Guerre civile en Syrie

[Seal]

Le maverick ne correspond pas à la même génération de munition, surtout comparé à l'AASM. Portée plus courte, charge moindre et conçu pour pénétrer un blindage plutôt que d'exploser en rayonnement, guidage sur cible incontournable. 

L'AASM peut se tirer jusqu'à 60km, en guidage laser ou sur coordonnées GPS, au choix en fonction des menaces environnantes et de la nature mobile ou non de la cible. Le Hellfire est un petit missile (portée de 8km max, charge explosive très limitée) destinée à être embarqué sur des vecteurs plus léger tels que des véhicules ou des hélicos. 

Le Hellfire est complémentaire de l'AASM/GBU, ne serait-ce que parce que les vecteurs de tir employés seront différents et permettront une appréciation différente de la situation au sol. Le Maverick se rapproche de la GBU et de l'AASM mais commence à dater et ne dispose pas de guidage autonome à ma connaissance. 

Sur la Syrie, les AASM et GBU nous permettent de tirer à bonne distance de sécurité. Utiliser le Hellfire signifierait envoyer des hélicos (Tigres ou Apaches). Et la, on est déjà dans un schéma d'engagement au sol. 

Merci Maître pour la qualité de votre rapport !
Merci beaucoup pour tes réponses claires et précises. 

[Arland]

Utiliser le Hellfire signifierait envoyer des hélicos (Tigres ou Apaches). Et la, on est déjà dans un schéma d'engagement au sol. 

Ou des drones ... si nous voulions bien les armer bien entendu.

Le Maverick se rapproche de la GBU et de l'AASM mais commence à dater et ne dispose pas de guidage autonome à ma connaissance.

C'est du fire&forget avec, au choix, IR ou laser et la dernière évolution est la version E2/L avec un contrat de production en 2014, ils avaient même envisagé la version "Longhorn" de ~75km avec la possibilité d'embarquer un radar millimétrique mais cela a été abandonné.

 

[Pseudonyme]

Pour avoir une idée du bordel au nord d'Alep ...

[Omar1985]

En tout cas les russes ont l'air d'être sur d'eux pour le SU-24 

La Russie a récupéré une boîte noire du bombardier SU-24abattu par la Turquie à la frontière syrienne en novembre, et va la déchiffrer avec des spécialistes étrangers, a déclaré aujourd'hui le président Vladimir Poutine. "Je vous demande de ne pas l'ouvrir pour l'instant", a déclaré le président russe au ministre de la Défense Sergueï Choïgou lors de la présentation de la boîte noire, lui demandant de ne l'ouvrir "qu'en présence d'experts étrangers".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/12/08/97001-20151208FILWWW00429-su-24-la-russie-va-dechiffrer-une-boite-noire.php

[Pseudonyme]

http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-russia-syria-army-idUSKBN0TR1LV20151208

La Russie est très préocupée par le possible bombardement de l'armée syrienne par la coalition menée par les Etats-Unis.
Ils considèrent que la présence de troupes turques en Irak est illégale et une sérieuse source de tensions.

http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria-idUSKBN0TS0H420151209

Evacuation de Homs.

[JASHUGAN]

Un nouveau tank russe (T-90 ou T-72) transformé en confettis par un missile TOW

(7 Décembre 2015, FSA vs SAA)

 

 

Modifié le 9 décembre 2015 par JASHUGAN

[EOA]

Un nouveau tank russe (T-90 ou T-72) transformé en confettis par un missile TOW

En même temps le tireur ne pouvait pas mieux viser : à l'arrière sur la partie la moins blindée, non protégée par des briques réactives, en plein moteur, avec les munitions pas loin dans le chargeur circulaire autour de la tourelle. A mon avis le résultat sur un léopard, un Abrams ou un Lerclerc aurait été sensiblement le même.

[zx]

 

Avion abattu: Poutine invite "des experts britanniques" pour l'analyse de la boîte noire

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/12/09/97001-20151209FILWWW00106-avion-abattu-poutine-invite-des-experts-britanniques-pour-l-analyse-de-la-boite-noire.php

[Barristan-Selmy]

 

[Ciders]

 

La mondialisation...

[Alexis]

La mondialisation...

Oh la mondialisation était déjà en marche au 17ème siècle dans ce qui est aujourd'hui l'Allemagne, quand tout ce que l'Europe comptait de Saints guerriers catholiques (resp. protestants) se rassemblait dans le Saint Empire pour combattre la peste infidèle protestante (resp. catholique). Sans compter les différents intérêts d'Etats et d'Empire qui se dessinaient derrière la confrontation.

Le parallèle de la série actuelle de guerres moyen-orientales avec la guerre de Trente Ans (1618-1648, un tiers de la population centre-européenne notamment germanique tuée au compteur) était encore relativement marginal quand je l'ai lu, d'abord sous la plume de l'essayiste David Goldman. Il a depuis été repris par un certain nombre de personnes.

Aucun moyen de savoir s'il faut le prendre au pied de la lettre et s'attendre à la fin du conflit sunnite-chiite, qui est aussi un conflit nationaliste, aux alentours de la décennie 2040 et pas avant, ceci après la mort de dizaines de millions de personnes, et davantage du fait de l'épuisement des combattants que d'un soudain accès de paix, tolérance et modération.

Il est permis d'espérer que les choses n'en viendront pas là. Mais je dirais que le risque est présent. 

[alexWF]

Anna News sur le front Nord Est de Lattaquié

[Henri K.]

Voici une vidéo d'une attaque Air-Sol à Ramadi qui serait lancée par un drone MALE CH-4B d'origine chinois de l'armée irakienne.

Cette vidéo a été mise sur Live Leak récemment, et les commentaires sont déjà nombreux : http://www.liveleak.com/view?i=888_1449671060

Comme je doute que l'Irak ait acheté la liaison de satellite avec ces drones ou que les Chinois , sa base d'attache devrait se trouver dans un rayon de 200 km.

Après avoir analysé les 37 bases aériennes irakiennes et éliminé celles qui sont abandonnées, on constate que dans le cercle de 200 km autour de la ville de Ramadi on a 4 bases possibles, mais Al Asad est au combat actuellement si je ne me trompe pas, Samarra East est occupée par les Américains aux dernières nouvelles, il reste la possibilité de Baquba et Rasheed. Personnellement je pencherai plus à Rasheed mais à confirmer.

Une ancienne vidéo de CH-4B irakien :

Photos de CH-4B sous la couleur irakienne :

Henri K.

Modifié le 9 décembre 2015 par Henri K.

[Barristan-Selmy]

Une autre vidéo drone + tank de la part de Nosra sur l'attaque hier du village de Banes ( http://wikimapia.org/#lang=en&lat=35.976899&lon=36.975453&z=17&m=b ) dans le sud d'Alep :

 

 

[MontGros]

Mais qu'est ce qui te fait dire que les iraniens ont un niveau d'éducation inférieur à celui des syriens ?

Je ne l'ai pas dit. Par rapport à toute la population syrienne les minorités sont proportionnellement plus présents dans les les classes moyennes et superieures. Il y'a donc des chances qu'ils constituent une immigration moins difficile à insérer comparativement au reste de la Syrie.

[Arnaud D.]

Voici une vidéo d'une attaque Air-Sol à Ramadi qui serait lancée par un drone MALE CH-4B d'origine chinois de l'armée irakienne.

Cette vidéo a été mise sur Live Leak récemment, et les commentaires sont déjà nombreux : http://www.liveleak.com/view?i=888_1449671060

Comme je doute que l'Irak ait acheté la liaison de satellite avec ces drones ou que les Chinois , sa base d'attache devrait se trouver dans un rayon de 200 km.

Après avoir analysé les 37 bases aériennes irakiennes et éliminé celles qui sont abandonnées, on constate que dans le cercle de 200 km autour de la ville de Ramadi on a 4 bases possibles, mais Al Asad est au combat actuellement si je ne me trompe pas, Samarra East est occupée par les Américains aux dernières nouvelles, il reste la possibilité de Baquba et Rasheed. Personnellement je pencherai plus à Rasheed mais à confirmer.

C'est moi qui ait mis cette vidéo en ligne ce midi (un extrait d'une vidéo plus longue que j'ai coupé et qui a été copiée depuis ...). Il s'agit d'une des premières frappes des CH-4B. Le 6 Décembre, un CH-4B du 84e Escadron a été engagé pour la première fois dans un raid aérien à Ramadi détruisant une pièce d'artillerie cachée dans une usine. Ce canon visait les forces irakiennes stationnées au niveau du pont Palestine au nord de la ville. Ce pont a été repris le 25 Novembre par les forces de sécurité irakiennes (ISF) et les forces anti-terroristes (ICT), avec le soutien des bombardements de la coalition. La cible de la vidéo est un rassemblement de combattants de l'EI à l'ouest de Ramadi.

 

 

Modifié le 9 décembre 2015 par Arnaud D.

[Henri K.]

C'est moi qui ait mis cette vidéo en ligne ce midi (un extrait d'une vidéo plus longue que j'ai coupé et qui a été copiée depuis ...). Il s'agit d'une des premières frappes des CH-4B. Le 6 Décembre, un CH-4B du 84e Escadron a été engagé pour la première fois dans un raid aérien à Ramadi détruisant une pièce d'artillerie cachée dans une usine. Ce canon visait les forces irakiennes stationnées au niveau du pont Palestine au nord de la ville. Ce pont a été repris le 25 Novembre par les forces de sécurité irakiennes (ISF) et les forces anti-terroristes (ICT), avec le soutien des bombardements de la coalition. La cible de la vidéo est un rassemblement de combattants de l'EI à l'ouest de Ramadi.

 

Merci beaucoup Arnaud pour l'information. Quelques questions :

• Serait-il possible d'accéder à la source de l'information et à la vidéo d'origine ? 
• Connais-tu la base depuis laquelle le drone a décollé ?
• Sais-tu si d'autres déploiements sont prévus dans les jours à venir ?
• Quels sont les premiers retours de l'armée irakienne sur son utilisation ?

Henri K.

[Arnaud D.]

Merci beaucoup Arnaud pour l'information. Quelques questions :

• Serait-il possible d'accéder à la source de l'information et à la vidéo d'origine ? 
• Connais-tu la base depuis laquelle le drone a décollé ?
• Sais-tu si d'autres déploiements sont prévus dans les jours à venir ?
• Quels sont les premiers retours de l'armée irakienne sur son utilisation ?

Henri K.

La vidéo complète est sur mon PC ... je ne peux pas partager le reste, désolé, mais il n'y a que cette partie qui concerne la frappe du drone. La vidéo est en fait filmée devant un écran, il ne s'agit pas du film du drone directement d'où la faible résolution et le fait qu'elle ait pu m'être envoyé. Le pilote qui me l'a transmise ne m'a pas donné plus d'infos (secret militaire) à mon grand regret. J'attends des news d'ici peu ...

[Henri K.]

La vidéo complète est sur mon PC ... je ne peux pas partager le reste, désolé, mais il n'y a que cette partie qui concerne la frappe du drone. La vidéo est en fait filmée devant un écran, il ne s'agit pas du film du drone directement d'où la faible résolution et le fait qu'elle ait pu m'être envoyé. Le pilote qui me l'a transmise ne m'a pas donné plus d'infos (secret militaire) à mon grand regret. J'attends des news d'ici peu ...

Source directe donc, c'est d'autant plus précieuse cette information. Merci.

Henri K.

[Arnaud D.]

Source directe donc, c'est d'autant plus précieuse cette information. Merci.

Henri K.

Dès que je reçois d'autres infos, je te les transmets ...

[Klem]

Bonjour chers membres,

 

Je voudrais revenir sur le coût des missiles, bombes, et le coût d'un conflit, j'ai des questions sans réponses ...

Le coût d'acquisition d'un AASM est de 170 000 €.
Le coût d'acquisition d'une GBU-12 est de 22 000 $.
Question : Qu'est-ce qui justifie une différence de tarif ?
 

Les deux utilisent une mk82 comme corps (2 000$ pièce), la GBU-12 utilise un système de guidage semi actif (laser) en production depuis + de 20 ans et fabriqué en très grand nombre, l'AASM a moins de 10 ans, utilise un nouveau système de guidage autonome (GPS et inertiel), un propulseur et a été fabriqué pour le moment en petite série.

Rien que l'amortissement de la R&D (1er lot à 300 000€ pièce) coute un bras au début.

Ok pour le message  mais bon ils ont pigé  je crois depuis les mdv depuis la mer caspieigne  le raid massif de leur FAS le déploiement  de 40 avions etc...

La Syrie c'est pour eux un peu comme la Lybie l'a été pour nous: un test grandeur nature de leur nouvelle capacité.

Pourquoi flingué un tank à l'AASM plutôt qu'a la GBU, pourquoi utiliser des MdC navals pour tuer du djihadiste plutôt qu'une bombe aéroportée ?

C'est un bon moyen de vérifier que ça marche et ça fait de la pub (commerciale) et de la propagande à usage interne et externe.

Modifié le 9 décembre 2015 par Klem

[Klem]

Le Hellfire est complémentaire de l'AASM/GBU, ne serait-ce que parce que les vecteurs de tir employés seront différents et permettront une appréciation différente de la situation au sol. Le Maverick se rapproche de la GBU et de l'AASM mais commence à dater et ne dispose pas de guidage autonome à ma connaissance. 

Le maverick c'est un vieux routier, date de naissance 1972 (avec guidage TV messieurs dames) un peu bedonnant  avec ses 300 kg comparé à ce qu'on fait de nos jour et court sur pattes par rapport a sa taille (< 30 km) 

Accessoirement l'usage est bien plus spécifique que l'AASM: charge creuse de 57 kg (histoire de pas faire dans la dentelle, aucun MBT même moderne ne peu résister à ça) ou charge pénétrante de 135kg (anti navire à l'origine). C'est un missile assez typé anti véhicule (terrestre ou naval) bien qu'on puisse lui trouver d'autres usages.

L'AASM c'est une bombe de 250kg classique (plus grande surface de traitement, meilleur capacité antipersonnel) la portée et la précision en plus.

Le hellfire c'est du leger, 60 kg tout mouillé avec 8kg de charge, pour l'antipersonnel on est quasiment dans le sniping: a la base c'est de l'anti vehicule terrestre, porté sur hélico, de la classe des tow et hot.

[zack]

Dès que je reçois d'autres infos, je te les transmets ...

Question un peu H.S sais-tu stp quels type de missile ils utilisent sur le Mi-28N 9K114 Shturm, 9M120 Ataka, Saclos ou laser ?

Sur cette vidéo Saclos ou beam riding ?

[Joab]

Je ne l'ai pas dit. Par rapport à toute la population syrienne les minorités sont proportionnellement plus présents dans les les classes moyennes et superieures. Il y'a donc des chances qu'ils constituent une immigration moins difficile à insérer comparativement au reste de la Syrie.

Les chrétiens arabes et les arméniens oui, pas les alaouites ni les druzes qui sont des populations historiquement très pauvre et rurale.

[Seal]

Les deux utilisent une mk82 comme corps (2 000$ pièce), la GBU-12 utilise un système de guidage semi actif (laser) en production depuis + de 20 ans et fabriqué en très grand nombre, l'AASM a moins de 10 ans, utilise un nouveau système de guidage autonome (GPS et inertiel), un propulseur et a été fabriqué pour le moment en petite série.

Rien que l'amortissement de la R&D (1er lot à 300 000€ pièce) coute un bras au début.

 

Merci pour les réponses apportées.