Guerre civile en Syrie

[Bruno]

Les Turcs on agit par pure provocation et agressivité, le tout étant toujours malvenu mais encore plus dans le contexte actuel : normalement une violation d'espace aérien de qq km (et à vérifier si ce fût le cas d'ailleurs...) se règle par des protestations diplomatiques, sauf à être déjà en conflit ouvert.

Bref, c'est un acte de guerre que la Turquie vient de commettre à l'égard de la Russie 

Et j'ai le sentiment qu'ils l'ont fait à dessein pour foutre encore plus la merde dans la région : avec un "allié" comme la Turquie, a t-on besoin d'ennemis ?

Modifié le 24 novembre 2015 par Bruno

[MontGros]

Et la Turquie a toujours raison et c'est le diapason de l'OTAN.

Bref...

La Turquie viole régulièrement et délibérément, l'espace aérien syrien. L'Etat syrien existe toujours.

 

Modifié le 24 novembre 2015 par MontGros

[Tancrède]

 

 

Je sais pas, parce que plaisanterie mise à part je ne suis pas sûr que nos chers modos disposent vraiment de Topols.

Faudrait voir qui en a pour de bon, et on lui demanderait. Vladimir, t'as une idée ?

 

Tu es en train de remettre en question tout le système de dissuasion sur lequel repose ADnet et la paix (relative, on va dire) qui y règne, t'en rends-tu compte? Parce que si ce n'est pas le cas, il n'y a ni haut ni bas, ni ciel ni terre, avant est après et après est pendant, l'eau ne mouille pas, le soleil tourne autour de Pigalle et rien n'a de sens et tout le monde va se mettre à poster des images de filles nues et de porno canin, et.... Et..... Et tout fout le camp. S'il n'y a pas de Topols, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres! 

C'est très possible, mais ce n'est pas certain.

Voir dans l'allocution de Poutine "Il faut prendre en compte que nous avons signé un accord de déconfliction avec les Etats-Unis, et comme chacun sait la Turquie fait partie de ceux qui ont rejoint la coalition américaine"

Autrement dit, ce qu'affirme Poutine est qu'il existait un accord de déconfliction entre Russie et Turquie, partie de l'accord plus large établi avec les Etats-Unis sur le sujet.

Vrai ? Faux ? Je n'en sais rien.

Mais si c'est vrai, alors l'incident d'aujourd'hui n'est pas le résultat d'absence d'accord sur la façon d'éviter les frictions.

Il n'y a pas forcément beaucoup de réalité derrière de tels accords, en raison de la complexité de l'application qui demande du temps et peut être salement différenciée selon les acteurs, certains traînant les pieds, d'autres ne se fixant que sur les gros clients. Et ces accords là, plutôt récents, visaient surtout la coordination russo-américaine. 

Modifié le 24 novembre 2015 par Tancrède

[seb24]

 

C'est très possible, mais ce n'est pas certain.

Voir dans l'allocution de Poutine "Il faut prendre en compte que nous avons signé un accord de déconfliction avec les Etats-Unis, et comme chacun sait la Turquie fait partie de ceux qui ont rejoint la coalition américaine"

Autrement dit, ce qu'affirme Poutine est qu'il existait un accord de déconfliction entre Russie et Turquie, partie de l'accord plus large établi avec les Etats-Unis sur le sujet.

Vrai ? Faux ? Je n'en sais rien.

Mais si c'est vrai, alors l'incident d'aujourd'hui n'est pas le résultat d'absence d'accord sur la façon d'éviter les frictions.

 

J'en doute ou alors les appareils Russes auraient du rentrer en contacte avec les appareils Turques. Ce qui ne s'est visiblement pas fait.

[Henri K.]

Tiens, pour ceux qui s'y connaissent, regardez qui sont sur ces photos...

600 000 barils par jour, même à $2 le baril ça fait une somme.

Henri K.

[Boule75]

J'avoue que par moment j'y pense...

US / Israël si je dois livrer ma vraie pensée : Si les capitaux fuient cette région (Europe, Moyen Orient...), posez vous la question, vers qui ces flux vont aller ?

Londres ? Macao? Singapour ? Jersey ? George Town ? ! La dernière option, pour machiavélique qu'elle soit, simplifierait grandement la résolution de la crise : une bonne coalition entre les irlandais et les luxembourgeois doit pouvoir venir à bout de ce péril.

Au fait, Erdogan a annoncé aujourd'hui un nouveau gouvernement. Son gendre est ministre... de l'énergie. Au hasard.

Modifié le 24 novembre 2015 par Boule75

[Alexis]

J'ai lu ici plusieurs fois que Hollande cherche une coalition avec la Russie, ça a été dit souvent dans les médias.

Je suis bien septique.

Non. Tu es sceptique.

C'est la fosse qui est septique. 

 

====> [   ] Tu m'attraperas pas, lalalère !

[RugbyGoth]

Tiens, pour ceux qui s'y connaissent, regardez qui sont sur ces photos...

600 000 barils par jour, même à $2 le baril ça fait une somme.

Henri K.

Désolé, mais je ne m'y connais pas... c'est qui?! Et ça a été pris quand?

[MontGros]

J'en doute ou alors les appareils Russes auraient du rentrer en contacte avec les appareils Turques. Ce qui ne s'est visiblement pas fait.

Ca a pu être un dialogue de sourds.

[Dino]

 

Ca a pu être un dialogue de sourds.

Trop de branlettes, ça rend... 

Modifié le 24 novembre 2015 par Dino

[Alexis]

Je vais bien, tout va bien... (répéter ad infinitum)

 

[Henri K.]

Désolé, mais je ne m'y connais pas... c'est qui?! Et ça a été pris quand?

Celui au milieu est Bilal Erdoğan, les 2 à côté selon certains sont les responsables ISIS des ventes de pétrole (??).

Henri K.

[seb24]

 

Ca a pu être un dialogue de sourds.

Il faudra avoir la confirmation. Selon les turques ils n'ont pas répondu du tout. Ce qui n'est pas vraiment malin à la base mais ne va pas dans le sens de ce qui avait été approuvé entre Russe et Américains.

[g4lly]

Désolé, mais je ne m'y connais pas... c'est qui?! Et ça a été pris quand?

C'est Bilal!

[seb24]

Celui au milieu est Bilal Erdoğan, les 2 à côté selon certains sont les responsables ISIS des ventes de pétrole (??).

Henri K.

Selon certains ?

[Pseudonyme]

Désolé, mais je ne m'y connais pas... c'est qui?! Et ça a été pris quand?

C'est un fils d'Erdogan avec un(des?) types qui est(sont?) sur les listes noires américaines (ils financeraient Al-Qaida).

edit : était, il n'y est plus depuis l'année dernière ( https://en.wikipedia.org/wiki/Yasin_al-Qadi )

edit 2 : en fait il s'agit d'autres types sur lesquels je ne trouve rien... mais ce n'est pas la première fois qu'il est en photo avec ce genre d'individu (cf Yasin al-Qadi ).

Modifié le 24 novembre 2015 par Pseudonyme

[Ojs.Fisher]

Turkey’s news agency Dogan repeats reports that Turkmen commanders have stated that their forces shot both Russian pilots while they were parachuting down, and that they have the bodies.

This is also unconfirmed. There have been conflicting reports about the fate of the pilots. One appeared to be dead in disturbing and unverified video footage.

 

There are unconfirmed reports by Syrian rebels that a Russia helicopter has been shot over Syria’s Latakia province while trying to recover the pilots of the downed jet.

These reports cannot be verified at this stage.

http://www.theguardian.com/world/live/2015/nov/24/russian-jet-downed-by-turkish-planes-near-syrian-border-live-updates

 

Modifié le 24 novembre 2015 par Ojs.Fisher

[Wallaby]

"La Turquie a poignardé la Russie dans le dos en abattant le chasseur russe,

La phrase de Vladimir Poutine est tournée légèrement différemment, sans citer nommément la Turquie à ce point du discours.

https://www.youtube.com/watch?v=7343nXyGS0s

Je retraduis la traduction anglaise :

6:30 La perte d'aujourd'hui est liée au coup de poignard dans le dos des associés du terrorisme. Je ne peux pas trouver une autre formulation à ce qui s'est passé aujourd'hui. Notre avion a été abattu au-dessus du territoire syrien. Le missile air-air venait d'un avion F16 turc. Il est tombé sur le territoire syrien à quatre kilomètres de la frontière turque. Il était à une altitude de 6000 mètres et à 1 km de la frontière turque lorsqu'il a été frappé. De toute façon notre avion et nos pilotes n'ont jamais menacé la République de Turquie. De toute façon, c'était un fait évident. Il conduisaient une opération de combat contre l'EIIL. C'était au nord de Lataquié, qui est une région montagneuse, et c'est là que se trouvent des militants en provenance de Russie, et dans ce cas les pilotes russes ont fait des frappes préventives contre des terroristes qui auraient pu rentrer en Russie à tout moment. Et ce sont des gens qui devraient être considérés comme des terroristes internationaux.

8:52 Nous avons identifié depuis longtemps qu'il y a beaucoup de pétrole et de produits pétroliers qui vont en Turquie depuis les territoires capturés. Et [inaudible] de là que les groupes militaires obtiennent leur financement.Et maintenant ils nous poignardent dans le dos, ils frappent nos avions qui combattent le terrorisme. Ensemble avec les partenaires américains nous avons signé un accord pour empêcher les incidents aériens et la Turquie a aussi annoncé qu'ils combattent soi-disant le terrorisme en tant que membre de la coalition sous direction américaine.

Si l'EIIL a ces sommes d'argent et cela pourrait être des milliards de dollars dûs aux ventes de pétrole, et si en plus ils ont la protection des forces armées d'un grand État, alors ce pourquoi ils sont si impertinents et tuent des gens de la plus barbare et haineuse des façons est maintenant clair.  Ce pourquoi ils conduisent des actes terroristes à travers de nombreux pays y compris au coeur de l'Europe. Certainement nous analyserons ce qui s'est passé très sérieusement, et l'événement tragique d'aujourd'hui aura des conséquences sérieuses pour les relations turco-russes.

Nous avons toujours traité la Turquie non seulement comme un voisin proche, mais comme un État ami. J'ignore l'intérêt de qui cet incident sert, mais ce n'est pas dans notre intérêt. Et au lieu d'établir immédiatement le contact nécessaire avec nous, pour autant que je sache la partie turque a contacté ses alliés de l'OTAN pour discuter de cet incident, comme si c'était nous qui avions descendu un avion turc.

Veulent-ils que l'OTAN serve les intérêts de l'EIIL ? Je comprends que chaque État a ses propres intérêts régionaux, et nous avons toujours respecté ces intérêts, mais nous n'autoriserons jamais que surviennent des crimes comme ceci, comme celui qui est survenu aujourd'hui. Et [inaudible] nous espérons que la communauté internationale va s'unir contre le mal commun. À ce sujet nous faisons confiance à la participation de tous les pays de la région dans ce combat.

Et nous sommes très heureux de vous voir ici aujourd'hui, votre majesté [le roi de Jordanie], nous continuerons de travailler avec vous, avec vos services de sécurité, votre ministère de la défense ainsi qu'avec les agences des États voisins. Merci.

[g4lly]

Selon certains ?

En fait ce sont des restaurateur turcs ... qui sont ouvertement des soutiens de Daesh.

Modifié le 24 novembre 2015 par g4lly

[Alexis]

Turkey’s news agency Dogan repeats reports that Turkmen commanders have stated that their forces shot both Russian pilots while they were parachuting down, and that they have the bodies.

J'espère vraiment que c'est faux et que si les pilotes russes sont morts ce soit au moins du fait de l'éjection.

Des rebelles turkmènes tuant les pilotes alors qu'ils étaient en parachute et pouvaient être capturés, ça ressemblerait vraiment trop à un assassinat de sang-froid, ceci par des forces que Moscou sera vraiment tenté de considérer comme plus ou moins sous l'influence d'Ankara.

Du point de vue de la température et de la pression sanguine dans la population russe, ça ne ferait vraiment pas de bien.

 

[Tancrède]

Faudrait peut-être qu'on se calme dans les spéculations purement gratuites et qu'on attende un peu de voir ce qui va se passer au lieu de déblatérer sur qui est méchant. Parce que pour le moment, on a juste pollué le fil sur plusieurs pages en peu de temps, alors qu'il n'y a qu'un seul réel constat à faire: ça a sévèrement chié dans un très grand ventilo. 

[web123]

La Turquie viole régulièrement et délibérément, l'espace aérien syrien. L'Etat syrien existe toujours.

 

J'étais ironique. Oublions ça.

[g4lly]

J'espère vraiment que c'est faux et que si les pilotes russes sont morts ce soit au moins du fait de l'éjection.

Des rebelles turkmènes tuant les pilotes alors qu'ils étaient en parachute et pouvaient être capturés, ça ressemblerait vraiment trop à un assassinat de sang-froid, ceci par des forces que Moscou sera vraiment tenté de considérer comme plus ou moins sous l'influence d'Ankara.

Du point de vue de la température et de la pression sanguine dans la population russe, ça ne ferait vraiment pas de bien.

Les turkmene des montagnes de Lattakié sont remonté comme des coucous du fait des bombardement russe sur les positions rebelle et de la grosse offensive des SAA qui ont repris beaucoup de terrain.

Ca ne plait pas au "turkmen" et encore moins aux turcs. Les turcs sont en train de perdre sur les deux tableau.

•  ils n'arrivent pas a défendre les truc de l'extérieur, ca fait tache pour un gouvernement conservateur.
•  ils n'arrivent pas a controler le développerment du kurdistan syrien ... ca c'est la pire chose qui puisse arriver a un gouvernement turc
•  ils sont en train de perdre leur allié de fait, Daesh. Qui s'il disparait le fera soit au profit des loyalistes soit au profit des kurdes ...

On comprends que ça incite a la bavure autant de frustration.

Modifié le 24 novembre 2015 par g4lly

[Alexis]

il n'y a qu'un seul réel constat à faire: ça a sévèrement chié dans un très grand ventilo. 

[g4lly]

Ca y est c'est officiel Poutine accuse la Turquie d'être complice des terroristes de donner un coup de poignard dans le dos de la "coalition".

En même temps c'est pas comme si on s'en doutait pas ... mais visiblement ça va mieux en le disant.