Guerre civile en Syrie

[cracou]

Disons que les russes risquent de le faire "à la russe". Ils ne sont pas stupides et fort capables de taper les centres de décision etc mais ils peuvent aussi avoir une approche très rouleau compresseur: sélectionner une zone donnée et aplatir avec du Su25 et des hélicos (comme le feraient des A10 que les américains n'osent pas engager). C'est grossier et sale mais localement les message est clair "si t'es vivant, on revient demain avec du plus gros et on recommence". Normalement les locaux ne connaissent pas vraiment ce genre de gag et ça peut les déséquilibrer rapidement. Ce serait l'équivalent de l'engagement des B52: c'est pas précis, mai ça tape fort.

[Ciders]

Disons que les russes risquent de le faire "à la russe". Ils ne sont pas stupides et fort capables de taper les centres de décision etc mais ils peuvent aussi avoir une approche très rouleau compresseur: sélectionner une zone donnée et aplatir avec du Su25 et des hélicos (comme le feraient des A10 que les américains n'osent pas engager). C'est grossier et sale mais localement les message est clair "si t'es vivant, on revient demain avec du plus gros et on recommence". Normalement les locaux ne connaissent pas vraiment ce genre de gag et ça peut les déséquilibrer rapidement. Ce serait l'équivalent de l'engagement des B52: c'est pas précis, mai ça tape fort.

Une stratégie d'attrition non ? On attire les forces les plus capables de l'ennemi, on les fixe en sacrifiant quelques miliciens ou réguliers syriens, et ensuite on appelle l'artillerie et l'aviation pour raser la zone. En bonus, on place un cordon de forces spéciales ou de troupes infiltrées pour cueillir les survivants qui voudraient retraiter.

Ça marchera mais ça ne constitue pas une stratégie sur le long terme. En revanche, cela pourrait suffisamment affaiblir les groupes rebelles les plus anti-Assad et éventuellement donner à réfléchir aux autres. Une réflexion pouvant éventuellement être "rendez-vous, ralliez-vous au régime et cela sera porté à votre crédit quand il s'agira de tirer profit de la paix."

[cracou]

Une stratégie d'attrition non ?

Pas exactement. Le truc est de taper fort localement, pas forcément de faire de l'attrition. C'est donner la certitude au mec sur place qu'il va s'en prendre une. Il n'y a pas plus déprimant pour des zozos partis en "guerre romantique drapeau au vent". Dans le pire des cas il est démoralisé, dans le meilleur il se barre et déserte. 

 

 

[alexWF]

C'est quand même pas possible d'assister à un tir aux pigeons comme ça (au sud d'Alep). Les mecs sont à découvert avec leur TOW, tranquille ils allument tous ce qui bouge! Ils sont ou les SU 25 ou l'artillerie Syrienne? 

https://www.youtube.com/watch?v=E-wzu2u9mtQ

[Ciders]

Pas exactement. Le truc est de taper fort localement, pas forcément de faire de l'attrition. C'est donner la certitude au mec sur place qu'il va s'en prendre une. Il n'y a pas plus déprimant pour des zozos partis en "guerre romantique drapeau au vent". Dans le pire des cas il est démoralisé, dans le meilleur il se barre et déserte.

 

Certes. Mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de romantiques dans le secteur. A priori, ils viennent plus pour tuer, violer et éventuellement se servir sur la bête. Des fanatiques comme ça, le feu ne les effrayera pas. Quant à déserter, maintenant que la frontière turque est davantage surveillée, cela risque de devenir plus compliqué.

[alexWF]

Carte de la situation au sud d'Alep

[eikkN]

Pendant ce temps la en ce dimanche ca continue a se mettre sur la gueule sévere.

Visiblement le Hezb est a la manœuvre a Jis Al Shughur, soutenu par les bombes russes.

Depuis Alep ou depuis Lattaquié pour le moment le sens de l'offensive semble être assez simple ... droit sur Idlib.

Sur les deux derniers jours on dépasse facilement les 25 blindés détruits par ATGM pour la SAA rien que sur le front d'Idlib, je ne sais pas combien de temps encore ils vont pouvoir pousser sur ce front.

[alexWF]

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=234153nordsyrie.png]

L'armée syrienne à créée 3 points de fixation, à 3 extrémités de la province d'Idlib. L'attaque principal qui devrait bientôt intervenir selon Elijah Magnier pourrait peut être lancé depuis une zone dont personne s'attend. 

[Dino]

Certes. Mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de romantiques dans le secteur. A priori, ils viennent plus pour tuer, violer et éventuellement se servir sur la bête. Des fanatiques comme ça, le feu ne les effrayera pas. Quant à déserter, maintenant que la frontière turque est davantage surveillée, cela risque de devenir plus compliqué.

Haaaa le bon classique du barbare insensible à la douleur et à la peur, violeur et tueur, le tout afin de le déshumaniser le plus possible l'adversaire... Il est vrai qu'avec les islamistes c'est assez facile, ils ont bien la tête de l'emploie. Mais il ne faut pas tomber dans la caricature bête et méchante.

Les groupes dans les secteurs incriminés sont principalement de groupes syriens et non des combattants étrangers venus pour la grande aventure "romantique". Si ils sont pour la plus part des groupes islamistes aux idées variant entre le simple conservatisme religieux et l’obscurantisme crasse, tous ne sont pas aussi taré que les gars de l'EI, et même dans le cas de ses derniers, vu un bon nombre de vidéos, il est à peut prêt certains qu'un bon nombre se font sacrément dans le pantalon quand les balles commencent à siffler trop près.

[jeansaisrien]

bonsoir,

à la lueur des jours précédents et des fronts précédents, les troupes loyalistes sauront elles également conserver leurs gains ?

La tactique de tout écraser sous les bombes, cela fonctionne si l'on est capable de concentrer les feux, par l'artillerie ou l'aviation, avec une densité suffisante sur l'objectif. Or les images montrent qu'en dehors des espaces urbanisés, tout est diffus et dilué dans le paysage. Avec les quelques dizaines d'avions et d'hélicoptères et les moyens en artillerie discernables, "aplatir" par un feu roulant ou un matraquage aérien peut s'envisager sur les abords ou quelques quartiers, mais pas sur toute une ville même petite, et encore moins sur des kilomètres et des kilomètres de campagne. Les Russes n'ont pas les moyens de faire du massif, large, roulant, écrasant et pulvérisant. De plus, les défenseurs ont eu le temps de constituer des tunnels, des abris, des positions disséminées ... sans compter que bombarder des ruines c'est souvent voir les effets absorbés et annulés par les ruines provoquées par les précédents bombardements. Les groupes rebelles étant plus légers ils pratiquent plus facilement l'infiltration entre les groupes de combat des loyalistes, ces derniers ayant tendance à décrocher quand ils sont menacés sur leurs flancs ou leur arrière.

Pour les groupes TOW, ce ne sont pas des avions qui seraient les plus réactifs et efficaces, mais des hélicos, mais ceux-ci ne dépassent guère les lignes quand le front est "chaud" apparemment, et les images des Mi-24 les montrent surtout en artillerie volante envoyant des salves de roquettes et décrochant ensuite. Les drones pourraient aussi servir mais y en a t il tant que cela pour surveiller autant de surface ? Un drone en vision large ne repérera pas grand chose quand il s'agit d'individus qui ne font pas des tonnes de poussière et sont relativement statiques, et un drone qui observe de près devient "myope", ne voit plus rien autour du point qu'il observe et manquerait un porte avions qui passerait à côté.

Modifié le 18 octobre 2015 par jeansaisrien

[Ciders]

Haaaa le bon classique du barbare insensible à la douleur et à la peur, violeur et tueur, le tout afin de le déshumaniser le plus possible l'adversaire... Il est vrai qu'avec les islamistes c'est assez facile, ils ont bien la tête de l'emploie. Mais il ne faut pas tomber dans la caricature bête et méchante.
Les groupes dans les secteurs incriminés sont principalement de groupes syriens et non des combattants étrangers venus pour la grande aventure "romantique". Si ils sont pour la plus part des groupes islamistes aux idées variant entre le simple conservatisme religieux et l’obscurantisme crasse, tous ne sont pas aussi taré que les gars de l'EI, et même dans le cas de ses derniers, vu un bon nombre de vidéos, il est à peut prêt certains qu'un bon nombre se font sacrément dans le pantalon quand les balles commencent à siffler trop près.

Si c'était aussi caricatural, j'aurais également parlé de barbares barbus, enturbannés et qui mangent des enfants au petit déjeuner. Je pense qu'on a assez de témoignages fiables pour évoquer des comportements légèrement criminogènes, et de motivations qui dépassent la simple envie de défendre sa religion. Ce n'est pas parce que quelques Européens sont rentrés de Syrie en indiquant qu'ils avaient déserté faute de cigarettes qu'il faut en faire une généralité.

Quant aux groupes purement syriens (s'il en reste), je suis d'accord.

[Dino]

sans compter que bombarder des ruines c'est souvent voir les effets absorbés et annulés par les ruines provoquées par les précédents bombardements. 

Sans compter, et les alliés l'ont chèrement appris en 44 à Caen par exemple, qu'une ville en ruine devient le théâtre de prédilection des tireurs isolés qui peuvent bloquer facilement des troupes plus nombreuses. En effet cela augmente le nombre de cachette potentiel tout en rendant les bombardements moins efficaces. Tirer depuis une fenêtre c'est finalement visible et prévisible et une bombe va facilement raser le bâtiments. Par contre difficile de repérer le départ possible de tirs quand tout le décor n'est que ruine, et là la bombe devra vraiment taper au bon endroit.

Il me semble d'ailleurs que les russes l'ont eux aussi réappris en Tchétchénie quand ils ont usé massivement de l’artillerie.

 

Si c'était aussi caricatural, j'aurais également parlé de barbares barbus, enturbannés et qui mangent des enfants au petit déjeuner. Je pense qu'on a assez de témoignages fiables pour évoquer des comportements légèrement criminogènes, et de motivations qui dépassent la simple envie de défendre sa religion. Ce n'est pas parce que quelques Européens sont rentrés de Syrie en indiquant qu'ils avaient déserté faute de cigarettes qu'il faut en faire une généralité.

Quant aux groupes purement syriens (s'il en reste), je suis d'accord.

Tous les groupes dans ce secteurs sont Syriens. Il me semble que les étrangers sont presque exclusivement au sein de l'EI car c'est justement leur présence et leurs revendications supra national (le fameux califat) et vraiment extrême qui a été source de la fracture avec les autres groupes rebelles, même islamistes. 

Modifié le 18 octobre 2015 par Dino

[jeansaisrien]

Bonsoir,

pour la coordination Russes / Syriens, un échange éclairant :

 

[Dino]

Certes aucune armée ne peut être partout, mais elle peut aussi prioriser les objectifs. J'imagine que les progressions de l'armée ne sont pas improvisé, une couverture par l’artillerie pour nettoyer les points de départ possible des tows serait quand même le minium pour soutenir les troupes.

[alexWF]

Pour les fans de carte d'état major russe, voici celle utilisé par le commandement russe 

 

 

[jeansaisrien]

bonsoir,

comparée avec les cartes "amateurs" ou "journalistiques", la carte officielle russe est ... "différenciée" lol

[g4lly]

C'est intéressant de voir que le front de Deir Ezzor monopolise presque 6000 combattants ...

[Zalmox]

bonsoir,

comparée avec les cartes "amateurs" ou "journalistiques", la carte officielle russe est ... "différenciée" lol

Ils ont toujours eu des excellents cartographes. J'avais eu accès à un site qui commercialise des cartes soviétiques du monde entier, étonnantes de précision, même par rapport aux gens "sur place" (ports américains par exemple).

[alexWF]

Ils ont toujours eu des excellents cartographes. J'avais eu accès à un site qui commercialise des cartes soviétiques du monde entier, étonnantes de précision, même par rapport aux gens "sur place" (ports américains par exemple).

http://www.wired.com/2015/07/secret-cold-war-maps/

[jeansaisrien]

Bonsoir

c'est surtout dans l'art et la manière de représenter les données cartographiques.

Tout ce qui est blanc n'est donc pas d'une couleur d'une des "tendances" de la rebellion. Donc en filigrane tout ce qui est blanc est sous le contrôle de l'état syrien ... Alors comment expliquer au sud les positions militaires qui maintiennent un corridor vers Derra alors qu'il n'y a d'après cette carte aucun élément ennemi (en bleu) ?

Les lignes de front au nord d'Hama sont une vision très favorable de la situation si on se réfère aux communiqués mêmes des forces loyalistes puisque des secteurs ici en blanc sont bombardés par les forces russes et loyalistes, idem au sud est d'Alep.

A l'Est d'Alep c'est encore mieux la basse aérienne est bien encerclée en apparence, mais grosse tache de blanc en continuité avec le territoire blanc au sud, donc une base encerclée mais pas par les couleurs ... De plus cette base est encerclée par l'EI et non moitié EI / moitié autres rebelles, mais comme ce sont tous des terroristes ... Les répartitions des différents groupes rebelles a de quoi ouvrir la discussion ... Mais on remarquera que l'armée syrienne libre passe de fantomatique à plusieurs milliers d'hommes et un front conséquent (si je déduis bien) sur toute la frontière sud.

En tout cas elle confirme une chose : la priorité de l'action russe n'est vraiment pas l'état islamique.

Des esprits taquins pourraient faire remarquer que les poches orientales tenues par l'EI de la frontière jordanienne jusqu'à Palmyre ne sont jamais données pour plus de 1500 hommes, il aurait pu paraître logique de les éliminer séparément et successivement plutôt que s'attaquer directement au nord de Hama, ou bien attaquer celle située à l'Est d'Homs afin de donner plus d'espace tactique pour manoeuvrer autour de la poche entre Homs et Hama.

 

 

 

 

 

sinon dans la rubrique TOW superstar, faut être totalement inconscient ou couillu pour installer son poste de tir à cet endroit là :

 

Modifié le 18 octobre 2015 par jeansaisrien

[Gibbs le Cajun]

Bonsoir

c'est surtout dans l'art et la manière de représenter les données cartographiques.

Tout ce qui est blanc n'est donc pas d'une couleur d'une des "tendances" de la rebellion. Donc en filigrane tout ce qui est blanc est sous le contrôle de l'état syrien ... Alors comment expliquer au sud les positions militaires qui maintiennent un corridor vers Derra alors qu'il n'y a d'après cette carte aucun élément ennemi (en bleu) ?

Les lignes de front au nord d'Hama sont une vision très favorable de la situation si on se réfère aux communiqués mêmes des forces loyalistes puisque des secteurs ici en blanc sont bombardés par les forces russes et loyalistes, idem au sud est d'Alep.

A l'Est d'Alep c'est encore mieux la basse aérienne est bien encerclée en apparence, mais grosse tache de blanc en continuité avec le territoire blanc au sud, donc une base encerclée mais pas par les couleurs ... De plus cette base est encerclée par l'EI et non moitié EI / moitié autres rebelles, mais comme ce sont tous des terroristes ... Les répartitions des différents groupes rebelles a de quoi ouvrir la discussion ... Mais on remarquera que l'armée syrienne libre passe de fantomatique à plusieurs milliers d'hommes et un front conséquent (si je déduis bien) sur toute la frontière sud.

En tout cas elle confirme une chose : la priorité de l'action russe n'est vraiment pas l'état islamique.

Des esprits taquins pourraient faire remarquer que les poches orientales tenues par l'EI de la frontière jordanienne jusqu'à Palmyre ne sont jamais données pour plus de 1500 hommes, il aurait pu paraître logique de les éliminer séparément et successivement plutôt que s'attaquer directement au nord de Hama, ou celle située à l'Est d'Homs.

En tout cas elle confirme un point, combattre l'état islamique n'est pas la priorité de l'action russe.

 

 

 

 

S'est sûrement le plan B des russes , on assure la partie utile en réduisant les capacités des rebelles en attendant vu que le plan A a était refusé par les occidentaux et Arabie Saoudite and co en ce qui concerne une association pour taper sur DAESH .

Certes on pourrait y voir du foutage de gueule m'enfin ils ont prévu un plan B , ce qui ne semble pas être notre cas dans ce merdier .

Enfin pour les saoudiens and co ils n'ont qu'un seul plan depuis toujours dans cette affaire syrienne ,et en ce moquant bien de cet imbroglio dans lequel on nage et qui arrange bien leur propre plan .

Et pour moi l'échec dans la formation de rebelles fiable par les US décrit très bien le merdier .

 

Modifié le 18 octobre 2015 par Gibbs le Cajun

[Fanch]

sinon dans la rubrique TOW superstar, faut être totalement inconscient ou couillu pour installer son poste de tir à cet endroit là :

 

Faut  aussi être couillu pour se balader comme ça en ligne de crête

[jeansaisrien]

 

Et pour moi l'échec dans la formation de rebelles fiable par les US décrit très bien le merdier .

 

En tout cas ceux qui les ont formé à tirer des missiles TOW n'ont pas raté leur mission.

Le 5 octobre le ministre Lavrov déclarait :

https://francais.rt.com/international/7816-lavrov-conference-presse

En ce qui concerne les Etats-Unis, Sergueï Lavrov a mis en question les actions américaines qui fournissent une aide aux rebelles modérés, représentés par l’Armée syrienne libre. 

«L'Armée syrienne libre est une structure fantôme. On ne sait rien sur elle», a-t-il précisé.

"«Où se trouve cette Armée syrienne libre ? Qui est son chef ?»

Tandis que le 16 octobre :

http://eng.syria.mil.ru/en/index/syria/news/more.htm?id=12061051@egNews

Our aircraft are not carrying out missions in South regions of Syria, where formations of the “Syrian Free Army” were located according to our data,” noted Andrei Kartapolov.

Avant l'intervention russe ces modérés étaient la risée de tout le monde, les Etats Unis humiliés pour des dépenses énormes et sans aucun résultat.

Merci Valdimir

Faut  aussi être couillu pour se balader comme ça en ligne de crête

Et si on fait le décompte des postes de tir TOW détruits revendiqués par les loyalistes ou les Russes (euh quelqu'un a vu le moindre message revendiquant une telle destruction ?) contre le nombre de blindés et et de véhicules détruits par missile par les rebelles, ceux-ci sont dans le trip "tout me réussit", tandis que qu'en face la formation accélérée pour expliquer comment ne pas finir en barbecue peine à s'appliquer efficacement.

Au passage, si du côté loyaliste les dizaines de coups au but missile contre blindés sont connus, faut quand même reconnaître un sacré courage de servir dans un blindé dans un secteur où leur durée de vie peut être proche de pas grand chose. Je reste un peu étonné que les blindés loyalistes ne se couvrent pas de trucs divers pour faire détonner les missiles avant la coque. Inefficace ? Pourtant cela se voit, mais sur des blindés aux mains des rebelles.

[Dino]

S'est sûrement le plan B des russes , on assure la partie utile en réduisant les capacités des rebelles en attendant vu que le plan A a était refusé par les occidentaux et Arabie Saoudite and co en ce qui concerne une association pour taper sur DAESH .

Certes on pourrait y voir du foutage de gueule m'enfin ils ont prévu un plan B , ce qui ne semble pas être notre cas dans ce merdier .

Enfin pour les saoudiens and co ils n'ont qu'un seul plan depuis toujours dans cette affaire syrienne ,et en ce moquant bien de cet imbroglio dans lequel on nage et qui arrange bien leur propre plan .

Et pour moi l'échec dans la formation de rebelles fiable par les US décrit très bien le merdier .

 

Gibbs un peu de sérieux tout de même, le plan A n'a jamais existé et tu le sais, ce n'était qu'un chiffon rouge pour justifier l'intervention, ils n'ont même pas vraiment essayé de l'appliquer, et ils n'ont pas vraiment besoin de la coalition pour aller taper l'EI. Il est évident que les russes allaient d'abord se concentrer sur la menace immédiate pour leur allié, c'est à dire la rébellion, avant d'aller chercher (si ils le font un jour) l'EI.

Pour l'AS, ça fait déjà des mois qu'elle n'intervient plus contre l'EI, trop occupé du coté du Yemen. D'ailleurs les pays du golf n'ont en réalité servit que d'alibis au début aux USA pour dire que la coalition contre les djihadistes n'étaient pas une réincarnation des croisades car comprenant des pays musulmans.

[jeansaisrien]

bonsoir,

les russes vont peut être se lancer dans du CAS :