[Artillerie navale]

[Born to sail]

Le 28/10/2018 à 10:25, Philippe Top-Force a dit :

 

RapidFire T40 de chez Nexter/Thales.

 

C'est une nouvelle qui me réjouis, j'espère que ce canon tiendra ces promesses.

Qui sait on le verra peut-être arriver sur les FDI, FREMM et FDA (sur le hangar), et pourquoi pas sur BPC et CDG ?

[Scarabé]

Il y a 10 heures, Born to sail a dit :

Qui sait on le verra peut-être arriver sur les FDI, FREMM et FDA (sur le hangar), et pourquoi pas sur BPC et CDG ?

Certainement sur les BPC NG après 2030 qui seront construit après les 4 pétroliers ravitailleurs NG et dont les plans seront validés sur la prochaine LPM ( la aussi on devrai revenir à un format à 4 BPC NG (2 entre 2030/ 2034 et les 2 derniers entre 2034 et 2038)). 

 

[g4lly]

11 hours ago, Born to sail said:

C'est une nouvelle qui me réjouis, j'espère que ce canon tiendra ces promesses.

Il promet pas grand chose en fait ... donc ca ne devrait pas être trop dur.

[Born to sail]

Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

Certainement sur les BPC NG après 2030 qui seront construit après les 4 pétroliers ravitailleurs NG et dont les plans seront validés sur la prochaine LPM ( la aussi on devrai revenir à un format à 4 BPC NG (2 entre 2030/ 2034 et les 2 derniers entre 2034 et 2038)). 

 

Intéressant, pour ma part j’aurais plus vu 2 couples PHA NG et TCD NG. 

Dans tout les cas il va falloir songer à augmenter la taille de l’escorte !

Modifié le 29 juin 2019 par Born to sail

[FoxZz°]

Il y a 16 heures, Scarabé a dit :

Certainement sur les BPC NG après 2030 qui seront construit après les 4 pétroliers ravitailleurs NG et dont les plans seront validés sur la prochaine LPM ( la aussi on devrai revenir à un format à 4 BPC NG (2 entre 2030/ 2034 et les 2 derniers entre 2034 et 2038)). 

 

2030 ça me parait tôt pour remplacer les BPC, ils sont plutôt bien foutus ?

A cette époque il faudra sortir l'argent pour le PA NG, les SNLE NG, les études pour les FDA NG, donc remplacer des navires aussi "jeunes" à ce moment là ça me parait tôt.

[Scarabé]

Il y a 7 heures, FoxZz° a dit :

2030 ça me parait tôt pour remplacer les BPC, ils sont plutôt bien foutus ?

A cette époque il faudra sortir l'argent pour le PA NG, les SNLE NG, les études pour les FDA NG, donc remplacer des navires aussi "jeunes" à ce moment là ça me parait tôt.

Ils auront 30 ans on pourra les revendre. 

Puis les SNLE 3 G bénéficieront de l’expérience des Barracuda quand au PA il est pas encore construit   

Modifié le 30 juin 2019 par Scarabé

[BPCs]

Le 29/06/2019 à 08:49, Scarabé a dit :

Certainement sur les BPC NG après 2030 qui seront construit après les 4 pétroliers ravitailleurs NG et dont les plans seront validés sur la prochaine LPM ( là aussi on devrait revenir à un format à 4 BPC NG (2 entre 2030/ 2034 et les 2 derniers entre 2034 et 2038)). 

 

On pourrait pas en profiter pour abandonner le concept de BPC et revenir à  celui du croiseur porte-hélicoptères ?

Intérêt  : on remplace les BPC par  une vraie unité de 1er rang, autonome dans ses déplacements.

Ça permet à la MN de repasser à 17 unités de 1er rang dès les 2 premiers.

il y a 30 minutes, Scarabé a dit :

Il y a 8 heures, FoxZz° a dit :

2030 ça me parait tôt pour remplacer les BPC, ils sont plutôt bien foutus ?

A cette époque il faudra sortir l'argent pour le PA NG, les SNLE NG, les études pour les FDA NG, donc remplacer des navires aussi "jeunes" à ce moment là ça me parait tôt.

Ils auront 30 ans on pourra les revendre.  

Et plutôt que de revendre une misère les BPC, on les garde en semi réserve pour gérer un éventuel déploiement amphibie.

Secondairement on achètera des LPD pour l'amphibie.

Modifié le 30 juin 2019 par BPCs

[Scarabé]

il y a 19 minutes, BPCs a dit :

On pourrait pas en profiter pour abandonner le concept de BPC et revenir à  celui du croiseur porte-hélicoptères ?

Intérêt  : on remplace les BPC par  une vraie unité de 1er rang, autonome dans ses déplacements.

Ça permet à la MN de repasser à 17 unités de 1er rang dès les 2 premiers.

Et plutôt que de revendre une misère les BPC, on les garde en semi réserve pour gérer un éventuel déploiement amphibie.

Secondairement on achètera des LPD pour l'amphibie.

Dans l'avenir je pense que les drones vont faire pas mal de boulot d'ou l'utilisation des ponts plats. Puis c'est toujours mieux d'utiliser un maximum de matos neuf et pouvoir le renouveler plus souvent. 

 

 

[BPCs]

il y a 28 minutes, Scarabé a dit :

Dans l'avenir je pense que les drones vont faire pas mal de boulot d'ou l'utilisation des ponts plats.

Tu peux avoir des ponts plats équipés comme des premiers rangs, comme le BDSL Algérien (à 450 m€) ou sa variante Emiratie.

Mais sans avoir tous les ponts du BPC : donc tu gagnes un 1er rang mais tu perds au niveau capacité amphibie

Modifié le 30 juin 2019 par BPCs

[Scarabé]

il y a 22 minutes, BPCs a dit :

Tu peux avoir des ponts plats équipés comme des premiers rangs, comme le BDSL Algérien (à 450 m€) ou sa variante Emiratie.

Mais sans avoir tous les ponts du BPC : donc tu gagnes un 1er rang mais tu perds au niveau capacité amphibie

Y a rien de pire qu' un ascenseur Avia au milieu du pont 

Pendant 40 ans la France avait ça sur le Foch et Clem quand tu lis les retex ça fait peur. 

 

 

 

 

 

[Fusilier]

il y a 15 minutes, Scarabé a dit :

Y a rien de pire qu' un ascenseur Avia au milieu du pont 

D'ailleurs les italiens ne le font plus sur les navires récents.  

il y a 42 minutes, BPCs a dit :

Mais sans avoir tous les ponts du BPC : donc tu gagnes un 1er rang mais tu perds au niveau capacité amphibie

ce sont des "petits" bateaux  7000 / 9000 tonnes , mais avec une bonne capacité amphibie : 3 LCM  et 2 ou 3 LCVP ,  350 , 400 fusiliers. Ca correspond aussi à une technique utilisant des AAV7, ce qu'augmente la batellerie.  Par contre en Avia, ce n'est guère plus qu'un LPD (ils sont d'ailleurs classés LPD)  2 ou 3 hélicoptères moyens ou 5 petits .  Comme souvent les bateaux italiens, ils ne manquent pas d'armement, de là à en faire des premiers rangs... 

 

[BPCs]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Comme souvent les bateaux italiens, ils ne manquent pas d'armement, de là à en faire des premiers rangs...  

 

C'était surtout pour pointer la possibilité d'un équipement de premier rang sur un pont plat.

Mais rien n'interdit de partir d'un vrai premier rang comme l'était la Jeanne ou le Vittorio Veneto

Modifié le 30 juin 2019 par BPCs

[Philippe Top-Force]

[xav]

Video: DARPA MAD-FIRES Anti-Ship Missile Self Defense for LCS & FFG(X)

Raytheon unveiled a video illustrating what MAD-FIRES is and how it works. MAD-FIRES is the round the company is currently developing with DARPA for the U.S. Navy surface combatants fitted with 57mm main guns.

The Multi-Azimuth Defense Fast Intercept Round Engagement System, or MAD-FIRES, is a missile but it comes out of a 57 mm caliber gun according to Raytheon (who is working on the project with DARPA). It is designed to combine the guidance, precision and accuracy generally afforded by missiles with the speed, rapid-fire capability and large ammunition capacity afforded by bullets.

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/07/video-darpa-mad-fires-anti-ship-missile-self-defense-for-lcs-ffgx/

[true_cricket]

Le 29/06/2019 à 08:49, Scarabé a dit :

Certainement sur les BPC NG après 2030 qui seront construit après les 4 pétroliers ravitailleurs NG et dont les plans seront validés sur la prochaine LPM ( la aussi on devrai revenir à un format à 4 BPC NG (2 entre 2030/ 2034 et les 2 derniers entre 2034 et 2038)). 

 

Comment savez vous des choses qui ne sont abordées a l'EMM ni à la division plan/programme, ni à la division cohérence capacitaire?

[Bechar06]

Le 03/08/2019 à 18:03, true_cricket a dit :

Comment savez vous des choses qui ne sont abordées a l'EMM ni à la division plan/programme, ni à la division cohérence capacitaire?

@Scarabé            Ou: au moins des REFERENCES ou SOURCES ... Sinon : doux rêves perso... 

[Scarabé]

Le 03/08/2019 à 18:03, true_cricket a dit :

Comment savez vous des choses qui ne sont abordées a l'EMM ni à la division plan/programme, ni à la division cohérence capacitaire?

Le renouvellement de la marine est permanent en 2030 nous aurons en gros 

1 PA CDG

3 BPC

2 HORIZON

6 FREMM ASM

2 FREMM FDA

5 FTI

5 FLF 

6 FS

10 Patrouilleur de haute mer NG

6 POM +3 PLG + PP

Soutien 

4 NRF

4 BSHM

4 BSHOM

Sous Marins 

6 SNA

4 SNLE

 

18 ATL 2

8 AVISMER  

42 RAFALES

3 E2C

30 NH90

Et environ 30 Dauphins et 15  H160

 

Le programme de renouvellement  des FS sera lancé  ainsi que celui des SNLE 3G puisque le dernier barracuda sortira du chantier.  

Donc en 2030 comme vu sur un DSI le problème des BPC qui aurons 30 ans sera sur la table  avec celui du PA et des ATL 2 ?  

 

 

 

 

 

[BPCs]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Donc en 2030 comme vu sur un DSI le problème des BPC qui aurons 30 ans sera sur la table  avec celui du PA et des ATL 2 ?  

Mouais, c'est ainsi ce que suggérait @true_cricket

C'est plus une extrapolation "dans la logique des choses" qu'une pré-décision de l'EMM.

Tiens moi, j'ai la mienne pour cet après-2030 :

Plutôt que de remplacer précocement des navires ayant encore du potentiel (et dont la vente à bas coût n'ira pas dans le budget de la MN), celle-ci décide de les mettre en demi-réserve, et achète 3 Absalon-like lui permettant de passer à 18 Frégates de premier rang, tout en comblant une partie des missions logistiques des BPCs.

En plus, c'est cool, c'est un design DCNS revendu aux Danois :

Et hop, un nouveau modèle pour Naval group pour 2030 extrapolé des Fremm ou des HRZ

Modifié le 5 août 2019 par BPCs

[Philippe Top-Force]

Le canon CTA40 de CTAI est au cœur du projet "Next Generation Air Defense System" présenté par Hanwha http://forcesoperations.com/cta-international-prend-pied-en-coree-du-sud/

[kalligator]

 

Vu sur  le DSI de mai-juin : ...l'usage de plasma magnétisé...permettrait des tirs d'obus à plus longue portée et de vitesse hypersonique...Un tube magnétisé, permettant de contenir au moment du tir les gaz transformé en plasma ionisé du fait de la chaleur et de la pression...serait moin encombrant qu'un rail guns

 

Si quelqu'un a des développement je suis intéressé

[Umbria]

plus d'infos sur le vieux Mk-71.. Qui sait, peut etre qu'un jour ce calibre reviendra à la mode ? 

[g4lly]

Le probleme des canon a longue portée ... c'est qu'avec des munitions a guidage terminal ... les radar de trajectographie détermine facilement la source du tir et permette de des tir de contre batterie rapide.

Contre un ennemi étatique doté d'une artillerie un peu sérieuse ... ça complique rapidement la situation et tu risques de voir tomber sur ton navire ou pas loin ... au mieux des obus de 155 ou équivalent ... au pire des fusée de 300mm.

Ça limite un peu l'emploi ... au risque qu'on se permet de prendre.

Évidement quand on a fait de la place dans la défense côtière on peut commencer a y aller de manière plus relax ...

... pour la comparaison missile contre obus ... ça dépend un peu de quel missile on parle ... et de quels obus on parle.

Si on se contente d'obus "dumb" ça mérite le débat ... autrement la concurrence prix/destruction et tout de suite plus compliqué.

[g4lly]

Acquisition du Rapid Fire 40 Marine par la marine française.

Le Narwhal ne donne pas satisfaction ... imprécis dès que ça bouge ... et portée trop limitée.

https://www.meretmarine.com/fr/content/un-nouveau-canon-de-moyen-calibre-pour-la-marine-francaise

Quote

Un nouveau canon de 40 mm pour la marine française

La Marine nationale va bien être équipée du RAPIDFire naval, le nouveau système d’artillerie de 40 mm de Thales et Nexter, dont disposeront de nombreuses unités de la flotte française. Après une très longue gestation, liée notamment à des problématiques budgétaires, l’acquisition de ce canon a selon nos informations été acté, la commande ne devant plus tarder à être officialisée. Le développement et la production du RAPIDFire naval vont être entérinés à l’occasion du programme des nouveaux bâtiments ravitailleurs de forces (BRF). Mais ce système sera également amené à être installé sur d’autres types de navires.

D’une portée de 50 à 4000 mètres, ce système pouvant être intégré au système de combat du bâtiment et dont la cadence de tir est donnée à 200 coups par minute, sera installé dans une tourelle hermétique gyrostabilisée et disposera de sa propre conduite de tir (optronique TV/IR couplé à un télémètre laser). La tourelle et la réserve de munitions seront intégrées dans un module autonome par rapport à la coque des bâtiments porteurs, l’ensemble du système devant peser moins de 3 tonnes.

...

 

[Fusilier]

Il semble que le 40 mm RAPIDFire est en piste...  

https://www.meretmarine.com/fr/content/un-nouveau-canon-de-40-mm-pour-la-marine-francaise

C'est loin d'être la solution la plus économique  et éprouvée. Mais il y a du lobby  Thales & Nexter ; au bas mot 100 briques pour le développement, sans que les munition aéro soient disponibles à court terme... 

Au passage un tacle sévère pour le Narwal ...   

Je cite : 

"Dans un premier temps, la Marine nationale s’est vue pourvue du système télé-opéré Narwhal de Nexter (...) Mais, aux dires des marins eux-mêmes, ce canon, bien que dans ces conditions il se soit curieusement généralisé au sein de la flotte, ne donne pas entièrement satisfaction. Sont évoqués par les militaires des problèmes de précision à une certaine distance quand la mer commence à se lever et une portée trop limitée ne répondant pas aux besoins de graduation de la réponse face à une menace incertaine. Le Narwhal se prêterait par exemple très mal aux « tirs de police », qui imposent de pouvoir effectuer des coups de semonce crédibles et en toute sécurité pour le bateau civil à intimider.  "  

J'appelle à la barre les amateurs de Narwal, ils se reconnaîtront   Notez que je ne suis pas certain que l'on soit mieux embarqués avec le RapidFire....

Modifié le 6 février 2020 par Fusilier

[BPCs]

Une question :  Aller chercher le 57 mm ?

On dit souvent qu'un 40CTA c'est le punch d'un 50mm dans le volume d'un 25mm.

Est-ce que ce punch ne pourrait pas en faire une alternative à un canon de 57mm souvent positionné comme pièce principale sur des corvettes voire des frégates (c'est ce qui est prévu sur les FFG(x) par exemple) ?

Bon en première analyse munition du 40CTA trop légère mais vitesse supérieure et portée donnée pour 4000m mais extrapolé des conditions de tirs directs dans l'AdT et non pas parabolique vu que 40km en expérimentation mais alors quelle portée effective ? Des avis ?

Modifié le 6 février 2020 par BPCs