Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Washington est étrangement silencieuse !

Oui... Et pas que : avez-vous entendu ou lu des condamnations officielles outre celles du des Turco-Libyens ?

D’habitude, tout le monde fait ça petite choré de langue de bois, c’est pas bien, escalade, victimes, mediation, toussa. Juste le Minarm qui a dit «cépamoa ».

Que c’est bizarre cette affaire...

Sinon, je viens de voir que la moitié du forum contribue sur Opex, marrant !

Donc, pour avoir le plaisir de lire une enième intime conviction que les français chevauchant de fier destriers pharaons (ou l’inverse ?) sont responsables, je voudrais jeter en pâture...

Révélation

Non non, @Alexis, pas les Russes 

... les Italiens ou les Algériens 

Les premiers sont notoirement fourbes et lâches, bien armés et je suppose entraînés, à proximité, et ils aiment bien qu’ENI pompe le pétrole et le gaz libyen. Ils auraient pu avoir intérêt à marquer en douce les Turcs qui prennent trop d’importance auprès du gouvernement de Tripoli. Si on retrouve des traces de brillantine sur les bombes, ils sont faits comme des rats !

Les Algériens eux sont tout près, ils ont plein d’armes russes que le Maroc, mesquinement, ne souhaitent pas les laisser balancer chez eux, ils adorent eux-aussi le pétrole mais pas trop les Turcs (en fait, c’est bien connu, les Algériens n’aiment personne) et ils sont presque chez eux à Al Watiya et apprécieraient sûrement d’y être totalement. Si on trouve des traces de couscous sur les bombes, ils sont faits comme des rats.

Reste que si on trouve de la harissa, va falloir comprendre comment les frivoles Tunars ont fait...

Vous pouvez me remercier : il y a un potentiel de 40 pages de débats, là, même si moins glam’ qu’un escadron de Rafale full spectra et active cancelation venu de St Dizier pour venger l’honneur du Courbet 

Soit dit en passant, le Courbet ayant continuer à tourner autour des Turcs après son illumination selon les propres schémas Erdoganiens, n’avait pas laissé ses cojones à Toulon.

Révélation

C’est vrai, ça aussi on en sait rien, mais il fallait que je donne des gages à Snap’ ou Lezard qui semblent au bord de l’apoplexie

Je chambre, hein, pas sérieux mon msg ;)

PS : quelqu’un sait où est la 6 eme flotte en ce moment ? 

Modifié le 7 juillet 2020 par Hirondelle
Orthographe de gros boulet...

[Snapcoke]

à l’instant, Hirondelle a dit :

Oui... Et pas que : avez-vous entendu ou lu des condamnations officielles outre celles du des Turco-Libyens ?

D’habitude, tout le monde fait ça petite choré de langue de bois, c’est pas bien, escalade, victimes, mediation, toussa. Juste le Minarm qui a dit «cépamoa ».

Que c’est bizarre cette affaire...

Sinon, je viens de voir que la moitié du forum contribue sur Opex, marrant !

Donc, pour avoir le plaisir de lire une enième intime conviction que les français chevauchant de fier destriers pharaons (ou l’inverse ?) sont responsables, je voudrais jeter en pâture...

  Masquer le contenu

Non non, @Alexis, pas les Russes 

... les Italiens ou les Algériens 

Les premiers sont notoirement fourbes et lâches, bien armés et je suppose entraînés, à proximité, et ils aiment bien qu’ENI pompe le pétrole et le gaz libyen. Ils auraient pu avoir intérêt à marquer en douce les Turcs qui prennent trop d’importance auprès du gouvernement de Tripoli. Si on retrouve des traces de brillantine sur les bombes, ils sont faits comme des rats !

Les Algériens eux sont tout près, ils ont plein d’armes russes que le Maroc, mesquinement, ne souhaitent pas les laisser balancer chez eux, ils adorent eux-aussi le pétrole mais pas trop les Turcs (en fait, c’est bien connu, les Algériens n’aiment personne) et ils sont presque chez eux à Al Watiya et apprécieraient sûrement d’y être totalement. Si on trouve des traces de couscous sur les bombes, ils sont faits comme des rats.

Reste que si on trouve de la harissa, va falloir comprendre comment les frivoles Tunars ont fait...

Vous pouvez me remercier : il y a un potentiel de 40 pages de débats, là, même si moins glam’ qu’un escadron de Rafale full spectra et active cancelation venu de St Dizier pour venger l’honneur du Courbet 

Soit dit en passant, le Courbet ayant continuer à tourner autour des Turcs après son illumination selon les propres schémas Erdoganiens, n’avait pas laissé ses cojones à Toulon.

  Masquer le contenu

C’est vrai, ça aussi on en sait rien, mais il fallait que de donne des gages à Snap’ ou Lezard qui selble au bord de l’apoplexie

Je chambre, hein, pas sérieux mon msg ;)

PS : quelqu’un sait où est la 6 eme flotte en ce moment ? 

les italiens ? faire la guerre de leur propre chef ? impossible... pas le genre de la maison, je ne sais même pas si ils en sont réellement capables.

[Alexis]

il y a 39 minutes, Ciders a dit :

C'est un acte de guerre si on y est allés seuls.

Oh je ne crois pas qu'on y soit allés seuls... puisqu'on était avec les Égyptiens. Ou eux avec nous, faut voir.

 

... Hmmm ? Sortir, tu dis  ?

 

il y a 22 minutes, mayamac a dit :

Quant à une éventuelle consultation préalable des USA, on dira que ça n'a pas fait l'objet de médiatisation...

D'un autre côté, si quelqu'un veut célébrer leur fête nationale en organisant un petit feu d'artifice surprise, pourquoi est-ce que les Américains seraient contre  ?

 

il y a 16 minutes, Hirondelle a dit :

Donc, pour avoir le plaisir de lire une enième intime conviction que les français chevauchant de fier destriers pharaons (ou l’inverse ?) sont responsables, je voudrais jeter en pâture...

  Révéler le texte masqué

Non non, @Alexis, pas les Russes 

... les Italiens ou les Algériens 

Oui, enfin tu diras ce que tu voudras, mais quoi qu'il en soit

Révélation

C'était pas nous !

 

il y a 16 minutes, Hirondelle a dit :

PS : quelqu’un sait où est la 6ème flotte en ce moment ? 

Au 36ème dessous ?

[Lezard-vert]

il y a 53 minutes, Snapcoke a dit :

les italiens ? faire la guerre de leur propre chef ? impossible... pas le genre de la maison, je ne sais même pas si ils en sont réellement capables.

les italiens se sentent déclassées, délaissés, méprisés ;    "je ne sais même pas si ils en sont réellement capables" ....  et peut-être ressentent au fond d'eux même que ce n'est pas sans fondement. Ils n'ont plus confiance en personne , même pas en eux mêmes..... je crois bien. Même leur "calcio" fout le camp....  comme leur cinema, leur chanson, leur culture ...ils sont aigris,  et les français leur donnent encore de leçons de politique, leur "piquent"  leurs clients, leurs contrats.... comme en Libye ....  bref je crois qu'ils ne nous apprécient pas trop en ce moment. Rajoute un louche de COVID... les Italiens sont en pleine dépression....

.

Modifié le 7 juillet 2020 par Lezard-vert

[mayamac]

et Dieu sait combien j'aime ce pays et ses habitants....

[Snapcoke]

il y a 21 minutes, Lezard-vert a dit :

les italiens se sentent déclassées, délaissés, méprisés ;    "je ne sais même pas si ils en sont réellement capables" ....  et peut-être ressentent au fond d'eux même que ce n'est pas sans fondement. Ils n'ont plus confiance en personne , même pas en eux mêmes..... je crois bien. Même leur "calcio" fout le camp....  comme leur cinema, leur chanson, leur culture ...ils sont aigris,  et les français leur donnent encore de leçons de politique, leur "piquent"  leur clients, leur contrats.... comme en Libye ....  bref je crois qu'ils ne nous apprécient pas trop en ce moment. Rajoute un louche de COVID... les Italiens sont en pleine dépression....

.

C'était une vrai question...

En sont ils capables ?

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 44 minutes, Hirondelle a dit :

PS : quelqu’un sait où est la 6 eme flotte en ce moment ?

les US ne sont pas loin juste ils regardent... se sont ceux qui ont le plus a gagner d ailleur.

choisir entre la France ou la Turquie ils choisiront la Turquie. la France ca ne fait pas longtemps qu' elle est dans l OTAN même si elle en était allié. la position de la Turquie est trop stratégique pour les USA. sachant qu' il y a bientôt les élections et le problème de la montée en puissance de la chine.alors ils restent neutres dans l histoire même voir des bases russes en Libye ne leur fait rien. 

leur avantage c est qu' ils fournissent des armes aux truc et italiens en cas de destructios ils en revendront donc ca leur profitera et diplomatiquement voir la france et l italie ne pas etre d accord il n y aura jamais une europe forte et encore moins une europe de defence. ce qui renforce le pouvoir de l OTAN.

l Allemagne 5 millions de trucs chez elle... et 2eme exportateur d armement a la Turquie...  elle fairra rien.

le RU plus aucun intérêt, leur priorité c est le brexit a digérer.

en résumé l EU est divisée. les USA par rapport a l otan fait les 3 petits singes je dis rien,rien vue,rien entendue. pour l instant ils viendront en tant que sauveur de la Libye et conflits européens façon avenger pour donner une bonne image.

marine italienne n est pas a negliger surtout en quantité en méditerranée apres l experience c est autre chose... 

[alexbaba]

Ils ont quoi à dispo pour bombarder ? Des vieux tornados ?

Une paire de tornados est elle capable de détruire un objectif éloigné en restant relativement furtive? Je ne suis pas persuadé...

Non parce qu'un bombardement furtif par des EF ou des f35b j'y crois moyen 

Modifié le 7 juillet 2020 par alexbaba

[Alexis]

il y a 8 minutes, Snapcoke a dit :

C'était une vrai question...

En sont ils capables ?

L'Italie dispose d'un certain nombre d'Eurofighter de la version la plus récente Tranche 3A, avec capacité de tirer de la bombe guidée laser ou GPS et du missile de suppression de défense aérienne ALARM, du missile de croisière Storm Shadow...

Ils sont à proximité de la base de Al Watiya - depuis la Sicile, c'est 400 à 500 km tout au plus.

Ils sont contributeurs au programme de satellite d'observation français Hélios II et ont donc la possibilité de commander des missions d'observation et d'obtenir les renseignements nécessaires.

Oui, ils en sont tout à fait capables.

[RugbyGoth]

Comme @herciv je suis perplexe devant la position italienne. Avec la Turquie à la manœuvre en Libye, c'est un nouveau front des réfugiés qu'ils vont ouvrir pour continuer le chantage. Remarquons que le front précédant vient de fermer avec pertes et fracas quand les grecs et les bulgares ont fermés la frontière en mettant des gars avec des fusils d’assaut derrière les barbelés.
L'Italie ne pourra pas se cacher derrière de tels barbelés si les turcs décident d'ouvrir le robinet des réfugiés sahéliens et risquent bien de se trouver dans une situation plus intenable qu'actuellement. A moins que leur calcul soit de faire confiance à Erdogan et de négocier que les réfugiés ne passent pas par l'Italie si ils l'aident à gagner? Mauvais calcul si c'est le cas.

Bref, je ne comprends pas les italiens.

Et pour les frappes, ils ont dit quoi les italiens? On évoque des pertes turcs, mais sont-elles confirmées? Peut être simplement que tout le monde attend d'en savoir plus pour sortir le couplet langue de bois, simplement...

[Patrick]

il y a 49 minutes, Hirondelle a dit :

... les Italiens ou les Algériens 

Les premiers sont notoirement fourbes et lâches, bien armés et je suppose entraînés, à proximité, et ils aiment bien qu’ENI pompe le pétrole et le gaz libyen. Ils auraient pu avoir intérêt à marquer en douce les Turcs qui prennent trop d’importance auprès du gouvernement de Tripoli. Si on retrouve des traces de brillantine sur les bombes, ils sont faits comme des rats !

...Et surtout les F-35 italiens se contrefoutent certainement des Koral et des Hawk. Et sont difficilement détectables.

Reste qu'effectivement ça ne colle pas avec leur volonté affichée de discuter avec la turquie.

pour 9 bombes il aurait fallu sans doute autour de 6 avions, à raison de 2 bombes emportées en soute par avion. GBU-12 ou JDAM de 500kg, et deux autres assurant la supériorité aérienne et la surveillance au cas où. Ce qui expliquerait que les avions aient été "entendus", puisqu'avec des GBU ils auront bien eu besoin de survoler la cible.

Et pour les algériens c'est crédible aussi, même si les liaisons dangereuses avec les terroristes du sahel ne laissent pas supposer que le GNA leur pose particulièrement souci. Mais surtout jusqu'ici il était plus question de diplomatie que d'intervention militaire:
https://information.tv5monde.com/afrique/libye-l-algerie-veut-jouer-un-role-de-mediateur-342326

...sauf que ça n'a pas trop marché vu que personne dans la région ne semblait vouloir voir les algériens jouer un rôle dans le règlement du conflit:
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/04/14/l-algerie-subit-un-revers-diplomatique-sur-le-dossier-libyen_6036580_3212.html

Alors il faudrait une certaine dose de psychopathie pour qu'ils décident dans ce contexte de passer directement à l'attaque contre le GNA après cette déconvenue...

 

Bref retour à la case départ. Je penche toujours vers l'Egypte, les EAU ayant décollé d'Egypte, et plus difficilement Israël. La France est un coupable idéal mais il n'y a rien derrière cette accusation bien pratique. Pour le moment.

Après analyse des débris de bombe on saura mieux à quoi s'en tenir.

[mayamac]

il y a 14 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

les US ne sont pas loin juste ils regardent... se sont ceux qui ont le plus a gagner d ailleur.

choisir entre la France ou la Turquie ils choisiront la Turquie. la France ca ne fait pas longtemps qu' elle est dans l OTAN même si elle en était allié. la position de la Turquie est trop stratégique pour les USA. sachant qu' il y a bientôt les élections et le problème de la montée en puissance de la chine.alors ils restent neutres dans l histoire même voir des bases russes en Libye ne leur fait rien. 

leur avantage c est qu' ils fournissent des armes aux truc et italiens en cas de destructios ils en revendront donc ca leur profitera et diplomatiquement voir la france et l italie ne pas etre d accord il n y aura jamais une europe forte et encore moins une europe de defence. ce qui renforce le pouvoir de l OTAN.

l Allemagne 5 millions de trucs chez elle... et 2eme exportateur d armement a la Turquie...  elle fairra rien.

le RU plus aucun intérêt, leur priorité c est le brexit a digérer.

en résumé l EU est divisée. les USA par rapport a l otan fait les 3 petits singes je dis rien,rien vue,rien entendue. pour l instant ils viendront en tant que sauveur de la Libye et conflits européens façon avenger pour donner une bonne image.

marine italienne n est pas a negliger surtout en quantité en méditerranée apres l experience c est autre chose... 

Je réagis sur la partie en Gras : La France a toujours fait partie de l'OTAN, elle est un des pays fondateurs, donc 3 ans avant la Turquie il me semble.

Modifié le 7 juillet 2020 par mayamac
(il me semble)

[herciv]

Une analyse intéressante sur metadéfense :

https://www.meta-defense.fr/2020/07/06/face-a-lingerence-turque-en-libye-legypte-pourrait-a-nouveau-acheter-des-armements-lourds-en-france/

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 8 minutes, mayamac a dit :

Je réagis sur la partie en Gras : La France a toujours fait partie de l'OTAN, elle est un des pays fondateurs, donc 3 ans avant la Turquie

oui je suis d accord mais on en est sortie pour revenir après... de ce faîte la Turquie y est depuis plus longtemps que nous...

[Skw]

Citation

Turkey threatens targeting Al Jufrah Airbase central Libya

CAIRO – 6 July 2020: The communication office of the Turkish presidency declared Monday Al Jufrah Airbase a military target of the country's forces stationed in Libya pointing out that Sirte is a key city given it is the portal to Libyan oil resources.

The statement comes one day after several "unknown aircraft" launched nine strikes against Oqba Bin Nafea Airbase located in Al Watiyah controlled by the Government of National Accord (GNA) and Turkey. The outcome was the destruction of Hawk air defense systems, and a Koral electronic warfare system as well as the killing of a Turkish commander, and six officers as the operations room they were in was hit.

It is noted that Egypt's President Abdel Fatah al-Sisi warned militias hired by the GNA against advancing towards Sirte and Al Jufrah describing them as a "red line." The president stressed that if such line is crossed, Egypt's "direct intervention" will be legitimate as it is demanded by the elected House of Representatives and local tribes.

Another reason is that the acts of the GNA and Turkey are prohibited by UN Security Council Resolutions and Berlin Conference providing that all foreign powers shall refrain from intervening in Libya and supplying arms to armed groups.

It is noted that in May the GNA captured Al Watiyah, and Tarhouna, which was the last stronghold of the Libyan National Army western Libya. Sirte, which lies in central Libya, was restored by the LNA in January one month after the GNA and Turkey signed two MoUs on defense and gas drilling eastern the Mediterranean.

As a consequence, Turkey transported into Libya 15,000 Syrian mercenaries and sent 1,500 Turkish officers and experts to co-command militias' operations rooms.

The Syrian Observatory for Human Resources (SOHR) reported that Turkey is still training Syrian militants on its lands and transferring them to Libya, despite the return of 3,200 to Syria.

The observatory revealed that around 300 Syrian mercenaries aged between 14 and 18 in Libya, and around 432 Syrian militants were killed in confrontations with the LNA, including 30 minors and leaders.

SOHR also reported that 400 Syrian mercenaries left Libya, and illegally entered European countries through Italy.

The LNA has downed around 70 drones mostly piloted from Mitiga Airbase in Tripoli and used to target concentrations of the Libyan Armed Forces. In the same context context, Turkey contemplates establishing a Turkish airbase in Al Watiyah, lying 30 kilometers from Libyan-Tunisian borders, and a naval one in Misrata.  

Libyan military sources told Youm7 Monday that the LNA is reinforcing its defenses in Sirte and Al Jufrah to repel any attempts by the GNA or "mercenaries" to advance. The LNA installed advanced air defense systems in both towns as military reinforcements have reached militias eastern Misrata within a plan to move towards Sirte.

https://www.egypttoday.com/Article/1/89309/Turkey-threatens-targeting-Al-Jufrah-Airbase-central-Libya

 

[mayamac]

il y a 1 minute, MeFi_Toi(dina) a dit :

oui je suis d accord mais on en est sortie pour revenir après... de ce faîte la Turquie y est depuis plus longtemps que nous...

Il me semble que non : La France a TOUJOURS fait partie de l'OTAN. Elle est sortie un long moment du commandement intégré (activités militaires). Pas de l'OTAN.

[Phacochère]

On se ferai pas un petit sondage "Ipsos Nibsos" auprès de la communauté AD pour savoir qui a frappé avec toutes les hypothèses possibles évoquées? [avant d'avoir le résultat] . 

Les vainqueurs se feraient appelés "ô grand @..... ", une semaine durant. 

Modifié le 7 juillet 2020 par Phacochère
"feraient"

[Snapcoke]

il y a 1 minute, Phacochère a dit :

On se ferai pas un petit sondage "Ipsos Nibsos" auprès de la communauté AD pour savoir qui a frappé avec toutes les hypothèses possibles évoquées? [avant d'avoir le résultat] . 

Les vainqueurs se ferait appelés "ô grand @..... ", une semaine durant. 

Je plussois...

[Julien]

Ou alors c'est les Russes

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 19 minutes, mayamac a dit :

Il me semble que non : La France a TOUJOURS fait partie de l'OTAN. Elle est sortie un long moment du commandement intégré (activités militaires). Pas de l'OTAN.

oui exact ;)

[Alexis]

il y a 22 minutes, RugbyGoth a dit :

Et pour les frappes, ils ont dit quoi les italiens? On évoque des pertes turcs, mais sont-elles confirmées? Peut être simplement que tout le monde attend d'en savoir plus pour sortir le couplet langue de bois, simplement...

A propos de langue de bois...

L'ONU exprime sa préoccupation au sujet de l'attaque contre la base aérienne de Al-Watiya

Le porte-parole du secrétaire général, Stéphane Dujarric, lors d'une conférence de presse, a appelé toutes les parties à respecter les résolutions du Conseil de sécurité concernant la Libye et les résultats de la conférence de Berlin.

M. Dujarric a déclaré que "ces actions alimentent le conflit, en augmentant son intensité sur les civils", exhortant tout le monde à parvenir à un accord de cessez-le-feu le plus tôt possible.

Sur l'échelle des mouvements de l'ONU, c'est au moins du niveau de se retourner sur le lit en continuant à ronquer 

Sinon, les déclarations du haut-fonctionnaire français onusien n'auraient rien eu pour déplaire à Emmanuel Macron je pense. Que toutes les parties respectent les résolutions et les conférences ? Que tout le monde parvienne à un accord de cessez-le-feu ? Mais la France ne demande que ça...

Je pense cependant que c'est une simple coïncidence. Rien à voir avec la nationalité de M. Dujarric 

 

il y a 7 minutes, Skw a dit :

Turkey threatens targeting Al Jufrah Airbase central Libya

La Turquie menace, oui. Ce qui n'est pas bien difficile

Maintenant, s'il s'agit de mettre à exécution cette menace, ça risque d'être un poil plus dur. De deux choses l'une :

- Soit les forces islamistes-djihadistes qu'elle a transporté et armé en Libye sont capables de prendre la base de Al Jufrah sans soutien aérien et alors que leurs adversaires ont un soutien aérien eux, à base de MiG-29 et autres Su-24 pilotés par des Libyens aux yeux bleus et amateurs de vodka. Auquel cas ils sont forts. Très forts... surtout en terrain plat et découvert. Comment dit-on "tir aux pigeons" en russe, pardon je veux dire en arabe ?

- Soit la Turquie, dont les F-16 ne peuvent maintenir un soutien aérien depuis la Turquie, va devoir mettre en service cette base aérienne à Al Watiya. Si, si, même sans défense aérienne. Ce n'est pas comme si la Russie les forces du parlement de Tobrouk avaient des MiG dans le coin, n'est-ce pas ? Sans radar, sans missiles sol-air, les F-16 turcs ne risqueraient rien à cette base... confiance ! Enfin, il reste toujours la possibilité de renvoyer des Hawk et autres matériels dans un cargo, d'illuminer tout navire français ou autre qui prétendrait appliquer la décision d'embargo sur les armes du Conseil de sécurité, et de vérifier si les "avions mystérieux" reviennent ?

[Alexis]

Sinon, le Financial Times, généralement pas trop loin des intérêts de la Grande-Bretagne et des pays anglo-saxons en général, expliquait hier à quel point la France s'est trompée en Libye. Il faut dire que son "approche conflictuelle", bien dans les "traditions de sa politique post-coloniale en Afrique", l'a "isolée" de ses alliés, tandis que l'intervention turque en Libye empêchait un "désastre humanitaire"

Non, je n'exagère rien.

La prise de bec de la France avec la Turquie sur la Libye met à nu les divisions européennes

La prise de bec croissante de la France avec la Turquie au sujet de la guerre civile libyenne a mis à jour des fissures dans l'alliance militaire de l'OTAN et a soulevé des questions sur ce que Paris cherche à réaliser dans la région.

La France est le seul pays européen considéré comme un partisan du général renégat Khalifa Haftar, qui a lancé une offensive de plus d'un an sur Tripoli pour évincer le gouvernement soutenu par l'ONU. Le conflit avec Ankara s'est aggravé, car l'intervention militaire de la Turquie soutenant l'administration de Tripoli a modifié la dynamique du conflit libyen, les forces du général Haftar ayant subi une série de défaites ces dernières semaines.

Le président Emmanuel Macron insiste sur le fait que Paris a maintenant adopté une position neutre et qu'il soutient pleinement le processus de paix en Libye soutenu par les Nations unies et approuvé par les puissances internationales en janvier. Mais certains suggèrent que le recalibrage revendiqué et les critiques françaises à l'égard d'Ankara ont plus à voir avec le succès du gouvernement de Tripoli depuis avril, qui a repoussé l'offensive de M. Haftar, avec l'aide d'armes et de mercenaires envoyés par la Turquie.

"Les Français ont réalisé que M. Haftar est devenu un handicap et non plus un atout", déclare un diplomate occidental chevronné à propos de la position française. "Je crois qu'ils sont gênés parce qu'une fois de plus ils ont fait une erreur. Face à cette erreur, ils doivent la justifier et ils accusent la Turquie".

Le différend met en évidence les tensions entre les puissances européennes impliquées en Libye depuis sa descente dans le chaos après qu'une campagne de bombardement de l'OTAN menée par la Grande-Bretagne et la France a permis d'évincer Mouammar Kadhafi en 2011.

La décision de la France de s'aligner sur les bailleurs de fonds du général Haftar, notamment les Émirats arabes unis, reflète son souci de protéger les intérêts commerciaux dans l'industrie pétrolière et de lutter contre le terrorisme islamiste au Sahel, a déclaré Tarek Megerisi, chargé de mission au Conseil européen des relations extérieures.

"La France a des intérêts différents de ceux de l'Allemagne et de l'Italie en Libye et elle a pris des mesures pour protéger ces intérêts", a déclaré M. Megerisi. "Elle a des intérêts de sécurité dans le Sahel et un partenariat de sécurité plus large qu'elle construit avec les Émirats arabes unis - et dans lequel l'Égypte joue un rôle important".

La semaine dernière, la France a suspendu sa participation à une mission de l'OTAN au large des côtes libyennes, en raison, selon elle, du comportement hostile des navires de guerre turcs. Florence Parly, ministre française de la défense, s'est adressée au Parlement européen et a déclaré que les actions de la Turquie étaient "indignes d'un allié de l'OTAN".

Ankara nie ces allégations, qui font l'objet d'un rapport classifié des autorités militaires de l'Otan qui doit être discuté prochainement par les Etats membres de l'alliance.

La France a également critiqué la Turquie pour son forage de réserves d'hydrocarbures dans les eaux au large de Chypre et son incursion militaire dans le nord de la Syrie l'année dernière. M. Macron a affirmé que l'OTAN souffrait de "mort cérébrale" en raison de son manque de réponse coordonnée à l'action d'Ankara en Syrie.

La France n'est pas le seul membre de l'Otan à être mécontent de la Turquie, qui est la cible - largement symbolique - des sanctions de l'UE sur les forages en Méditerranée. La décision d'Ankara d'acheter un système de défense aérienne S-400 à la Russie a conduit à son expulsion l'année dernière du programme d'avion de chasse furtif F-35 de l'OTAN.

Mais le vitriol français à Ankara sur la Libye - où M. Macron a qualifié les actions de la Turquie de "criminelles" - est remis en question par les diplomates européens qui ne voient pas la situation de façon aussi tranchée.

L'envoi par Ankara d'armes - y compris des drones armés de fabrication turque - au pays nord-africain ainsi que de conseillers militaires et de plusieurs milliers de combattants mercenaires syriens a fait une différence cruciale dans la lutte contre le siège de Tripoli par le général Haftar au cours des derniers mois. Le général Haftar est apparu en force car il bénéficiait du soutien des Émirats arabes unis, de l'Égypte et de la Russie. Ses forces sont soutenues par des mercenaires russes, soudanais et syriens.

"Soyons honnêtes, la Turquie a arrêté la chute de Tripoli", a déclaré un haut diplomate européen. "Sans leur intervention, cela aurait été un désastre humanitaire."

Les analystes de politique étrangère disent que la France a surjoué sa main en défendant le Général Haftar comme un homme fort qu'elle pouvait contrôler dans les traditions de sa politique post-coloniale en Afrique - et a ensuite été choquée lorsque la Turquie est intervenue pour soutenir le gouvernement à Tripoli.

Lorsque le général Haftar a lancé une offensive dans le sud de la Libye au début de l'année dernière, qui a précédé son attaque contre la capitale, la France l'a publiquement soutenu. On considère que le soutien étranger l'a au moins encouragé à lancer son attaque sur Tripoli. Des mois plus tard, des missiles Javelin de fabrication américaine, achetés par la France, ont été découverts par les forces gouvernementales libyennes après qu'elles se soient emparées d'un des camps du général Haftar. 

"Il y a eu une sorte de panique stratégique" chez les responsables français lorsque la politique de soutien à M. Haftar en tant qu'homme capable de freiner les militants islamistes en Afrique du Nord a mal tourné, a déclaré Dorothée Schmid, spécialiste du Moyen-Orient à l'Ifri, l'Institut français des relations extérieures.

Bien que le général Haftar ait bénéficié d'un soutien important de la Russie, des EAU et de l'Egypte - qui ont tous été accusés de violer l'embargo sur les armes à destination de la Libye - la France a eu du mal à trouver le soutien de ses alliés européens et de l'OTAN pour son approche conflictuelle. D'autres États européens considèrent l'homme fort libyen comme l'agresseur et le principal obstacle à une résolution politique.

"La France est plutôt isolée dans cette affaire", a déclaré Mme Schmid. "Et tout le monde attend les élections américaines". 

M. Macron a au contraire noué une relation étroite avec le cheikh Mohammed bin Zayed, prince héritier d'Abou Dhabi et leader de facto des EAU. Le cheikh Mohammed et M. Macron ont discuté de la crise libyenne le mois dernier, réitérant les appels à un cessez-le-feu.

Mais les diplomates craignent que toutes les parties au conflit libyen se mobilisent. Les EAU ont des relations de plus en plus toxiques avec la Turquie et accusent Ankara de soutenir les groupes islamistes et d'être une force malveillante dans le monde arabe.

Anwar Gargash, le ministre d'Etat des affaires étrangères des EAU, a déclaré le mois dernier que l'Etat du Golfe n'avait pas agi seul face à la Libye. "Nous faisons partie d'un groupe de pays qui ont une vision commune de la situation, en particulier avec la France et l'Egypte", a-t-il déclaré. "Nous sommes très préoccupés par la convergence de groupes comme Aqap [une filiale d'Al-Qaida basée au Yémen] et Isis vers la Libye. Cela nous a permis de rester impliqués en Libye".

Comment dit-on, déjà ?

Ah oui, braindead 

Modifié le 7 juillet 2020 par Alexis

[Alexis]

 

Je retombe sur les paroles de Macron le 29 juin lors d'un déplacement en Allemagne

En déplacement en Allemagne lundi, Emmanuel Macron a déclaré que la Turquie ne respectait aucun des engagements militaires pris lors de la conférence de Berlin sur la Libye le 19 janvier dernier.

Elle a accru sa présence militaire en Libye depuis et a massivement réimporté des combattants djihadistes depuis la Syrie, a-t-il ajouté, évoquant une responsabilité historique et criminelle pour qui prétend être un membre de l'OTAN.

Nous sommes à un moment d'indispensable clarification de la politique turque en Libye. Elle est pour nous inacceptable parce que c'est une menace pour l'Afrique [...] et c'est une menace pour l'Europe, a-t-il ajouté, se défendant parallèlement de soutenir le camp Haftar.

Ce n'est pas de l'eau tiède.

[Skw]

il y a 13 minutes, Alexis a dit :

[...] "La France est plutôt isolée dans cette affaire", a déclaré Mme Schmid. [...]

On ne peut pas dire que la France soit particulièrement soutenue sur le continent européen dans son opposition à la Turquie. Et je peux comprendre la position prudente de nombreux pays européens face à ce bourbier libyen. Néanmoins, quels sont les alliés de la Turquie ? L'isolement français me semble tout relatif...

[Alexis]

il y a 3 minutes, Skw a dit :

On ne peut pas dire que la France soit particulièrement soutenue sur le continent européen dans son opposition à la Turquie. Et je peux comprendre la position prudente de nombreux pays européens face à ce bourbier libyen. Néanmoins, quels sont les alliés de la Turquie ? L'isolement français me semble tout relatif...

Oui, la position française recoupe de fait au moins celles de l'Egypte, des Emirats, de la Grèce, de Chypre et de la Russie.

Certes, seuls trois de ces pays sont européens... mais bon, la Turquie par comparaison n'a guère que le Qatar qui la soutient.