Guerre civile en Syrie

[Henri K.]

il y a 27 minutes, collectionneur a dit :

Russie vaincu 3 fois par les franco britanniques, les japonais puis les germano austro hongrois en l'espace de 60 ans (je ne compte pas les polonais en 1920, trop indécis....).

J'ai juste l'impression que plus la Russie perd des batailles, plus son territoire s'agrandit à la fin...

Henri K.

[MoX]

Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

Trop souvent on oublie à qui on a à faire en face de nous. Les victoires qu'on enchaîne depuis les années 80' sur les "ennemis" beaucoup plus faible et surtout, "incomplet" au niveau de la capacité globale, ont créé l'illusion que nous sommes invincibles, qu'on peut faire ce qu'on veut, où on veut, et comme on veut.

Un jour ou un autre non seulement il faut gérer la désillusion sur le terrain, mais il faut aussi gérer en interne sur le plan de communication, où le peuple est habitué à regarder qu'on fasse la peau aux "ennemis" imaginaires en appuyant sur un bouton à 2000km de chez nous.

 

Rien à ajouter.

Nous sommes devenus "mous" 

[MontGros]

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

Russie vaincu 3 fois par les franco britanniques, les japonais puis les germano austro hongrois en l'espace de 60 ans (je ne compte pas les polonais en 1920, trop indécis....).

 

Quelle est la signification de cette remarque? Ca veut dire que c'est OK pour l'occident on peut leur rouler dessus en se fichant de leurs interêts ?

[predateur]

[g4lly]

A Alep les loyalistes depuis qu'ils ont pris les position haute au nord de la zone kurdes on des solution de tir sur une large zone, ce qui rend la situation de rebelle au nord de la zone kurdes fort délicate. Dans ce secteur la tactique de grignotage semble fonctionner, meme si Handarat a tres longtemps résisté, il semble que depuis que ce verrou a cédé, la progression des loyalistes soit simplifié.

Au Sud-Est de la zone kurdes une autre offensive loyaliste a repris de plus belle aujourd'hui. Profitant de la progression du saillant au nord de la citadelle, les loyaliste essaye de percer dans Bustan Al-Pacha, avec l'avatange de n'avoir que les kurdes sur le flanc ouest. L'objectif est probablement la prise de Jandoul le grand rond point a l'entrée du Castello, et donc l'encerclement des kurdes.

Ce qui est un peu étonnant c'est l'absence d'activité a l'est d'Alep. Un front qui est stabilisé depuis mathusalem.

[collectionneur]

il y a une heure, MontGros a dit :

 

Quelle est la signification de cette remarque? Ca veut dire que c'est OK pour l'occident on peut leur rouler dessus en se fichant de leurs interêts ?

??? Non, mais cela m'ennuie de lire sur ce forum spécialisé en Histoire militaire que la Russie/URSS était imbattable.

 

[Henri K.]

il y a 50 minutes, g4lly a dit :

A Alep les loyalistes depuis qu'ils ont pris les position haute au nord de la zone kurdes on des solution de tir sur une large zone, ce qui rend la situation de rebelle au nord de la zone kurdes fort délicate. Dans ce secteur la tactique de grignotage semble fonctionner, meme si Handarat a tres longtemps résisté, il semble que depuis que ce verrou a cédé, la progression des loyalistes soit simplifié.

Au Sud-Est de la zone kurdes une autre offensive loyaliste a repris de plus belle aujourd'hui. Profitant de la progression du saillant au nord de la citadelle, les loyaliste essaye de percer dans Bustan Al-Pacha, avec l'avatange de n'avoir que les kurdes sur le flanc ouest. L'objectif est probablement la prise de Jandoul le grand rond point a l'entrée du Castello, et donc l'encerclement des kurdes.

Ce qui est un peu étonnant c'est l'absence d'activité a l'est d'Alep. Un front qui est stabilisé depuis mathusalem.

Ça existe le même plan mais avec des routes de ravitaillement pour chaque camp ?

Henri K.

[Klem]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

??? Non, mais cela m'ennuie de lire sur ce forum spécialisé en Histoire militaire que la Russie/URSS était imbattable.

 

L'hiver russe est imbattable :) , l'histoire nous a montré que c'était sont plus redoutable général.

[Akhilleus]

il y a 16 minutes, Klem a dit :

L'hiver russe est imbattable :) , l'histoire nous a montré que c'était sont plus redoutable général.

Pour clore le sujet  c'est pas l'hiver russe qui est imbattable mais le printemps et l'automne

Sinon vous pouvez arrêter le HS

[Alexis]

Il y a 15 heures, Henri K. a dit :

Pour tendre un peu l'atmosphère - d'habitude je ne juge pas par la tronche, on est né comme on est, mais John Kirby par exemple c'est un mec qui me fait rire à chaque fois il ouvre sa bouche.

Il y a quelques jours il menacait les Russes en disant que si ce derniers ne coopèrent pas avec les Américains, alors les Russes vont devoir "send its troops home in body bags". J'ai failli envoyer la facture de mon écran chez lui.

Voici le verbatim exact de la question et de la réponse reçue par Kirby - porte-parole du US Department of Defense

Citation

QUESTION: John, I’d just like to take another crack at Arshad’s question. If you’re going to get any kind of agreement, you have to have some leverage, and that can be positive and negative reinforcements. So you’ve said what’s in it – the agreement for the Russians is the possibility of military collaboration, this Joint Implementation Center. That’s something they want. But what I don’t think we have heard here is, so what are the consequences for Russia if this agreement falls through beyond some interagency discussions about options that have not yet been chosen? What are the consequences for Russia other than Secretary Kerry won’t talk to them on this particular issue going forward?

MR KIRBY: The consequences are that the civil war will continue in Syria, that extremists and extremists groups will continue to exploit the vacuums that are there in Syria to expand their operations, which will include, no question, attacks against Russian interests, perhaps even Russian cities, and Russia will continue to send troops home in body bags, and they will continue to lose resources – even, perhaps, more aircraft. The stability that they claim they seek in Syria will be ever more elusive, and it’s hard to imagine how a continued war – not just a civil war now, but increasingly more violent extremist activity in Syria – can be in the interest of a nation that says, that claims, and has claimed publicly time and time again that what they want to see is a whole, unified, pluralistic Syria and a stable Syria, a secure Syria, a Syria where they want to continue to have a defense relationship and a presence. So that’s what’s in it for them.

La question - posée avec une élégance et une clarté qui forcent l'admiration  ! - était quelles seront les conséquences négatives pour la Russie si elle continue à refuser un cessez-le-feu.

La réponse de Kirby était en gros que des groupes "extrémistes" vont lancer des attaques peut-être même contre des villes russes, et que la Russie va continuer à perdre des troupes.

Je n'approuve pas sa réponse, cependant il demeure qu'il n'a clairement pas menacé la Russie d'attaques américaines contre ses troupes, mais simplement dit que les rebelles vont continuer à combattre les troupes russes.

 

Il y a 14 heures, Akhilleus a dit :

Le problème c'est que ce genre de discours va-t-en guerre se multiplie ces derniers temps

Dans l'ordre des propositions que j'ai vu passer : laisser les saoudiens and co fournir des Manpads

Fournir eux même (les US) les manpads

Faire une interdiction aérienne du champ de bataille avec NFZ au dessus des rebelles

Bombarder une base de l'armée de l'air syrienne

Bombarder une base de l'armée de l'air syrienne sur laquelle sont stationnés des appareils russes

Qui a fait ce genre de propositions dangereuses voire ultra-dangereuses ?

S'agissait-il de blogueurs et autres journalistes - ou bien de responsables militaires ou gouvernementaux américains ?

 

Il y a 14 heures, Akhilleus a dit :

Avec des alliés pareils, il va effectivement augmenter le budget defense et surtout celui de la protection civile passive

Je vais me reconvertir dans la vente de bunkers atomiques, tiens ....

Meuh non, allez.

Une guerre directe américano-russe en Syrie serait évidemment désastreuse. En revanche, il n'y aurait aucun risque de passage du seuil nucléaire : aucun des deux pays ne le ferait pour une simple OPEX, même si elle se terminait en humiliation militaire, car comme tout le monde ils réservent le nucléaire aux situations où c'est l'existence même de l'Etat qui est en jeu.

 

[g4lly]

Comme je l'avait abordé hier soir, les reblles on perdu - ils ont du se replier - le controle de Shuqayf et Jandoul - au nord est de la zone kurde -. La position ne devait plus etre tenable car sous le feu  depuis les hauteurs.

Meme chose pour la zone d'Al-Kindi entierement sous le controle des loyalistes.

Au sud il y a toujours des combats a Sheikh Sa'eed ou les loyalistes avancent un peu.

Pour le reste les bombardements se concentre sur une ligne Sakhur Hanano ... les loyalistes semblant vouloir prendre tout le nord de la ville pour

[Akhilleus]

Citation

S'agissait-il de blogueurs et autres journalistes - ou bien de responsables militaires ou gouvernementaux américains ?

Responsables politiques et militaires, analystes, (heureusement souvent à la retraite) mais dans le lot y'a quand même Kirby et sa clique à savoir le porte parole du Département d'Etat à la Maison Blanche

[Libanais_75]

Carte d'Alep d'après la presse officielle syrienne 

Les gains de l'armée syrienne sont en violet. 

[Coriace]

Cette ville il doit plus en rester grand chose debout. Une petite pensée pour les enfants Arméniens dont on a appris la mort hier. Ces familles la (qui ont choisis de fuir en Syrie) doivent vraiment se sentir maudites. A chaque générations elles perdent des enfants.

[Barristan-Selmy]

Il y a 3 heures, Libanais_75 a dit :

Carte d'Alep d'après la presse officielle syrienne 

Ce n'est absolument pas la presse officielle syrienne, c'est une map faite par une agence liée au Hezbollah et situé au Liban : https://twitter.com/C_Military1
Comme pour beaucoup d'autres choses y compris les ordres et les troupes sur le champs de bataille, la communication/propagande officielle du régime pour une grosse part n'est même pas syrienne.

Modifié le 2 octobre 2016 par Barristan-Selmy

[metkow]

derniere carte, les SAA continuent d'avancer au nord 

[metkow]

j"ai faite une gif pour les avancées de la dernière semaine

 

[judi]

C'est quel groupe le drapeau bleu ciel en zone rebelle ? 

[metkow]

il y a 5 minutes, judi a dit :

C'est quel groupe le drapeau bleu ciel en zone rebelle ? 

ca semble etre des turkmenes, la "division Sultan Mourad" avec 1300 combattants a peu près a Alep

https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Turkmen_Brigades#Aleppo

[judi]

il y a 32 minutes, metkow a dit :

ca semble etre des turkmenes, la "division Sultan Mourad" avec 1300 combattants a peu près a Alep

https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Turkmen_Brigades#Aleppo

Ah oui en effet. Merci 

[Boule75]

Dans la même veine que ce que rapporte @Alexis, mais en provenance de Kerry cette fois-ci, un enregistrement a été partiellement rendu public d'une réunion de celui-ci avec des opposants syriens modérés, à l'ONU, avec des représentants d'autres nations.

Désaroi intense, refus d'escalade militaire, aucune bonne option.

http://www.nytimes.com/interactive/2016/09/30/world/middleeast/john-kerry-syria-audio.html?src=me

[g4lly]

surprise!

YPG/SDF auraient pris Arimah pendant la nuit et 4 ou 5 villages en plus en direction d'Al-Bab ... un retour de la course vers Efrin, alors que le front "turc" s'est tassé?!

A "Alep nord" les loyalistes auraient progressé rapidement depuis Al-Kindi sur les carrieres et le quartier Owaija. C'est une zone beaucoup moins urbanisé que le reste pas forcément simple a défendre

[Alexis]

Les Etats-Unis en avaient parlé, maintenant ils l'ont fait.

Syrie: Washington suspend ses pourparlers avec Moscou sur le cessez-le-feu

Citation

Les Etats-Unis ont annoncé aujourd'hui qu'ils interrompaient leurs pourparlers avec la Russie à propos d'un cessez-le-feu en Syrie, la trêve prévue par l'accord américano-russe du 9 septembre ayant volé en éclats.

Cette dernière n'a "pas réussi à respecter ses propres engagements", notamment humanitaires, et a été "incapable de s'assurer" que le régime syrien cesse ses bombardements comme entendu le 9 septembre. "A l'inverse, la Russie et le régime syrien ont choisi de poursuivre une voie militaire", a signalé le département d'Etat dans un communiqué. Le Pentagone a précisé lundi que les échanges entre les deux pays allaient malgré tout se poursuivre en matière de "deconfliction", c'est-à-dire pour éviter un incident entre leurs avions respectifs.

La Maison Blanche est "à bout de patience" avec la Russie sur le dossier syrien, a affirmé son porte-parole après l'annonce de la suspension par Washington des pourparlers avec Moscou sur un cessez-le-feu dans ce pays ravagé par la guerre.

"Tout le monde est à bout de patience avec la Russie", a déclaré Josh Earnest, porte-parole de Barack Obama. "Il n'y a plus rien dont les Etats-Unis et la Russie peuvent parler" à propos de la Syrie, a-t-il ajouté, jugeant que cela était "tragique".

Des mots très durs.

L'expression d'une lassitude et d'un énervement devant une situation de blocage et d'impuissance dans laquelle le gouvernement américain estime se trouver ?

Ou la préparation à des actions nouvelles visant à sortir de ce blocage, éventuellement en allant vers une escalade ?

Je penche pour le premier, mais le second ne peut être tout à fait exclu.

S'il faut une "surprise d'octobre" en cette année électorale... il reste peu de temps pour l'organiser.

 

[Barristan-Selmy]

Un vétéran d'Al Qaida et haut membre de JFS a été tué par une frappe de drone américain à Idlib, confirmé également par le groupe : http://www.lorientlejour.com/article/1010608/un-membre-important-del-qaeda-vise-par-les-etats-unis-en-syrie-pentagone.html

Modifié le 3 octobre 2016 par Barristan-Selmy

[MakSime]

Il est marrant ce Sénateur :

Citation

Nice insight into the situation in Aleppo and US policy in Syria by senator from Virginia Richard Black. This is not what you usualy hear in the 'free' US mainstream media, right?

Source.

Et il écrit des trucs encore plus marrants :

Révélation

Cher Monsieur l’Ambassadeur,

Je vous écris pour exprimer mes plus profonds regrets pour la terrible tragédie de Deir ez-Zor. Les soldats tués et blessés faisaient partie des plus grands héros de la nation syrienne. Pendant des années, ils ont défendu la ville cernée par les terroristes de l’EIIL, alliés de la Turquie, de l’Arabie Saoudite et du Qatar. Je me joins au peuple syrien dans son deuil devant la perte de ces soldats, et présente mes sincères condoléances à leurs familles.

Bien que je ne puisse pas dire s’il s’agissait d’une attaque délibérée, les lignes de combat sont restées relativement statiques pendant des années et les avions qui ont attaqué leurs positions étaient équipés de dispositifs de ciblage par GPS. Je suis écœuré par la possibilité que l’attaque ait été délibérément menée pour soutenir les troupes de l’EIIL afin d’écraser les vaillants défenseurs de la ville. Je prie pour que ce ne soit pas le cas.

En temps normal, je considérerais cette attaque comme accidentelle. Cependant, le Département d’État a, parfois, trouvé en l’EIIL un instrument utile dans la guerre secrète des États-Unis contre la Syrie. Pendant des années, l’administration US a délibérément permis à 2000 camions-citernes de l’EIIL de mener une opération massive de trafic de pétrole avec la Turquie pour le financement de ses opérations. Finalement, c’est la Russie qui a interdit ce commerce répugnant avec la Turquie, forçant l’EIIL à réduire ses revenus de moitié.

De plus, mes voyages au-delà de Palmyre en Avril n’ont laissé aucun doute quant au fait que la Coalition menée par les USA a délibérément permis à l’EIIL de traverser environ 160 kilomètres de plein désert sans larguer la moindre bombe. Ils auraient pu facilement interdire les centaines de chars et autres véhicules rassemblés par l’EIIL pour s’emparer de la ville. De toute évidence, la Coalition espérait que l’EIIL se fraierait un chemin au-delà de Palmyre, en direction de la capitale, Damas. Ils étaient disposés à voir l’EIIL imposer son épouvantable règne de la terreur sur tout le peuple syrien. Je remercie Dieu pour ceux qui sont intervenus afin d’empêcher qu’un tel sort ne frappe la Syrie.

J’aimerais présenter personnellement mes excuses au sujet du comportement honteux de l’Ambassadrice Samantha Power lorsqu’elle s’est adressée aux Nations Unies à propos de l’incident. J’ai été gêné par son indifférence devant la mort et les blessures de tant d’hommes innocents. Malheureusement, c’est là une attitude tout à fait caractéristique de la nature sanguinaire de certains membres de cette administration.

Je souhaite que les États-Unis tournent bientôt la page de ce sordide registre d’usage de la terreur par la religion pour parvenir à un changement de régime dans des pays, tels que la Libye, la Syrie et le Yémen. Peu d’Américains réalisent à quel point la complicité de notre gouvernement est devenue grande dans la propagation de la vague de terrorisme qui engloutit le monde aujourd’hui.

Je parle pour beaucoup d’Américains en vous demandant de transmettre mes pensées et mes prières à la Syrie.

Vœux chaleureux

Richard H. Black

Sénateur de Virginie, 13ème District

19/09/2016

Traduction de l’anglais par Mouna Alno-Nakhal

Modifié le 3 octobre 2016 par MakSime