Guerre civile en Syrie

[web123]

Une autre source, plus toute fraiche, je ne sais pas ce qu'elle vaut :

Quand la France a commencé à bombarder Rakka, j'ai vu des tweets de civils qui disaient "espérons qu'ils visent mieux que les Russes".

La situation est difficile à évaluer, mais des nombreux éléments qu'on a, les Russes ne font pas dans la finesse. À part à l'ouest, je ne crois pas que beaucoup de Syriens apprécient l'action Russe et ça doit faire parti des raisons du revirement de Poutine, il sent qu'il s'installe dans un bourbier (alors que l'intervention Russe ne doit pas dépasser 4 mois).

Modifié le 20 novembre 2015 par web123

[Libanais_75]

Cette statistique est sans intérêt si on a pas le nombre de raids pour chacun des partis sur la même période. 

[web123]

http://www.reuters.com/article/2015/11/20/us-mideast-crisis-syria-russia-putin-idUSKCN0T91XW20151120#Mawl8BUswkmSA8io.97

 

D'après le président Poutine, les efforts actuels ne sont pas suffisant pour protéger la Russie contre les attaques terroristes. Il évoque une "prochaine étape" dans l'opération militaire en Syrie, sans donner guère plus de précisions.

Depuis que la Russie a reconnu que le crash au Sinaï était terroriste, et je ne crois pas qu'ils le fassent après les attentats de Paris soit une coïncidence, je doute peu qu'ils sont en train de réévaluer leur position. Ils n'ont pas reconnu que c'était du terrorisme car les médias russes (contrôlés par Poutine) ou que les citoyens trouvaient qu'il y avait un loup, qu'il y avait pression pour connaitre la vérité (ils avaient gobé la version officielle russe), mais car ça permet à Poutine de justifier son revirement. Peut-être que d'autres ici l'ont dit, j'ai pas suivi ce topic depuis un moment.

Maintenant il faut espérer que ce soit pour le meilleur, car à part foutre encore plus de merde en Syrie, difficile de trouver des points positifs à l'intervention russe (sauf éviter que l'état s'écroule).

[web123]

Cette statistique est sans intérêt si on a pas le nombre de raids pour chacun des partis sur la même période. 

???

Suppose que les USA ont fait 2 fois plus de raid, ça change quoi ? Que par raid ils font moins de mort. L'important est le ratio civil/combattant, rebelle/EI.
En passant, les Russes disent faire une chiée de raid. Les chiffres sont "délirants".

Modifié le 20 novembre 2015 par web123

[Tonton Flingueur]

Une autre source, plus toute fraiche, je ne sais pas ce qu'elle vaut :

 

OSDH, c'est écrit en bas a droite. 

[eikkN]

Slava Rossiya

[web123]

ONU

http://lnt.ma/le-conseil-de-securite-de-lonu-va-autoriser-toutes-les-mesures-necessaires-contre-daech/

 

Le Conseil de sécurité votera ce vendredi après-midi à New York sur une résolution française qui autorise « toutes les mesures nécessaires » pour contrer le groupe Etat islamique (EI), a indiqué la mission française auprès de l’ONU.

...

La résolution ne donnera pas à proprement parler d’autorisation légale pour agir militairement contre l’EI et elle n’invoque pas l’article 7 de la charte de l’ONU qui prévoit l’emploi de la force.

Modifié le 20 novembre 2015 par web123

[Akhilleus]

???

Suppose que les USA ont fait 2 fois plus de raid, ça change quoi ? Que par raid ils font moins de mort. L'important est le ratio civil/combattant, rebelle/EI.
En passant, les Russes disent faire une chiée de raid. Les chiffres sont "délirants".

AH oui ? Pourquoi ?

[web123]

AH oui ? Pourquoi ?

J'suis pas spécialiste, j'aurais peut-être mieux fait de la fermer. Presque à chaque fois qu'on voit des chiffres des Russes, de source Russe, c'est beaucoup mieux que les autres, il faut que les chiffres soient gros, qu'ils impressionnent.

Dernièrement, du ministre russe de la défense :

Rien qu'avec un tir de missile de croisière sur une seule cible dans la province de Deir el-Zor, plus de 600 combattants ont été tués

Sérieux ?

Si on faisait la somme des chiffres donnés par les Russes, leur interventions devrait être déjà terminé sur une victoire les doigts dans le nez.

[Akhilleus]

J'suis pas spécialiste, j'aurais peut-être mieux fait de la fermer. Presque à chaque fois qu'on voit des chiffres des Russes, de source Russe, c'est beaucoup mieux que les autres, il faut que les chiffres soient gros, qu'ils impressionnent.

Oui en gros c'est bien ce que je pensais, depuis que tu es arrivé sur ce forum tu ne "sais" pas mais ca ne t'empeches pas de faire du russianbaching

Donc je réitères ? Pourquoi les chiffres de frappes russes seraient hallucinants .... Il faut savoir assumer ses écris

 

PS : quand on cites quelquechose on donne un lien, c'est le minimum pour rester crédible sur le net

Modifié le 20 novembre 2015 par Akhilleus

[web123]

Oui en gros c'est bien ce que je pensais, depuis que tu es arrivé sur ce forum tu ne "sais" pas mais ca ne t'empeches pas de faire du russianbaching

Donc je réitères ? Pourquoi les chiffres de frappes russes seraient hallucinants .... Il faut savoir assumer ses écris

Donc pour toi c'est crédible d'éliminer 600 combattants avec qu'un missile. Ils en ont envoyé 100 ses deniers jours.

Je le crois pas. Mais n'en fait pas cas, j'ai pas ta science.

[Akhilleus]

Donc pour toi c'est crédible d'éliminer 600 combattants avec qu'un missile. Ils en ont envoyé 100 ses deniers jours.

Je le crois pas. Mais n'en fait pas cas, j'ai pas ta science.

C'est pas le propos (accessoirement tu continues à chuter en crédibilité) : je réitères encore une fois : en quoi le nombre de raids russes est hallucinant ? C'est bien le sens de ta phrase non ? ""En passant, les Russes disent faire une chiée de raid. Les chiffres sont "délirants".""

Et accessoirement j'attends toujours le lien de ce que tu as cité. J'ai perso les 2 réponses en tête à mes attentes, je veux juste voir quel type de posteur tu es et jusqu'ou tu va aller. Considères ca comme un jeu que je fais, version je te tiens par la barbichette de trollinet" puisque c'est exactement ce à quoi ressemblent tes interventions de plus en plus

[amarito]

Puisque Mr Amarito semble être un expert, je le laisse nous faire un CR détaillé de l'ensemble des opérations aériennes russes entre le 9 et le 19 novembre et nous pourrons comparer, analyser

Je compterais des grains de riz si un prince du Qatar me versait un salaire ! Je m'inventerais un titre d'expert sur la Syrie avec au pire un poste d'attaché pour McCain https://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_O'Bagy

Il se trouve que j'ai déjà un boulot donc ca va et pour le CR détaillé des opé russes j'ai Julian Ropcke 

Par contre n'importe quel glandu peut vérifier qu'il y a plein de JN là où nos amis "non partisans" de l'ISW disent qu'il n'y en a pas.

[Arnaud D.]

Il se trouve que j'ai déjà un boulot donc ca va et pour le CR détaillé des opé russes j'ai Julian Ropcke 

Julian commet des erreurs, je lui ai déjà dit et pas dans le sens que tu imagines (plutôt rebelles modérés vers JAN).

 

Par contre n'importe quel glandu peut vérifier qu'il y a plein de JN là où nos amis "non partisans" de l'ISW disent qu'il n'y en a pas.

LOL

[amarito]

Julian commet des erreurs, je lui ai déjà dit et pas dans le sens que tu imagines (plutôt rebelles modérés vers JAN).

LOL

Ravi de savoir que tu injectes de la "modération" dans le club fermé des supporters des rebelles "modérés" 

Quant à l'ISW, c'est eux qui se déclarent "non partisans"

Our Mission

 

The Institute for the Study of War advances an informed understanding of military affairs through reliable research, trusted analysis, and innovative education. We are committed to improving the nation’s ability to execute military operations and respond to emerging threats in order to achieve U.S. strategic objectives. ISW is a non-partisan, non-profit, public policy research organization.

[Berezech]

 

Ravi de savoir que tu injectes de la "modération" dans le club fermé des supporters des rebelles "modérés" 

Quant à l'ISW, c'est eux qui se déclarent "non partisans"

Loin de moins l'idée de déranger votre duel de grande qualité très constructif et plein de respect, juste pour dire que j'ai déjà cité plusieurs fois de la matière de l'ISW sur ce pic en invitant à la prudence. Factuellement c'est pas complètement inintéressant (même si perso je trouve que leurs cartes sont fouillis et limite illisible) mais il y a clairement un agenda derrière ce think tank. Toute la partie prospective, pour ce que j'en ai lu, a assez peu de valeur, pour l'instant ils se sont gourés dans les prédictions que j'ai pu lire.  

[Barristan-Selmy]

 

[Gibbs le Cajun]

Moi je vais faire dans le pragmatique dans ce marasme syrien ...

La carte ce redessine , la Russie a assurer la partie utile donc en frittant la "rébellion modérée" , on assure les limites . Maintenant que cela est fait les russes passent à la guerre contre DAESH .

Si la rébellion " modérée" veut avoir une possibilité d'avoir une place dans la partie politique qui suivra  , il vaut mieux que DAESH soit détruit ...  Ben étant donné que le bébé de l'Arabie Saoudite est devenu incontrôlable voir une menace pour le maître la donne commence à être plus claire ...

Bon les saoudiens sa les arrangerait que la France ,USA et Russie gère le merdier DAESH , ben oui sa la foutrait mal pour le Royaume de taper sur DAESH car sa risquerait d'être dangereux , les islamistes pouvant cherché à allé réglé leur compte avec leur ancien maître ...

Donc je crois surtout que qu'après les attentats ,les russes et français ont peut-être trouvé un compromis militaire car il faut détruire DAESH tout en ayant peut-être aussi une visée politique qui pourrait convenir en Syrie comme expliqué plus haut ( avoir juste la rébellion "modérée" et le régime dans une position amenant  une discussion ) .

Reste à faire entendre cela auprès des USA .

En attendant , les russes bombardent DAESH avec la France , les USA aussi donc sa me va bien ...

Pour le dommage collatéral que l'on cherchera à quand même éviter  ,si des civils détestent DAESH mais on pas le choix que de subir ces islamistes qui occupent leur terre , et bien pendant la seconde guerre Mondiale les alliés ont sûrement tués plus de civils que cela ne l'est actuellement en Syrie , et cela était vu comme un mal nécessaire pour virer les nazis , même si personne n'avait envie de de mourir sous une bombe anglaise ou américaine on ne pouvait pas ce dire que la guerre ce finirait sans ce risque qui est quand même plus réduit que durant la seconde guerre mondiale ,même si personne n'aime voir des civils se faire tué .

Pour les autres ben si ils ont fait sciemment un choix en acceptant DAESH ils assumeront leur choix .

DAESH doit disparaître et hormis les envoyé Ad Patres ben je ne vois pas de solution qui permettrait d'éviter des morts chez les civils même si bien évidemment le but s'est pas de massacrer les civils volontairement .

Quel putain de merdier ...

 

[eikkN]

http://www.janes.com/article/56134/syrian-government-territorial-gains-just-0-4-since-russian-military-intervention

Syrian government territorial gains just 0.4% since Russian military intervention

IHS analysis of cumulative government gains and losses showed a steep decline in territorial control between October 2014 and September 2015, which is likely to have influenced Russia’s decision to intervene militarily in the conflict. 

This trend was reversed in October 2015, likely as the result of Russian air support providing renewed momentum for the Syrian Army. However, preliminary data for November indicates that government performance is flat-lining again.

 

 

[MontGros]

Moi je vais faire dans le pragmatique dans ce marasme syrien ...

La carte ce redessine , la Russie a assurer la partie utile donc en frittant la "rébellion modérée" , on assure les limites . Maintenant que cela est fait les russes passent à la guerre contre DAESH .

Si la rébellion " modérée" veut avoir une possibilité d'avoir une place dans la partie politique qui suivra  , il vaut mieux que DAESH soit détruit ...  Ben étant donné que le bébé de l'Arabie Saoudite est devenu incontrôlable voir une menace pour le maître la donne commence à être plus claire ...

Bon les saoudiens sa les arrangerait que la France ,USA et Russie gère le merdier DAESH , ben oui sa la foutrait mal pour le Royaume de taper sur DAESH car sa risquerait d'être dangereux , les islamistes pouvant cherché à allé réglé leur compte avec leur ancien maître ...

Donc je crois surtout que qu'après les attentats ,les russes et français ont peut-être trouvé un compromis militaire car il faut détruire DAESH tout en ayant peut-être aussi une visée politique qui pourrait convenir en Syrie comme expliqué plus haut ( avoir juste la rébellion "modérée" et le régime dans une position amenant  une discussion ) .

Reste à faire entendre cela auprès des USA .

En attendant , les russes bombardent DAESH avec la France , les USA aussi donc sa me va bien ...

Pour le dommage collatéral que l'on cherchera à quand même éviter  ,si des civils détestent DAESH mais on pas le choix que de subir ces islamistes qui occupent leur terre , et bien pendant la seconde guerre Mondiale les alliés ont sûrement tués plus de civils que cela ne l'est actuellement en Syrie , et cela était vu comme un mal nécessaire pour virer les nazis , même si personne n'avait envie de de mourir sous une bombe anglaise ou américaine on ne pouvait pas ce dire que la guerre ce finirait sans ce risque qui est quand même plus réduit que durant la seconde guerre mondiale ,même si personne n'aime voir des civils se faire tué .

Pour les autres ben si ils ont fait sciemment un choix en acceptant DAESH ils assumeront leur choix .

DAESH doit disparaître et hormis les envoyé Ad Patres ben je ne vois pas de solution qui permettrait d'éviter des morts chez les civils même si bien évidemment le but s'est pas de massacrer les civils volontairement .

Quel putain de merdier ...

 

Avec tout leur vieux arsenal qui traine y'a pas moyen que les russes envoient une centaine de T72 aux syriens pour percer jusqu'a Raqqa et qu'on en parles plus ?

[Arnaud D.]

Loin de moins l'idée de déranger votre duel de grande qualité très constructif et plein de respect.  

Toutes mes excuses pour le dérangement, mais lorsqu'on interprète (de nouveau) mes propos, je me défend . Sinon, j'ai mis le lien sur l'ISW en tant que simple information et pas en tant que document auquel j'adhère à 100%, mais j'ai l'habitude avec Amarito .

Ravi de savoir que tu injectes de la "modération" dans le club fermé des supporters des rebelles "modérés" 

Mais de rien , si tu veux un compte plus neutre que ton ami Julian, je te conseille Mark

Modifié le 21 novembre 2015 par Arnaud D.

[amarito]

Toutes mes excuses pour le dérangement, mais lorsqu'on interprète (de nouveau) mes propos, je me défend . Sinon, j'ai mis le lien sur l'ISW en tant que simple information et pas en tant que document auquel j'adhère à 100%, mais j'ai l'habitude avec Amarito .

LOL. C'est toi qui a cité un de mes messages (qui était une observation autonome sur le débat des hashtags #ISIS #NotISIS) d'une manière un tantinet agressive, c'était il y a qqs heures mais on dirait qu'un petit rafraichissement de mémoire s'impose => http://www.air-defense.net/forum/topic/12467-guerre-civile-en-syrie/?do=findComment&comment=921739 

Je reviens de vacances en Californie, je suis super peace et aucune animosité (ni intérêt particulier) pour tes messages :)

 

[Gibbs le Cajun]

 

Avec tout leur vieux arsenal qui traine y'a pas moyen que les russes envoient une centaine de T72 aux syriens pour percer jusqu'a Raqqa et qu'on en parles plus ?

Ben disons que les russes ont peut-être observer que malgré une résistance l'armée syrienne a peut-être des limites ,et voir une centaine de T72 ce faire défoncé par manque de capacité tactique .

Moi je pense que ces T72 seraient mieux employé par des russes ,mais bon peut-être que si tout le monde ce met d'accord entre USA ,Russie et France on verra peut-être cela ,si bien entendu on opte pour une stratégie de guerre terrestre .

 

[g4lly]

 

[Akhilleus]

La mosquée d'Alep a été détruite par un bombardement ..

Arnaud D. c'est marrant mais ca fait des semaines que tu écris sur ce forum de faire attentions aux sources, recouper les infos etc (surtout les infos russes et syriennes hein parceque propagande toussa)

Ce n'est pas LA mosquée d'Alep qui a été détruite (à savoir la mosquée des Omeyades qui a un dome bleu d'ailleurs) mais UNE mosquée d'Alep (ou plutot des faubourgs d'Alep)

En plus ce coup là il a déjà été fait il y'a 15j-3semaines

On va dire que c'est un "accident de parcours/postage"

"Quand on prêche la perfection on se doit soit même d'être parfait " (Verset 23 Psaume 37 du St Courant (Electrique ))

Modifié le 21 novembre 2015 par Akhilleus