Guerre civile en Syrie

[alexWF]

à l’instant, Imparator a dit :

Si intervention, le but sera selon moi le gouvernement syrien + Daesh + le YPG.

donc cette "coalition" compte combattre les Russes+ Iraniens. Bonne chance...

[predateur]

Si, c'est l'Arabie Saoudite, qui gère le truc. On risque, d'avoir beaucoup de crise cardiaque chez les moins de 40 ans.

Je reste dubitatif, sur l'inefficacité de la troupe.

Arabie Saoudite: on a vue l'inefficacité de la troupe au Yemen,

Égypte et Soudan on déjà fort à faire sur leur territoire.

La Jordanie, à une petite armée est si la coalition part de sont territoire, elle devra engager un nombre important de leur effectif pour surveiller la frontière et leur territoire pour éviter tous risque d'attentat en représailles.

Il reste que 3 armées financer par Arabie Saoudite, qui seront certainement très peux enclin sur le long terme.

il y a 2 minutes, Imparator a dit :

Si intervention, le but sera selon moi le gouvernement syrien + Daesh + le YPG.

[2020]

Et les russes  reste trankilou a regarder tout ca !  Lol.... a la limite une force  de l onu avec casque bleu  une foi que daesh sera exterminé pour faire tampon entre turk kurde syrien etc. Etc.... mais il ne faut pas attendre plus des petromonarchies ! Ils sont déjà  pas capable de s en sortir au yemen ni de bombarder daesh a leur portes . ..

[Boule75]

il y a 8 minutes, alexWF a dit :

donc cette "coalition" compte combattre les Russes+ Iraniens. Bonne chance...

Je n'imagine pas une seconde Obama cautionner ça, voire laisser faire ça : ce serrait pure folie, rien de moins en fait qu'une amorce de guerre "régionale" sur une très grande échelle, avec risques de généralisation.
En outre les saoudiens (et les turcs) seraient fous de se lancer là dedans. Je n'imagine pas la Maroc s'associer à des buts de guerre de cet accabit.

il y a 7 minutes, predateur a dit :

Si, c'est l'Arabie Saoudite, qui gère le truc. On risque, d'avoir beaucoup de crise cardiaque chez les moins de 40 ans.

Je reste dubitatif, sur l'inefficacité de la troupe.

Arabie Saoudite: on a vue l'inefficacité de la troupe au Yemen,

La question du commandement, de la doctrine d'emploi serait capitale. Disposer de troupes en nombre mêlées à des forces spéciales / instructeurs mais avec une doctrine à l'occidentale pourrait être utile. Un peu sur le modèle de ce que les russes font en Syrie...

Citation

Égypte et Soudan on déjà fort à faire sur leur territoire.

Le Soudan a fort à faire sur son territoire ?

Citation

La Jordanie, à une petite armée est si la coalition part de sont territoire, elle devra engager un nombre important de leur effectif pour surveiller la frontière et leur territoire pour éviter tous risque d'attentat en représailles.

La différence avec ce qu'elle fait déjà actuellement serait... nulle. Non ?

Modifié le 6 février 2016 par Boule75

[Imparator]

il y a 7 minutes, predateur a dit :

Si, c'est l'Arabie Saoudite, qui gère le truc. On risque, d'avoir beaucoup de crise cardiaque chez les moins de 40 ans.

Je reste dubitatif, sur l'inefficacité de la troupe.

Arabie Saoudite: on a vue l'inefficacité de la troupe au Yemen,

Égypte et Soudan on déjà fort à faire sur leur territoire.

La Jordanie, à une petite armée est si la coalition part de sont territoire, elle devra engager un nombre important de leur effectif pour surveiller la frontière et leur territoire pour éviter tous risque d'attentat en représailles.

Il reste que 3 armées financer par Arabie Saoudite, qui seront certainement très peux enclin sur le long terme.

Il y aussi la Turquie qui pourra déployé autant de soldat, pour l'Egypte, les choses ne sont pas si grave qu'on pense croire. L'Egypte a déjà envoyée des troupes en Arabie Saoudite pour officiellement des exercices militaires, mais, les exercices militaires ont pour nom une bataille célèbre: Al-Qadisiyah

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27al-Qadisiyya

D'ailleurs, en coulisse, l'Arabie Saoudite s'active comme jamais pour réconcilier la Turquie et l'Egypte.

 

Modifié le 6 février 2016 par Imparator

[gerole]

Je disais après l'incident du SU-34 ici qu'un scénario à la Donbass avec la Turquie dans le rôle de la Russie était possible et les turkmènes en russophones. Je pense que c'est toujours une possibilité. 

L'invasion par le sud paraît en effet plus problématique sans accord avec le R+6, accord difficile à obtenir. 

Néanmoins on ne peut nier que la volonté semble là côté golfe et un petit peu US  (Carter) donc ça ne serait que de la gesticulation pour rien ? Il va bien falloir penser à qui va s'occuper d'administrer les territoires sunnites occupés par Daesh un jour ou l'autre. Une occupation internationale transitoire avec armée sunnite de ce terrain pourrait être une solution acceptable pour beaucoup.

 

[Imparator]

il y a 2 minutes, gerole a dit :

Je disais après l'incident du SU-34 ici qu'un scénario à la Donbass avec la Turquie dans le rôle de la Russie était possible et les turkmènes en russophones. Je pense que c'est toujours une possibilité. 

L'invasion par le sud paraît en effet plus problématique sans accord avec le R+6, accord difficile à obtenir. 

Néanmoins on ne peut nier que la volonté semble là côté golfe et un petit peu US  (Carter) donc ça ne serait que de la gesticulation pour rien ? Il va bien falloir penser à qui va s'occuper d'administrer les territoires sunnites occupés par Daesh un jour ou l'autre. Une occupation internationale transitoire avec armée sunnite de ce terrain pourrait être une solution acceptable pour beaucoup.

 

Les prémices sont là, les déclarations des Russes sur une invasion turque, les déclarations de l'Arabie Saoudite (après la visite du PM Turc), le rôle des USA.

[Chachnaq]

il y a 8 minutes, gerole a dit :

Je disais après l'incident du SU-34 ici qu'un scénario à la Donbass avec la Turquie dans le rôle de la Russie était possible et les turkmènes en russophones. Je pense que c'est toujours une possibilité. 

L'invasion par le sud paraît en effet plus problématique sans accord avec le R+6, accord difficile à obtenir. 

Néanmoins on ne peut nier que la volonté semble là côté golfe et un petit peu US  (Carter) donc ça ne serait que de la gesticulation pour rien ? Il va bien falloir penser à qui va s'occuper d'administrer les territoires sunnites occupés par Daesh un jour ou l'autre. Une occupation internationale transitoire avec armée sunnite de ce terrain pourrait être une solution acceptable pour beaucoup.

SU-24 tu veux dire

il y a 8 minutes, gerole a dit :

 

 

[Shorr kan]

Pour le SU-34 disons qu'il anticipe un peu 

[Chachnaq]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Pour le SU-34 disons qu'il anticipe un peu 

L'incident du SU-24 était remarquable, beaucoup d'encre a coulé, avec des discussions passionnantes sur ce topic qui a gagné une centaine de pages en quelques jours, certains ont fait leurs adieux même   la fin du monde est reportée peut-être au prochain coup     

[Shorr kan]

C'était assez émouvant en effet 

[Boule75]

Dans un autre fil a été signalé la vidéo ci-dessous, déjà postée ici du reste.

Une question, rien qu'à voir la première image : n'avez-vous pas le sentiment que la carte est fausse, sur le tracé de la frontière Turquie - Syrie, le trait mauve ? La "pointe" turque vers le sud, juste au nord de l'autoroute menant vers Alep, a l'air beaucoup moins pointue que cette carte que sur les autres qu'on peut voir. Approximation ou litige ?

Il y a 4 heures, web123 a dit :

 

 

Par rapport à la carte Google du même coin, par projection est différente. Bizare.

[Imparator]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Dans un autre fil a été signalé la vidéo ci-dessous, déjà postée ici du reste.

Une question, rien qu'à voir la première image : n'avez-vous pas le sentiment que la carte est fausse, sur le tracé de la frontière Turquie - Syrie, le trait mauve ? La "pointe" turque vers le sud, juste au nord de l'autoroute menant vers Alep, a l'air beaucoup moins pointue que cette carte que sur les autres qu'on peut voir. Approximation ou litige ?

 

Par rapport à la carte Google du même coin, par projection est différente. Bizare.

La carte des Russes est effectivement fausse, dessinée à la va vite. 

[predateur]

@Boule75

La frontière avec le soudan du sud, est de plus en plus chaud en se moment. Et comme, il ont déjà des effectifs au Yémen, il devront faire des choix.

@Imparator

J'attend aussi de voir les retomber sur le territoire turque, si la Turquie, se lance aussi dans la bataille contre daesh.

Il ne faut pas oublier que beaucoup des types de daesh, se trouve en territoire turc, pour organiser la logistique (humain, trafic). Et sans parler des autres acteurs, combien d'attentat en Turquie depuis le début du conflit (daesh, pkk et consœur, ce attribuer au gouvernement syrien).

On peut même, reprendre la citation de boule75 sur la Jordanie est l'appliquer à la Turquie.

Citation

La différence avec ce qu'elle fait déjà actuellement serait... nulle. Non ?

 

 

[Chachnaq]

il y a 42 minutes, Imparator a dit :

La carte des Russes est effectivement fausse, dessinée à la va vite. 

Et pourtant les Russes sont connus pour leurs cartes très précises et très bien dessinées depuis l'ère soviétique.  

[Imparator]

il y a 26 minutes, Chachnaq a dit :

Et pourtant les Russes sont connus pour leurs cartes très précises et très bien dessinées depuis l'ère soviétique.  

C'est fait exprès selon moi, surtout que les dirigeants Turcs et Russes n'ont pas l'intention de baissée la tension entre les deux pays..

Sinon, le MAE Syrien dit à l'instant que toute troupe au sol d'une nation étrangère sera considéré comme ennemi aura une réponse militaire. Il confirme aussi le mini-accord avec Daesh sur le transfert des militants de Daesh de Damas (camp de Yarmouk) vers Raqqah.

 

Modifié le 6 février 2016 par Imparator

[Yankev]

Mouais, ou bien la carte projetée par les russes est tout bonnement tassée pour entrer dans l'écran.

Observez bien les lignes de la côte, mais surtout les routes, et tout particulièrement le tracé des M1 et M4: elles suivent proportionnellement au reste le même tracé...

Beaucoup de bruit pour rien.

 

A+/Yankev

[g4lly]

Les kurdes passent a l'offensive a l'est de l'enclave ouest, la ou les reblles fuient les bombardement russes, mais aussi au niveau de Minagh et d'Azaz.

 

Pour ceux qui s'étonnent des rumeurs de renforcement massif des effectif irakien en Syrie... c'est une stratégie assez logique.

Daesh est bien implanté localement en Irak, avec un certain soutien populaire, voire un soutien populaire certain. Donc Daesh est difficile a déloger d'Irak.

Daesh est bien moins organique en Syrie, assez peu de soutien populaire, il existe des alternatives sunnite, et Daesh reste vu comme l'envahisseur.

Donc combattre Daesh en Syrie est bien plus facile qu'en Irak.

Or grignoter le territoire de Daesh en Syrie est aussi voir plus efficace qu'en Irak ... parce que Daesh tirent beaucoup de profit de ses possession en Syrie notament du pétrole.

Si les irakiens arrivent a réduire significativement l'emprise de Daesh en Syrie, ça réduira d'autant la puissance de Daesh en Irak, et ça pourrait, faute de moyen, réduire le soutien populaire. Une fois Daesh affaibli depuis la Syrie, le reste de la campagne irakienne pourrait etre beaucoup moins couteuse.

[gustave]

Il y a 2 heures, gerole a dit :

Je disais après l'incident du SU-34 ici qu'un scénario à la Donbass avec la Turquie dans le rôle de la Russie était possible et les turkmènes en russophones. Je pense que c'est toujours une possibilité. 

L'invasion par le sud paraît en effet plus problématique sans accord avec le R+6, accord difficile à obtenir. 

Néanmoins on ne peut nier que la volonté semble là côté golfe et un petit peu US  (Carter) donc ça ne serait que de la gesticulation pour rien ? Il va bien falloir penser à qui va s'occuper d'administrer les territoires sunnites occupés par Daesh un jour ou l'autre. Une occupation internationale transitoire avec armée sunnite de ce terrain pourrait être une solution acceptable pour beaucoup.

 

A la différence du Dombass il y a des capacités de rétorsion en face...

Pour l'invasion par le Sud pourquoi pas mais vu qu'il n'y a pas vraiment de forces de Daech dans cette zone la vente médiatique va être ardue!

Enfin, imaginer que les forces saoudiennes, égyptiennes ou turques vont être accueillies comme libératrices car sunnites me parait très illusoire (toute ressemblance avec 2003...). Il est ainsi à noter qu'aucune faction (si ce n'est Daech, même JaN remet le djihad international à après la lutte syrienne) ne remet en cause l'unité de la Syrie...

[g4lly]

10 minutes ago, gustave said:

A la différence du Dombass il y a des capacités de rétorsion en face...

Pour l'invasion par le Sud pourquoi pas mais vu qu'il n'y a pas vraiment de forces de Daech dans cette zone la vente médiatique va être ardue!

Enfin, imaginer que les forces saoudiennes, égyptiennes ou turques vont être accueillies comme libératrices car sunnites me parait très illusoire (toute ressemblance avec 2003...). Il est ainsi à noter qu'aucune faction (si ce n'est Daech, même JaN remet le djihad international à après la lutte syrienne) ne remet en cause l'unité de la Syrie...

Pour le moment les rumeurs ont été réfuté par Barhein - il envisage de participé a une action US en syrie -  ... coté saoudien on ne sait pas trop si c'est du lard ou du cochon. Les turcs réfutent aussi les rumeurs. Coté jordanien silence radio, ils veulent juste du blé pour essaye de gérer le flot de réfugié ... et doivent juste prier pour pas qu'il y ai de révolution en Jordanie.

[gustave]

Il y a 2 heures, gerole a dit :

Je disais après l'incident du SU-34 ici qu'un scénario à la Donbass avec la Turquie dans le rôle de la Russie était possible et les turkmènes en russophones. Je pense que c'est toujours une possibilité. 

L'invasion par le sud paraît en effet plus problématique sans accord avec le R+6, accord difficile à obtenir. 

Néanmoins on ne peut nier que la volonté semble là côté golfe et un petit peu US  (Carter) donc ça ne serait que de la gesticulation pour rien ? Il va bien falloir penser à qui va s'occuper d'administrer les territoires sunnites occupés par Daesh un jour ou l'autre. Une occupation internationale transitoire avec armée sunnite de ce terrain pourrait être une solution acceptable pour beaucoup.

 

A la différence du Dombass il y a des capacités de rétorsion en face...

Pour l'invasion par le Sud pourquoi pas mais vu qu'il n'y a pas vraiment de forces de Daech dans cette zone la vente médiatique va être ardue!

Enfin, imaginer que les forces saoudiennes, égyptiennes ou turques vont être accueillies comme libératrices car sunnites me parait très illusoire (toute ressemblance avec 2003...). Il est ainsi à noter qu'aucune faction (si ce n'est Daech, même JaN remet le djihad international à après la lutte syrienne) ne remet en cause l'unité de la Syrie...

Et je ne parle même pas des capacités militaires époustouflantes démontrées par la plupart de ces pays.

[gerole]

la frontière jordanienne remonte bien le long de la frontière syrienne jusqu'au niveau de palmyre et se retrouve en face de daesh, en plus c'est désert donc il y a de la mobilité. Seront-ils vraiment face aux troupes de la saa ? (je connais pas le coin à vrai dire)

Ces troupes sunnites ne seront pas accueillies à bras ouvert mais il faudra faire avec et personnes ne s'imagine qu'il y aura une occupation dure/trop longue de par leur volonté (en tout cas si pas trop de résistance) (l'AS n'a aucun intérêt à rester trop longtemps, elle voudra redonner le pouvoir aux tribus rapidement par ex). Qui dit qu'elles ne seront pas mieux vues que les troupes de Damas ou Bagdad près de Raqqa ?

Après pour ce qui est de l'unité syrienne.. Il faudrait quelques années de calme de part et d'autre pour calmer les tensions et reparler du sujet. Enfin les capacités de l'AS + autres, certes pas extraordinaire, mais avec l'appui de l'US air force à plein régime et suffisamment de troupes (80 000 mini)  ça peut passer.

Modifié le 6 février 2016 par gerole

[metkow]

il ne faut pas trop s'exciter sur cet article, il parle d'exercices militaires qui pourraient servir de base à la préparation d'une intervention terrestre. est le chiffre de 150 000, serait composé essentiellement de troupes saoudiennes et avec les contingents jordaniens/egyptiens/soudanais, qui se trouverait deja en Arabie Saoudite (probablement pour l'intervention au Yémen). et le plus douteux c'est qu'on parle de la participation de Indonésie/Malaisie/Bruneim, mais que c'est tenu secret pour le moment

Article a ignorer pour ma part, et vu comment ca se passe au Yémen, les saoudiens ont assez a faire dans le coin

[gustave]

Pour ma part je maintiens qu'il s'agirait là d'une faute manifeste laissant présager de beaux désastres...

Après ces grands stratèges ont bien lancé leur tempête décisive au Yémen alors il ne faut pas les sous-estimer...

[Imparator]

Hum hum..