Guerre civile en Syrie

[amarito]

capture d'un des pilotes par les rebelles

[Dino]

Ergh paix à son âme.

[Akhilleus]

N'exagérons rien: on n'a aucune information officielle et on fait déjà le procès de ce que les médias... n'ont pas dit. Alors que les médias russes crient à l'avion russe abattu, nos médias restent assez circonspects en parlant, pour l'heure (regardé il y 5 min), "d'appareil non identifié" ou "de nationalité non précisée".

Personnellement, je pense plutôt à un éventuel vieux conflit turco-syrien sur le passage exact de la frontière et la délimitation de l'espace aérien, zone floue dans laquelle les Russes auraient eu le malheur (ou la volonté) de passer trop régulièrement avec leurs appareils. C'est, en effet, apparemment toujours dans la même zone (si on exclut le Phantom abattu, au-dessus de la mer) qu'ont lieu les incidents (avec les loyalistes il y a 3 ans, déjà) sur plusieurs centaines de km de frontière commune. Il y avait des conflits frontaliers turco-syriens non résolus avant la guerre? (J'ai cherché mais pas trouvé.)

EDIT - Depuis 2 minutes, iTélé dit que l'avion abattu est russe.

Effectivement

N. di diou quel merdier

Va falloir déterminer si l'appareil a été abattu dans l'espace aérien turc, syrien ou  dans la zone tampon de 10-15 km imposée comme zone de sécurité par les turcs (mais qui n'a aucune valeur légale d'un point de vue reconnaissance de l'espace aérien)

Selon le cas ça risque de grimper dans les tours ....

[Bat]

La Turquie dira que le chasseur a violé son espace aérien et a en conséquence agit en légitime défense, à voir qui fournira les données radar en premier... chiche

Voire qu'il a refusé de répondre aux demandes de vérifications et a dû être abattu alors qu'il s'échappait... C'est, effectivement, prévisible au niveau des arguments, quoiqu'il se soit passé exactement.

Modifié le 24 novembre 2015 par Bat

[MoX]

Le Su-24 n'est pas (il me semble) l'appareil le plus qualifié pour faire du rens. / reco sur la zone frontalière ? (flux de supports turcs, logistique arrière).

Car c'est le seul cas de figure que je vois pouvant expliquer un avion russe franchissant volontairement la frontière.

Il faudra attendre plus d'informations, mais si il s'agit d'un avion abattu au dessus de la Syrie, l'OTAN devra franchement prendre ses distances avec Erdogan. Poutine va devoir réagir, politique intérieure oblige ...

[Boule75]

Les pistes des frégattes AA, des Hawkeyes, des Patriots espagnols vont être intéressantes.

[Dino]

La Russie fait tout pour adhérer des gens autour de son projet, accueillant à bras ouvert les français et étant assez collaboratif avec les US dans le ciel syrien. Je pense que tout va être fait pour calmer la situation, personne n'ayant intérêt à ce que ça dégénère vraiment, même les Turques (ha si l'EI et Al Nosra). Quel merdier...

Modifié le 24 novembre 2015 par Dino

[Barristan-Selmy]

Ergh paix à son âme.

Pas forcément ça semble être l'ASL qui lui ait mis la mains dessus ( ceux qui n'existent plus d'ailleurs y parait ^^ ) ces groupes dans le coin sont très proches des services turques en plus.

Le vrai danger serait qu'un autre groupe type Al Nosra décide d'aller "prendre" le prisonnier a ce groupe.

[Akhilleus]

Les pistes des frégattes AA, des Hawkeyes, des Patriots espagnols vont être intéressantes.

Oui, il y'a suffisamment de monde sur place pour déterminer qui a fait quoi. Reste à savoir ce qui sortira et à quel point cela sera valable et non manipulé (ça vaut aussi pour les pistes radars russes et syriennes)

[amarito]

Ergh paix à son âme.

Pas forcément vu l'enjeu.

Mais l'ASL du coin ne sont pas des tendres, il y a beaucoup de djihadistes aussi dans le coin Nusra, caucasiens, tchétchènes.

Cf exemple de ce soldat syrien capturé par l'ASL du coin avec qui les rebelles s'amusent "t'es content on va t''egorger" "on enverra la video à ta mere"

Modifié le 24 novembre 2015 par amarito

[Barristan-Selmy]

capture d'un des pilotes par les rebelles

Vieille vidéo apparemment : 

https://twitter.com/Abduhark/status/669087605972180992

[zx]

 

ouille, ouille, ouille, ca va faire mal 

 

EN DIRECT - La Turquie a abattu un avion militaire russe

http://www.lefigaro.fr/actualites/2015/11/24/01001-20151124LIVWWW00087-en-direct-avion-russe-abattu-Turquie-Syrie-s-24-avion-de-chasse-abattu.php

[Dino]

Pas forcément vu l'enjeu.

Mais l'ASL du coin ne sont pas des tendres, il y a beaucoup de djihadistes aussi dans le coin Nusra, caucasiens, tchétchènes.

Cf exemple de ce soldat syrien capturé par l'ASL du coin avec qui les rebelles s'amusent "t'es content on va t''egorger" "on enverra la video à ta mere"

J'espère, si les rebelles s'amusent en représailles aux bombardement à faire une exécution, ça risque de provoquer une réaction encore plus vive des russes. 

[amarito]

Vieille vidéo apparemment : 

https://twitter.com/Abduhark/status/669087605972180992

Yes, merci.

Ceci dit les rebelles disent tjs en avoir capturé un.

Je ne vois pas comment les russes peuvent reussir opération SAR dans le coin

Déjà "bon" point pour les turcs, ils pourront dire SU-24 menacant on l'a descendu et on a rien a voir dans le fait que pilotes aient été décapités ensuite par rebelles.

[Alexis]

Confirmé, un SU-24 abattu par la chasse turque

Si la Turquie invoque l'article 5, le GAN fera toujours copain-copain les Russes comme l'a dit Vlad?

Le président français se donne pour objectif public et principal de parvenir à une "grande coalition" contre Daesh, visitant à cet effet notamment Obama le 24 et Poutine le 26, et embarrassant largement Washington qui demeure bien davantage intéressé à lutter économiquement contre la Russie et à susciter une nouvelle guerre froide en Europe qu'à lutter sérieusement contre l'Etat islamique

Obama à Hollande : garde la ligne contre la Russie

Quand le président Obama accueillera le président français François Hollande mardi, il aura d'autres objectifs que de démontrer de la solidarité en face du terrorisme. Il travaillera aussi à s'assurer que Hollande se tient à l'effort international pour punir et isoler Vladimir Poutine pour son agression en Ukraine.

En privé, les assistants d'Obama disent qu'ils s'inquiètent : les principaux dirigeants européens sont-ils prêts à étendre les sanctions contre Moscou, qui expirent fin janvier. 

C'est à ce moment précis que la Turquie abat un avion russe combattant du côté gouvernemental près de la frontière syro-turque. Ce qui arrange bien Washington dis donc ! La grande coalition voulue par la France a du plomb dans l'aile. On va pouvoir parler à nouveau de la menace russe.

Ne soyons pas naïfs.

Le scénario de loin le plus probable, c'est que la Turquie a tiré, mais l'ordre venait de Washington. Un appareil russe est au tapis, les pilotes sont peut-être morts ou seront peut-être tués par les rebelles, mais c'est la politique étrangère de la France qui était visée.

 

Au risque de déclencher un conflit avec la Russie ? D'ailleurs dans le cas présent l'article 5 ne s'applique pas vu que c'est la Turquie qui a attaqué.

Il faudra attendre plus d'informations, mais si il s'agit d'un avion abattu au dessus de la Syrie, l'OTAN devra franchement prendre ses distances avec Erdogan. Poutine va devoir réagir, politique intérieure oblige ...

Dans ce cas, et en fait tant que la Turquie n'aura pas prouvé sans doute possible que l'avion abattu était au-dessus du territoire turc, la France devra prendre ses distances avec la Turquie.

Quant à ce que feront les institutions de l'OTAN, avec l'influence directrice qu'y exerce Washington, il n'est guère difficile de le deviner.

 

 

[Lezard-vert]

les navires russes en méditerranée orientale devraient venir se réfugier sous le dôme protecteur du groupe aéronaval le plus proche

[Grizzlitn]

Bonjour à tous 

J'ai trouvé ce lien ou l'on voit une vidéo de l'avion abattu il faut prendre avec précaution cette vidéo.

http://pakdefencenews.com/russian-su-24-fighter-jet-shot-over-syria-russian-mod-video/

Ps je suis au taf j'ai pas trop le temps de vérifier l'originalité.

[amarito]

les navires russes en méditerranée orientale devraient venir se réfugier sous le dôme protecteur du groupe aéronaval le plus proche

Le Moskva et ses S-300PMU doit tjs etre ds le coin ?

[Dino]

 

Le président français se donne pour objectif public et principal de parvenir à une "grande coalition" contre Daesh, visitant à cet effet notamment Obama le 24 et Poutine le 26, et embarrassant largement Washington qui demeure bien davantage intéressé à lutter économiquement contre la Russie et à susciter une nouvelle guerre froide en Europe qu'à lutter sérieusement contre l'Etat islamique

Obama à Hollande : garde la ligne contre la Russie

C'est à ce moment précis que la Turquie abat un avion russe combattant du côté gouvernemental près de la frontière syro-turque. Ce qui arrange bien Washington dis donc ! La grande coalition voulue par la France a du plomb dans l'aile. On va pouvoir parler à nouveau de la menace russe.

Ne soyons pas naïfs.

Le scénario de loin le plus probable, c'est que la Turquie a tiré, mais l'ordre venait de Washington. Un appareil russe est au tapis, les pilotes sont peut-être morts ou seront peut-être tués par les rebelles, mais c'est la politique étrangère de la France qui était visée.

 

Heu tu n'as pas l'impression de faire un peu dans la précipitation ? La Turquie a montrer à plusieurs reprises qu'elle avait son propre agenda au grand damne de Washington. Tout n'est pas décidé depuis les USA hein...

[Lezard-vert]

Le Moskva et ses S-300PMU doit tjs etre ds le coin ?

les russes ont d'autres alliés dans le coin il me semble avec qui ils ont pris contact ces derniers jours

[Boule75]

Les russes prétendent que l'avion volait à 6000m et a été abattu du sol (Sputnik)

Selon le ministère, le Su-24 volait exclusivement au-dessus du territoire syrien.

"Aujourd'hui sur le territoire de la Syrie, un avion du groupe aérien russe en République arabe syrienne s'est écrasé, visiblement suite à des tirs depuis le sol", a annoncé le département militaire. 

Les turcs affirment qu'il a été averti par 10 sommations en 5 mn et abbattu par 2 F-16.

Il est possible qu'on ait de quoi vérifier tout ça... J'espère que les pilotes sont sauf, ça vaudrait franchement mieux pour tout le monde.

 

[MoX]

Heu tu n'as pas l'impression de faire un peu dans la précipitation ? La Turquie a montrer à plusieurs reprises qu'elle avait son propre agenda au grand damne de Washington. Tout n'est pas décidé depuis les USA hein...

En effet, je pense malheureusement qu'Erdogan est absolument qualifié pour faire une bonne connerie seul comme un grand.

[Akhilleus]

A noter aussi que la Turquie avait "demandé avec insistance" que les russes arrêtent d'arroser les Turkmènes il y'a quelques jours (le 20 novembre je crois avec une rencontre Lavrov-Erdogan). Le jeu de billard multibandes de la Turquie commence a être réellement ennuyeux.

 

Turkey has warned Russia it has every right to retaliate and take necessary measures in the event its border security is threatened as a result of the Russian military’s operations targeting civilian Turkmen Syrians on the Turkish-Syrian border. 

The warning was conveyed to Russian Ambassador to Turkey Andrei Karlov on Nov. 19, as he was summoned to the Foreign Ministry in reaction to Russian air strikes on Turkmen villages in northwestern Syria only a few kilometers from the Turkish border, daily Hürriyet has learned from reliable sources. 

Along with Karlov, Russia’s military attaché was also summoned to the Foreign Ministry, where three points were reportedly brought to Moscow’s attention. Those three points were defined as follows: 

1-The operations of the Russian army were taking place in areas very close to Turkey’s border. This increased the possibility of a de facto situation which could threaten Turkey’s border security. It should be noted Turkey’s rules of engagement were in place and there will be no hesitation to implement them if such a violation occurs. 

2-The area where Russian operations were being conducted was free of the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) or other terrorist groups. There are Turkmens living in this area. Civilians Turkmens were being harmed by Russia’s operations. It should be noted Turkey won’t be indifferent to attacks targeting the life security of Turkmen.

3-Military operations cause more civilians to leave their homes. A new refugee influx is at the door. Russia’s operations in that particular region could also hurt Turkey’s humanitarian efforts as well. 

 

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-warns-russia-over-border-security.aspx?pageID=517&nID=91568&NewsCatID=510

Modifié le 24 novembre 2015 par Akhilleus

[kalligator]

que cet incident arrive alors qu un certain concensus se dessine entre occident et russie contrel ei est tres derengeant.

on peut supposer que erdogan a voulu saboter ce concensus ou qu il en a recu l ordre tout est imaginable surtout le pire malheureusement.

[Lezard-vert]

Russie / Turquie

La Russie me semble quand même être plus loyale dans son attitude.........