Scénario IX : "Moi vouloir planète à toi et moi avoir zapgun"

[proxima]

La dessus je ne suis pas franchement d'accord.

...cut...

il suffira de trouver le moyens d'envoyer un vaisseaux géant à une vitesse supérieur à 3/4 % de celle de la lumière. Dans les années 70 on avait le projet Orion qui pouvait répondre à ce cahier des charges, il suffit de trouver l'équivalent en un peu moins polluant.

..cut...

On pourrait quasiment se trouver avec des envahisseurs dont le détachement a notre niveau technologique (même s'ils ont reçu une mise à jour logicielle, ils ne peuvent pas forcement l'adapter à leur équipement mais ça servira à leurs colons)

Je suis d'accord avec toi dans ce cas précis.

Cryogénie ou hibernation + propulsion par bombes thermonucléaires.

On se ferait quand même ratatiner par des aliens utilisant la technologie des années 50 sans qu'ils aient besoin de recourir à des projectiles relativistes. Il leur suffit de retourner leur système de propulsion contre la Terre et on est cuits :-)

On les verrait quand même venir de très loin avec une propulsion non relativiste.

A propos, merci de mentionner Orion... je suis un fan.

Et voilà une représentation du vaisseau "Michael" basé sur Orion qui a permit de vaincre les E.T. pachydermiques qui étaient venu nous envahir dans l'incontournable roman "Footfall" par Larry Niven & Jerry Pournelle.

http://www.up-ship.com/apr/michael.htm

:oops:

[Marcus]

J’ai aussi lu Footfall. C’est effectivement un bon roman assez proche du scénario développé dans ce fil.

Mais j’ai comme même une critique sur ce livre : les extra-terrestres ont une structure morale très rigide à cause de leurs origines (animaux en meute dans des savanes). Cette rigidité est d’ailleurs la cause principale de leur échec. Or sans cette contrainte, la guerre aurait été bien plus destructive.

Si le chef E.T. avait autant de sens moral qu’un Waffen SS standard, alors il aurait vite commencé la guerre par un génocide intégral.

Le problème du scénario est que si des E.T.s ont les moyens de venir sur Terre, alors faire un génocide d’entrée de jeu est d’un cout technique et financier négligeable par rapport au voyage lui-même.

A titre d'exemple, le projet Orion étudiait une fusée nucléaire. Le modèle de base contenait 800 bombes H et était juste capable de voyager à l’intérieur du système solaire. Le plus gros modèle aurait été capable d’aller d’une étoile à l’autre et pour cela, il aurait contenu 300 000 bombes H … 

http://www.astronautix.com/fam/orion.htm

Si on veut trouver un scénario réaliste de combat qui dure pour ce fil alors, cela implique qu’un génocide n’est pas une option. Peut-être parce qu’ils veulent conserver des nombreux esclaves dans des usines…

[ARPA]

Si on veut trouver un scénario réaliste de combat qui dure pour ce fil alors, cela implique qu’un génocide n’est pas une option. Peut-être parce qu’ils veulent conserver des nombreux esclaves dans des usines…

Le problème de ce scénario, c'est que presque tout est possible. D'une tribu en fuite qui débarque sur une planète habitable qui est la seule à des dizaines d'années lumières (depuis la destruction de leur planète d'origine) à un détachement de la Fédération ou de l'Empire qui souhaite s'agrandir (en annexant la planète et les humains) tout en respectant les lois intergallactiques, en passant par une bande de pirate qui souhaite se ravitailler en eau, oxygène … mais dans des quantités suffisantes pour bouleverser notre équilibre planétaire.

Tout comme les moyens militaires de l’adversaire. Entre une étoile noire et son escorte regroupant plusieurs dizaines de millions de soldat ou un vaisseau de colonisation utilisant la technologie des années 70/80 et abritant péniblement 10 000 colons (mais aussi des embryons pour permettre une certaine diversité) Dans le Papillon des Etoiles de Werber, on arrive même à une invasion réussie avec 2 colons (et une couveuse artificielle)

[proxima]

J’ai aussi lu Footfall. C’est effectivement un bon roman assez proche du scénario développé dans ce fil.

Mais j’ai comme même une critique sur ce livre : les extra-terrestres ont une structure morale très rigide à cause de leurs origines (animaux en meute dans des savanes). Cette rigidité est d’ailleurs la cause principale de leur échec. Or sans cette contrainte, la guerre aurait été bien plus destructive.

Si le chef E.T. avait autant de sens moral qu’un Waffen SS standard, alors il aurait vite commencé la guerre par un génocide intégral.

Footfall a été écrit en 1985 et les aliens peuvent paraitre peu sophistiqués. Cependant, la psychologie des 2 races (pachydermes et humains) détermine le cours et l'issue de la guerre plus surement que les technologies employées. C'est en cela que le livre est intéressant même si on peu lui trouver des défauts. Pour moi, c'est l'histoire du think-tank composé d'auteurs de SF blasés qui ne passe pas :-)

Le problème du scénario est que si des E.T.s ont les moyens de venir sur Terre, alors faire un génocide d’entrée de jeu est d’un cout technique et financier négligeable par rapport au voyage lui-même.

Je ne sais pas qui a dit que tout vaisseau spatial suffisamment performant sera ipso-facto une arme de destruction massive, mais je veux bien le croire.

A titre d'exemple, le projet Orion étudiait une fusée nucléaire. Le modèle de base contenait 800 bombes H et était juste capable de voyager à l’intérieur du système solaire. Le plus gros modèle aurait été capable d’aller d’une étoile à l’autre et pour cela, il aurait contenu 300 000 bombes H …  

http://www.astronautix.com/fam/orion.htm

Je suis persuadé que ce siècle verra une variante d'Orion pour l'exploration spatiale car le seul frein à cette technologie n'est qu'idéologique (l'écologie est une sorte de religion d'état de nos jours).

Certes il n'y aura probablement pas de décollage ou d'atterrissage nucléaire à la surface d'une planète, ne serait-ce que pour des raisons d'observation scientifique, mais les avantages et la simplicité de la méthode sont tels qu'on va avoir du mal à s'en passer.

Je n'arrive pas à retrouver une variante d'Orion avec une petite plaque de poussée et de très grandes antennes pour capturer le souffle de l'explosion dans un champs magnétique. L’efficacité du système et sa vitesse terminale étaient plus que doublées.

En tous cas, c'est certainement pas avec quelques milliers de petites bombes H qu'on va "polluer" l'espace quand le soleil explose l'équivalent de quelques millions d'arsenaux nucléaires... par seconde.

[Akhilleus]

Le problème du scénario est que si des E.T.s ont les moyens de venir sur Terre, alors faire un génocide d’entrée de jeu est d’un cout technique et financier négligeable par rapport au voyage lui-même.

Oui et non

Tout dépend de ce que veulent les petits gris par rapport à la biosphère de la planète

*si ils veulent exploiter des ressources minérales et que ces ressources peuvent s'exploiter en conditions contaminées alors oui un quadrillage de la planète à la charge nucléaire au cobalt/ bombe au plasma /charge creuse à anti matière/ bombe à virus automodifiable/ projectile hypercinatique/ impacteur planétaire peuvent être envisagés

et une annihilation de l'etre humain (et de 90% des espèces avec) aussi

* si ils veulent des ressources "propres" (eau non contaminée, peut etre certains végétaux ou animaux qui leurs serviraient de drogue, d'aliment sacré ou je ne sait quoi) alors ils vont eviter les engins un peu trop destructeurs (y compris les armes biologiques .... ce genre de truc on sait comment ca démarre pas comment ca finit)

[stormshadow]

y compris les armes biologiques .... ce genre de truc on sait comment ca démarre pas comment ca finit

Pas avec les nanorobots , une civilisation maitrisant le voyage interstellaire pourra sans problème exterminer toute l'humanité sans causer un seul dommage à l'environnement terrestre .

[Akhilleus]

Pas avec les nanorobots

C'est pas une arme biologique   :lol:

Cela dit si c'est un robot c'est hackable.........

Ensuite rien ne dit que la civilisation qui viendrait nous mettre sur les dents maitrise ce genre de technologie ou de concept (en effet rien ne dit qu'elle est fait des recherches dans cette direction.....)

comme rien ne dit qu'ils n'aient pas des armes tout à fait innovantes que l'on n'aurait jamais imaginé chez nous (et que donc je ne vais pas pouvoir decrire parceque justement on ne les a pas imaginé ....  :lol:)

[kotai]

Le pire serait que des potes des grands anciens vienne faire un tour sur terre, déjà que chutlu est assez casse burne....

En clair, avec des trucs pareil, c'est la réalité qui part en vrille avec des créatures qui pose des problèmes de perception vue leurs tendances à défier les règles de l'univers.... Elle pèse sur la réalité, lui causant des dégâts assez important.

[collectionneur]

Bon, on engage des sorciers Vaudous dans ce cas la ?  :oops:

Rappelons tout de même qu'au début de ce fil, il y avait les effectifs de la force d'invasion et quelques caractéristiques de leur équipement pour servir de base au scénario  8)

[kotai]

On n'a pas posé de condition sur des êtres multi dimensionnelle....

On peut même imaginer qu'ils ont 1s d'avance par rapport à nous... (voir doctor who)

[collectionneur]

La, je ne connait pas à priori cette épisode; C'est un de l'actuelle saison en cours ?

On peut imaginer aussi l'implantation d'un écosystème invasif hyperactif qui supplante celui de notre planète. Un peu comme celui décrit dans ''Fragment'' de Warren Fahy ou une île séparé de 500 millions d'années produit en plein Pacifique des espèces qui vous bouffent votre Terminator en 5 minutes  >:( :

http://www.amazon.fr/Fragment-Warren-Fahy/dp/2709630710

HS : Mais est que le roman "Footfall" dont on parle plus haut est disponible en version française, je ne l'ai trouvé qu'en anglais.

Que faire si les Daleks débarquent et que le Docteur est en vacances ? :

[zone 51]

Mais pourquoi envahir la terre?

Quel minerai, quel gaz de la classification périodique se trouvent sur terre et pas ailleurs? Les formations d'éléments issue des réactions thermonucléaires d'étoiles mourantes, semblent les mêmes dans tous l'univers. Pourquoi s'emmerder à squatter une planète déjà habitée, alors qu'au pire, il suffit pour ces colons aliens de s'arrêter sur Mars et d' y retrouver quasiment les mêmes matériaux que sur Terre?

( Hé oui amis bipède Terrien! Si tu avais des revendications sur cette planète, il fallait y venir en premier...)

Donc qu'est-ce qu'un alien peut trouver sur terre et pas ailleurs? Qu'est-ce qui rend notre petite planète bleue à priori unique? Qu'est-ce qui justifie le prix d'une invasion?

_ Sa biomasse (Même une technologie avancée, devrait avoir du mal à reproduire une telle quantité à faible coût.)

_ Sa biodiversité ( 3,5 milliards d'années d'essais génétiques tous azimuts.)

_ Un manque de bol, hasard cosmique. Notre planète présente des conditions (gravité, chimie atmosphèrique, température, durée jour / nuit) similaire à leur planète d'origine.

_ La présence d'une espèce "intelligente" douée pour la manufacture en tous genres. (force de travail)

_ Ces paysages (Un tourisme galactique de masse)

Partant de ce principe, une annihilation de l'humanité pure et simple n'a pas beaucoup de sens. De ce fait, on détermine un arc des objectifs potentiels de ces aliens. La stratégie de ces derniers est donc d'obtenir la destruction ou au moins la désorganisation de nos structures de pouvoir.

Il ne faut pas rester longtemps en orbite, pour comprendre que le point névralgique de l'humanité moderne, tient dans son système bancaire.

Des attaques bien ciblées et bien coordonnées pourraient mettre une pagaille telle, qu'on pourrait se rendre sans se battre.

Pour faire d'un être conscient, un esclave. Il suffit de l'endetter et de détenir cette dette. 

Donc sans tirer un coup de laser ou presque, ils ont envahi notre planète en jouant sur NOTRE système de valeur.

[Akhilleus]

Partant de ce principe, une annihilation de l'humanité pure et simple n'a pas beaucoup de sens. De ce fait, on détermine un arc des objectifs potentiels de ces aliens. La stratégie de ces derniers est donc d'obtenir la destruction ou au moins la désorganisation de nos structures de pouvoir.

Il ne faut pas rester longtemps en orbite, pour comprendre que le point névralgique de l'humanité moderne, tient dans son système bancaire.

Des attaques bien ciblées et bien coordonnées pourraient mettre une pagaille telle, qu'on pourrait se rendre sans se battre.

Pour faire d'un être conscient, un esclave. Il suffit de l'endetter et de détenir cette dette.

Donc sans tirer un coup de laser ou presque, ils ont envahi notre planète en jouant sur NOTRE système de valeur.

Interessante approche mais je me fait l'avocat du diable

* notre système bancaire n'est pas si facile à comprendre (la preuve même ceux qui l'ont crées se sont laissé depasser)

* rien ne dit que nos "amis" outre etoile fonctionnent sur le même principe que nous cad en base mathématique 10. Si jamais ils sont en base 8 ou 12 ca va pas leur faciliter la comprenette

* notre système est intégré c'est sa faiblesse et sa force : je ne vois pas comment des extra-planétaires pourraient s'emparer des controles du système lui même (en dehors des systèmes informatiques)

[zone 51]

Bon effectivement je supposais que nos crevettes/ lézards avaient une relative connaissance et compréhension de l'humanité.

Genre maitrise de la propagation de rumeurs, virus informatique qui envoie des ordres d'achats bidons, micro EMP etc...

Sinon dans le genre vulgaire mais très pervers, Il nous concoctent un astéroïde de 200 m de diamètre. Celui-ci est composé d'or et autres métaux précieux. Le tout recouvert de graphite ou céramique pour ne pas trop fondre lors de sa phase de rentrée.

( je touche à mes limites en physique mais il doit bien être possible, avec un bon angle de rentrée et une vitesse réduite, de minimiser l'impact au sol.)

L'objectif étant de viser un pays pauvre, pour que ce dernier récolte plusieurs centaines de milliers de tonnes d'or et déstabilise les cours mondiaux. Façon " les dieux sont tombés sur la tête" Je ne suis pas convaincu du résultat mais ce devrait être suffisamment le bordel pour pouvoir envahir en toute quiétude.

Peux tu préciser si tes aliens en sont à leur première invasion de planète ou bien est-ce une tradition de l'espèce?

[Marcus]

Une petite hypothèse un peu tordue : les ET nous envahissent parce qu’ils sont gentils et généreux.

Les ET sont des êtres vivant au sens moral très développé. Pour eux, le fait de savoir qu’il existe des créatures qu’ils considèrent comme inférieure est une souffrance morale. Ils pensent qu’il est de leur responsabilité d’aider ces créatures à monter à leur niveau.

Si ces créatures ne veulent pas monter alors les ET considèrent qu’il est de leur responsabilité d’imposer de monter quand même. Les descendants  des créatures comprendront que cette invasion et les mutations forcées étaient nécessaires et bénéfiques.

Si des ET débarquaient sur Terre et expliquaient qu’il était indispensable de modifier le génome humain afin que nos descendants aient une queue préhensible jaune, je ne suis pas sur que beaucoup de gens apprécieraient.

Si ces créatures ne peuvent absolument pas monter alors les ET considère qu’il est de leur responsabilité de les détruire. En effet ces créatures inférieures risquent de se répandre dans la galaxie et d’impacter le développement des autres espèces. Cette extermination ne fait pas plaisir aux ET mais elle est leur responsabilité.

Quand on voit le comportement de certains responsables d’ONG, ce genre de politique n’est pas aussi rare qu’il n’y parait.

[Drakene]

Héhé, un peu comme les Tau dans W40k, qui pour imposer la paix (et le bien suprême) dans tout l'univers, le font par la force des armes =)

[Carl]

Mais pourquoi envahir la terre?

...

Partant de ce principe, une annihilation de l'humanité pure et simple n'a pas beaucoup de sens.

Ils pourraient en effet n'avoir aucun intérêt pour notre planète. Mais une autre très bonne raison serait simplement l'élimination d'un danger inacceptable pour leur futur.

Supposons qu'il s'agisse d'une espèce au métabolisme assez lent, beaucoup moins vive que nous au niveau moteur et au niveau de la cervelle, une sorte de croisement tout naze entre un phasme et un paresseux par exemple. Ils se sont developpés technologiquement très très lentement, et ils ont une grosse avance sur nous juste parce qu'ils existent depuis beaucoup plus longtemps et qu'il sont passés à l'age spatial des dizaines de milliers d'années avant nous.

Ils nous observent, ils constatent qu'on est plus beaucoup plus vifs et intelligents, qu'on les rattrape à grande vitesse et qu'on a un côté instable et agressif. Ils comprennet que l'on se répandra bientôt dans l'univers comme une nuée de kiparzblup ( l'équivalent des nuées de criquets pélerins dans leur monde natal), et qu'il ya un risque qu'on finisse par les exterminer, les asservir pour qu'ils fabriquent nos slips en échange du droit de vivre, ou encore les parquer dans leur monde d'origine qui deviendrait une sorte de parc naturel où les touristes humains viendraient les prendre en photo et leur jetter des cacahuètes. Coup de bol pour eux, ils ont découvert notre existence alors que leur supériorité technologique est encore écrasante, alors ils nous exterminent, ou s'ils sont gentils, ils nous ordonnent de cesser toute R&D spatiale sous peine d'extermination immédiate et ils nous observent pour le vérifier.

Franchement, si jamais un jour l'humanité découvre une planète de predators, de klingons ou encore de Zergs en train de célébrer le lancement de leur premier satellite, j'espère qu'on ira vite les vitrifier jusqu'au dernier  :-X

Si c'est des ewoks, ça va on devrait pouvoir coexister ^^

(mais à condition qu'ils restent sur leur planète et qu'ils nous laissent l'univers, sinon on les empaille pour qu'ils servent de doudous aux jeunes humains !)

[Akhilleus]

Ca me rappelle une nouvelle ou on se fait atomiser par surprise par des herbivores parcequ'ils flippent de nous voir manger de la viande  :lol:

[collectionneur]

Si c'est la nouvelle auquel je pense, l'humanité s'atomise elle même, et les herbivores planqués dans diverses bases du système solaire aident les rares survivants mais les stérilisent  >:(

[Chris.]

Si c'est la nouvelle auquel je pense, l'humanité s'atomise elle même, et les herbivores planqués dans diverses bases du système solaire aident les rares survivants mais les stérilisent  >:(

En même temps ils ont bien raison. Parce que laisser prospérer une race qui s'atomise elle-même, c'est peut-être pas la meilleure chose à faire niveau survie du système solaire voir des galaxies…  :lol:

[Akhilleus]

Si c'est la nouvelle auquel je pense, l'humanité s'atomise elle même, et les herbivores planqués dans diverses bases du système solaire aident les rares survivants mais les stérilisent  >:(

Ouais c'est ptete bien celle là en fait  ;) ;)

[collectionneur]

Nouvelle des années 70 de mémoire. Une femme travaillant dans une centrale nucléaire se réveille dans une infirmerie avec des lapins ET. Elle pensait que c'était sa centrale qui avait eu un accident mais les herbivores qui surveillé la Terre depuis années en étant hyperdiscrets lui disent qu'une guerre atomique a eu lieu. Ils expliquent que les races intelligentes carnivores s'autodétruisent a chaque fois ou font la guerre a d'autres espèces. D'où le fait qu'ils n'ont pas prit contact avec les humains. Alors que la femme pense que l'on peut rebâtir le monde avec l'aide des ET, elle s'aperçoit qu'elle a était opéré et comprend les motivations des ET car elle a des bouffées de haine sanguinaire envers eux.

[collectionneur]

@Akhilleus @Carl @zone 51 Je remonte ce fil pour indiquer une histoire basé sur le film Indépendance Day de 1996.

Comment la Grande-Bretagne a vécu ces deux jours d'invasion et de destruction de masse et a tenté de résister jusqu'à la contre-attaque du 4 juillet. Bien traduit avec des tactiques de dispersion des forces et d'utilisation des moyens de communication discrets évoqué il y a une dizaine d'années. :

https://forumuchronies.frenchboard.com/t1041-peashooters-against-a-dreadnought-une-fan-fiction-uchronique-inspire-par-independance-day-par-james-g-traduite-par-uranium-colonel

[nikesfeld13]

Depuis 2011, le scénario qui m'a le plus plu est celui du film "la cinquiéme vague" (bombe iem, épidémie mondiale, furtivité) mais comme il est relativement faible en terme d'action je préfére Battleship avec Rihanna ne serait ce que pour le combat final (et un marines qui me fait penser à mon un ancien entraineur de rugby).

 

[FATac]

Une variation intéressante sur le thème, c'est "Proies et prédateurs", l'adaptation en BD d'une des nouvelles de Liu Cixin...