[Artillerie navale]

[pascal]

Il est donc evident que cette remarque n'est pas tres pertinente,

Elle n'est pas pertinente à Norfolk ou Toulon (quoique souvenons nous des mesures prises devant la forme de radoub du CdG lors de son IPER -on y avait mouillé rien moins qu'une coque de FLE) mais elle devient extrêmement pertinente dans la plupart des ports de commerce de la zone Arabo-Persique où nos bâtiments relâchent régulièrement.

en autonomie (sans support des SR

Il y a toujours du support de SR les liaisons satellites telles Syracuse ne sont pas faites pour les chiens, ces liaisons sont d'autant plus importantes et dimensionantes que nos bâtiments sont des plates-formes de recueil de renseignements particulièrement performantes à telle enseigne comme le rapportait Mer et Marine que c'est la mission secondaire des FDA par exemple.

Le sens de mon propos est de dire que le Narwhal offrira sans doute des temps de réponse tout temps h24 largement supérieurs à ce qui existe aujourd'hui, mais ce n'est qu'une brique parmi d'autres.

Autre chose il n'est pas dit qu'un CIWS soit performant contre une cible navale de petite taille, notamment ses moyens de détection (radar télémétrique de tir); peut-être que de ce point de vue les matériels antérieurs prévus pour la défense de point devront évoluer.

Les réponses évoluent lentement, il y a 20 ans il était hors de propos pour une marine des eaux bleus de se doter d'armes "anti-vedettes"; les choses changent doucement: la 12.7 mm manuelle a un avantage, elle est disponible à bas coût et s'installe n'importe où. Ce n'est pas le cas du reste.

[clem200]

Une coque de FLE ?

[g4lly]

Une coque de FLE ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Duquesne_%28fr%C3%A9gate%29

[French Kiss]

Elle n'est pas pertinente à Norfolk ou Toulon (quoique souvenons nous des mesures prises devant la forme de radoub du CdG lors de son IPER -on y avait mouillé rien moins qu'une coque de FLE) mais elle devient extrêmement pertinente dans la plupart des ports de commerce de la zone Arabo-Persique où nos bâtiments relâchent régulièrement.

Il y a toujours du support de SR les liaisons satellites telles Syracuse ne sont pas faites pour les chiens, ces liaisons sont d'autant plus importantes et dimensionantes que nos bâtiments sont des plates-formes de recueil de renseignements particulièrement performantes à telle enseigne comme le rapportait Mer et Marine que c'est la mission secondaire des FDA par exemple.

On peut avoir les infos de nos SR et celles de nos allies, si on ne capte pas la bonne au bon moment, cela ne nous permettra pas d'agir a temps pour eviter une catastrophe...

Le sens de mon propos est de dire que le Narwhal offrira sans doute des temps de réponse tout temps h24 largement supérieurs à ce qui existe aujourd'hui, mais ce n'est qu'une brique parmi d'autres.

Autre chose il n'est pas dit qu'un CIWS soit performant contre une cible navale de petite taille, notamment ses moyens de détection (radar télémétrique de tir); peut-être que de ca point de vue les matériels antérieurs prévus pour la défense de point devront évoluer.

Les réponses évoluent lentement, il y a 20 ans il était hors de propos pour une marine des eaux bleus de se doter d'armes "anti-vedettes"; les choses changent lentement: la 12.7 mm manuelle a un avantage, elle est disponible à bas coût et s'installe n'importe où. Ce n'est pas le cas du reste.

100% d'accord, avoir des Narwhal embarques, c'est un plus qui permet d'economiser l'equipage et d'avoir une veille tout-temps, mais ca ne fait pas tout. Cependant, vue le rayon d'action de la munition (jusqu'a 1500m a la louche), on est largement dans le rayon d'acquisition de la veille panoramique IR. Je ne dis pas que c'est facile d'asservir 2 affuts a l'IRST, mais c'est du domaine du faisable dans une certaine mesure. Autrement, comme je le suggerais dans un autre post, on est pas oblige d'avoir du millenium-like sur nos batiments si on a pas les ronds, si on embarquait le complement de FUSCO kivabien (entraines au ball-trap  :lol:) pour servir le double d'affuts de 12.7, ca serait aussi une solution.

[Deres]

Au sujet des Narwhal, ce que je trouve décevant, c'est de ne pas avoir choisi un affût sur lequel aurait été monté quelques Mistral. Quitte à avoir une console de commande et les caméras de désignation, autant les rentabiliser un maximum. Pour pas beaucoup plus cher on aurait eu des affûts 20 mm + 2 Mistral. En les montant sur les BPC, on faisait d'une pierre 2 coups à moindre frais.

[xav]

Au sujet des Narwhal, ce que je trouve décevant, c'est de ne pas avoir choisi un affût sur lequel aurait été monté quelques Mistral. Quitte à avoir une console de commande et les caméras de désignation, autant les rentabiliser un maximum. Pour pas beaucoup plus cher on aurait eu des affûts 20 mm + 2 Mistral. En les montant sur les BPC, on faisait d'une pierre 2 coups à moindre frais.

Cet affut de Rheinmetall est modulaire car il accepte plusieurs tailles de canon peut meme acceuilir des paniers lance missiels

On voit aussi certains passage à propos de cet affut ici:

[xav]

BAE Systems successfully completes sea trials for its new Bofors 40 Mk4 40mm naval gun system

BAE Systems has successfully conducted the first ship-borne live fire testing of its future Bofors 40 Mk4 40 mm single-barrel naval gun system. The sea trials took place in Sweden (Baltic Sea) with the gun mounted on an older Swedish Navy picket ship.

The latest version of the 40Mk4 naval gun uses electrical power rather than hydraulic systems to aim the gun. As a result is it at least 40 per cent lighter, smaller and cheaper.

Around 60 rounds were fired during the trials from the old Swedish Navy picket vessel HMS Jageren, mainly to test the feed mechanism and stabilization. The trials were documented both from another boat and a helicopter.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=752

J'ai également appris que:

The new Mk4 weighs about 2 metric tonnes, 1.5 tonnes less than the predecessor, which means that it can be used on much smaller vessels, resulting in access to a much wider market.

Rumor has it BAE is also planning something similar with its 57mm/Mk110 (reduce weight etc...)

Fiche technique complète de ce nouveau canon:

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=621

[Ben]

Concernant la tourelle canon+mistral, il me semble que j'avais lu sur ce forum même que les missiles supportaient mal les vibrations dues aux tirs canons...donc sur un batiment ou la place ne manque pas, j'aurai tendance a dire qu'il vaut peut etre mieux des affuts séparés.

[Deres]

Concernant la tourelle canon+mistral, il me semble que j'avais lu sur ce forum même que les missiles supportaient mal les vibrations dues aux tirs canons...donc sur un bâtiment ou la place ne manque pas, j'aurai tendance a dire qu'il vaut peut être mieux des affûts séparés.

Oui, mais cela oblige à dédoubler les affûts motorisés, les systèmes de visée, les consoles de commandes, les logiciels, ...

Il doit bien être possible de monter des amortisseurs pour supporter les missiles.

Les caméras de l'affûts supporte bien les tirs sans trop de vibration donc cela doit être possible ...

je trouve dommage de développer séparément des affûts canons (Narwhal) et des affûts Mistral (Tétral, Sadral, Simbad RC, ...) alors que finalement le besoin est très similaire. Il serait peut être même possible de monter quelques  =) Mistral sur les affûts de 76 mm  !

[Philippe Top-Force]

je trouve dommage de développer séparément des affûts canons (Narwhal) et des affûts Mistral (Tétral, Sadral, Simbad RC, ...) alors que finalement le besoin est très similaire. Il serait peut être même possible de monter quelques  =) Mistral sur les affûts de 76 mm  !

Précisons quand même que Narwhal 20/25/30 est un produit Nexter systems et que les Mistral sont des missiles de MBDA France.

Par ailleurs, Xavier on peut remarquer qu'actuellement les coupoles furtives et le revalorisation des artilleries navales sont sur le plan pondéral ,à la baisse.

Un 127/64 LW (comme son nom l'indique Light Weight) par rapport à l'ancien canon ,donc pour les petits calibres, c'est la même chose les nouveaux Mk sont aussi moins lourds.

J'ai lu quelque part, que le Thales RapidFire avec son 40 CTA Nexter pouvait/pourrait aussi intégrer les missiles de Thales Air defence Starstreak http://en.wikipedia.org/wiki/Starstreak_%28missile%29 quand à savoir si ce concept sera par la suite navalisé, c'est une autre histoire.(volonté politique industrielle et budget à consacrer, mais surtout demande explicite d'une marine)

[xav]

J'ai lu quelque part, que le Thales RapidFire avec son 40 CTA Nexter pouvait/pourrait aussi intégrer les missiles de Thales Air defence Starstreak http://en.wikipedia.org/wiki/Starstreak_%28missile%29

Cela fait partie de la nouvelle gamme complete (Radars, Stations de controles, canons, missiles) de Thales: Advanced Air Defence

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JJe5CEi75GM

[French Kiss]

Dans la mesure ou le starstreak est a guidage laser, donc sensible aux conditions de visibilite/humidite, je ne suis pas sur que ce soit l'engin a privilegier dans un contexte naval.

Le crotale mk3 me semble plus adapte et pourrait directement utiliser les donnees du BMS issues du smart-S.

[Philippe Top-Force]

Cela fait partie de la nouvelle gamme complete (Radars, Stations de controles, canons, missiles) de Thales: Advanced Air Defence

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JJe5CEi75GM

J'avais aussi vu ça Xavier,  :lol:

Il nous faut donc trouver des crédits supplémentaires pour la Marine  :lol: achats de 6 canons 127/64 LW, achats pour équiper 5 FLF, 2 FDA, quelques FREMM de CTA 40 mm naval ou 35 mm Millenium en CIWS.Plus des munitions Vulcano...

[Philippe Top-Force]

Commentaire laconique :"Ce n'est pas bien de copier"  :lol: Un similaire système Narwhal made in China.

[French Kiss]

Ce qui est impressionnant avec les chinois, c'est qu'ils semblent arriver a repomper tous les systemes de combat et armements existant, tout en les adaptant a leur sauce et en les mettant en production de masse. Bref, c'est comme s'ils avaient les entrees direct des equipes de R&D hors Chine (qq soit l'origine du produit), et qu'ils effectuaient directement la mise au point, l'integration et la production dans la foulee... avec dotation en quantite adhoc (et pas que la portion congrue comme chez nous) pour assurer le cachou sur leurs unites.

Je ne sais pas si ca doit nous faire rever ou fremir.  O0

[Ben]

comme on le disai sur un autre site, on ne sait rien des performances réelles des materiels ainsi fabriqués. Si ca se trouve la "copie" a une précision catastrophique, et une fiabilité ridicule...

Globalement je trouve qu'on accorde beaucoup de credits a des materiels dont on a en fait aucune idée des performances réelles, quand on est tres critique vis a vis du f 35 par exemple. Au vu des savoir faire des us, du pognon mis en oeuvre, et des difficultés rencontrées...on peut se dire que le j-20 est pas pres de voler et s'il vole il y a peu de chances qu'il soit réellement dangereux.

[Philippe Top-Force]

Partant d'un OPV classe Holland http://en.wikipedia.org/wiki/Holland_class_offshore_patrol_vessels , dont voici 2 vues sur 2 angles différents.

Voici ce que peut faire un concepteur/architecte naval/architecte système en fonction du besoin client marine et des choix arbitraux amirautés pour les systèmes d'armes, les systèmes de combat, les radars, les conduites de tirs, l'armement décidé pour les missiles et/ou les artilleries du gros calibres ou petites artilleries.

Partant d'un flotteur OPV mais on peut aussi envisager pour nous les frégates légères furtives à rénover ou la futur patrouilleur , ainsi l'idée c'est la multiplicité de configuration.Ici à partir de ce navire de 108 mètres.On dessine une architecture navale, on y intègre aux choix les systèmes d'armes.

Modèle haut de gamme pour base de l'OPV, P845 de 108 mètres , à partir de l'OPV Holland, le néerlandais designer enlève le vieux Otobreda 76mm pour le remplacer par 1 Oto Melara 76/62 SR .

-Remplacement des CIWS Goalkeeper, par optionnel RAM et  systèmes 20mm ou 30 mm téléopérés ou 3x 35mm millennium Oerlikon Contraves.1 x 32-cellules Mk41 VLS.

1x SMART-L et 1x APAR Tracking and Guidance radar.

1x 76mm Dual.

2 x Mk.41 VLS 16 cellules,: 4x SM-2ER, 16x ESSM and 8x Harpoon.

1x RAM CIWS + 1X Goalkeeper CIWS + 2x 20mm canon, téléopérés

Et en fonction, on peut agencer les silos en fonction des ingénieries navales, placer les canons aux choix et les désirs navals et radaristes, mâts, senseurs, systèmes....Tu veux un Goalkeeper, un Millenium, un RapidFire CTA40, un Bofors 40 Mk3, du 20/25/27/30 mm téléopérés, un 127 ou 76 ou 57 mm, des coupoles canons furtives ou pas.(Voir celui d'origine du OPV Holland ou celui des BAM espagnols, Otobreda coupole arrondie) et ceux que l'on peut mettre*

*

Pour les 5 FLF, partons sur l'idée du 1000 coups minutes.Avant que Thales navalise son RapidFire.

Je reviens il me faut trouver les photos proue et poupe FLF.

[xav]

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=57

[Philippe Top-Force]

Merci Xavier, j'en ai profité pour aller manger  :lol:

Hypothèse: mettre un module surélevé du Millenium ou 40 CTA aux emplacements vacants et espacés entre passerelle et module canon 100 mm, là où au départ on avait émis l'hypothèse d'y intégrer des silos pour futurs Aster, mais comme il n'y a plus de place pour ensiler, y adjoindre un canon CIWS monotube ,c'est du domaine faisable ???? :-[.

A l'export, c'est prévu pour les clients FREMM

La concurrence le fait aussi

[BPCs]

L'interview d'un amiral italien sur l'artillerie navale :

As you say, naval artillery is far from a new concept in itself but with more advanced systems than catapults and culverins today, precision remains a key priority. But how precise is “precise enough”, and what’s driving the real progress in this field as the demand increases for longer range rounds?

Naval artillery is not new, but firing a guided munitions from a naval gun is quite a new concept.  There were a number of attempts worldwide, failed attempts so far, but to my knowledge only the Italian Navy Strales and Vulcano projects reached the reliability required to go onboard of fighting vessels.  Strales is the 76mm guided munition, mostly for anti-ship missile defence, while Vulcano is the 127mm long range guided munition for shore bombardment.  To better address your question, air defence requires precision because the threat is extremely dangerous.  If you don’t stop an incoming missile at a safe keep-out range you’ll suffer extreme consequences.  Usually we operate with layered defence, whit missiles taking care of outer layers.  In case they fail, you have to engage the so-called leakers at close range and there is no a second chance.  I used the expression “safe keep-out range” because if you destroy the missile at very close range you are going to be hit by a number of fragments, with possible severe consequences.  Incoming missiles can be supersonic, leaving a very short reaction time, or very manoeuvrable, creating problems of engagement.  The beauty, with an artillery system, is that you can use the very same weapon system to engage also unconventional asymmetric threats, such as helicopters, UAV, slow-low fliers, surface craft and even fast and stealthy motor boats, with the same precision and lethality.

Precision has instead a different mean and a different requirement for long-range surface fires.  Traditional non-guided munition have an extremely low probability to hit the intended target at their full range, severely reducing their effectiveness.  If you use guided munition, either GPS or Semi-Active Laser, or Infra-Red, you can achieve nearly the same hit probability all over the entire possible engagement range.  The extent of range is also an important issue.  The fires against coastal targets put the warships in a dangerous situation to be hit by longer-range, larger-calibre, field artillery batteries. Increasing the current range by a factor of 3-4 times, while maintaining the required precision, change the balance of power and a simple frigate can now engage long range targets which previously required expensive (and not always available) assets such as land-attack missiles or tactical aviation.

To what extent is the usability of naval artillery improving?

New technologies are a real game changer.  Today a piece of naval artillery can be used in ways previously unthinkable.  The 76mm Vulcano, now under development, will provide small warships, including corvettes and FAC, with the capability to engage surface targets with high precision at ranges previously not achievable by medium calibre rounds.  Far from being obsolete, the medium calibre gun has become a real Swiss Army knife of naval warfare.  It is a tool good for nearly any task: air defence, anti-ship missile defence, anti-surface craft, anti asymmetric threats, precision shore bombardment, while maintaining the inherent capabilities to fire warning shots, or to disable a merchant vessel without having to sink it.  And all this within one gun mount, and one weapon system.

The 76mm calibre is a very good solution because its size is probably the minimum to allow room enough for smart solutions, such as guidance, while retaining an adequate single-shot lethality and a very high rate of fire of 120 rounds per minute.  No other calibre can match this combination.

http://www.defenceiq.com/naval-and-maritime-defence/articles/q-a-with-rear-adm-rtd-massimo-annati-on-naval-arti/&mac=DFIQ_OI_Featured_2011&utm_source=defenceiq.com&utm_medium=email&utm_campaign=DFIQOptIn&utm_content=11/28/12

[BPCs]

http://www.meretmarine.com/fr/content/tirs-reussis-pour-le-nouveau-canon-de-155mm-des-futurs-zumwalt

[JASHUGAN]

Propagande de BAE pour son obus SGP (Standard Guided Projectile) :

[jeanmi]

C'est chez l'Allemand Diehl que la marine française va désormais se fournir en obus de 76 mm. Le nouveau modèle devrait être plus perforant que les modèles actuels.

http://lemamouth.blogspot.fr/

[Philippe Top-Force]

Dans le dernier RAIDS n°320, JMT lâche une petite information sur l'artillerie de la FREMM , à voir l'article.

[pascal]

Dans l'écorché de la FLF détaillant les parties en acier et celles en CVR (composite Verre résine) la légende est inversée les parties en CVR sont celles indiquées comme étant en acier et inversement ....