Etude du siége Mk16/ siége zero-zero

[FATac]

Pour apporter des précisions sur les posts précédents: Une éjection au desus de 450/500 Kts, ça commence à craindre.

Un pilote de l'armée de l'air qui s'est éjecté 2 fois, est interdit de vol sur avion à siège éjectable.

Les poussées ont progressé et sont plus "douces" qu'avec des sièges type années 80.

Et encore, la situation évolue. Je ne parle pas seulement du cas du Colonel José Souvignet (NOSA sur 2000 éjecté sur l'estuaire de la Gironde en 2008, mais aussi en 1995, alors Lieutenant, sur la Bosnie) dont il n'a pas été exclu qu'il revole (mais je ne sais pas ce qu'il en est).

Dans tous les cas, après éjection, il y a systématiquement passage à Brétigny pour visite d'aptitude avant de reprendre les opérations.

Dans la Marine, la situation évolue aussi et depuis la campagne d'essai du CdG qui a vu la perte de deux Rafale M, un médecin/kiné supplémentaire a été embarqué pour encadrer et entraîner les pilotes : les plus actifs sportivement résistent le mieux à l'éjection comme au choc au retour à terre. Ses compétences ont été mises à l'épreuve lors d'Agapanthe qui a vu la perte d'un nouveau Rafale M, et ses travaux font école depuis. Le seuil limite de reprise d'activité sera évalué au cas par cas, selon la forme, le traumatisme éventuel et tassement consécutif au fait de se faire balancer dehors.

Un autre point (souvent négligé, c'est vrai), c'est qu'il doit y a voir réduction des gaz sur "plein réduit" en préalable à l'éjection. Ca réduit (un tout petit peu) la vitesse - mais ce n'est pas le but, le but étant d'éviter que l'avion ne reparte de plus belle allégé de son passager.

[DEFA550]

Un pilote de l'armée de l'air qui s'est éjecté 2 fois, est interdit de vol sur avion à siège éjectable.

C'est une légende urbaine. L'aptitude dépend uniquement de critères médicaux, donc des conséquences d'une éjection en particulier sur la colonne vertébrale. Pour certains la perte d'aptitude intervient du premier coup, pour d'autres la carrière est trop courte pour avoir l'opportunité de tenter l'expérience plusieurs fois.

[syntaxerror9]

Les coup des 2 fois, c'est ce que m'avait dit un pilote à Salon qui était dans cette situation.

J'ai tout gobé naïvement il semblerait.

[TMor]

Ca doit être une sorte de généralité... Genre "en général, à la deuxième fois ça suffit".

[syntaxerror9]

C'est peut être un mix:

2 éjections, visite médicale, apte, pas apte...

+

2 éjections, ok gars, on va arrêter les frais  =).

Là oú je dois avoir faux comme le dit DEFA, c'est au niveau systématique de l'interdiction de vol sur avion avec siège éjectable.

[clement2406]

syntaxerror9 : D'accord merci. Je lui ai envoyé un m.p mais il ne s'est pas connecté depuis quelques mois, je verrais bien.. Concernant les documents, je t'en serais très reconnaissant, je manque un peu de docs... Veux-tu que je te donne mon adresse e-mail par m.p ? Tu es ou as été dans l'armée pour t'y connaitre autant ?

Bonne soirée, cordialement.

[syntaxerror9]

Dés que je retrouve la doc, je te fais signe ici.

[MK16F]

Grosso-modo pour un Mk10 (le Mk16 doit être similaire) :

- Accélération : 15G

- vitesse : 20 m/s

- poussée du moteur fusée : environ 27 kN

Sauf cas particulier (biplace) l'éjection est instantanée. Extraction du parachute stabilisateur une demi-seconde plus tard pour stabiliser et freiner l'ensemble siège+pilote. Séparation siège/pilote et ouverture du parachute principal soumis à conditions : décélération inférieure à 4G, altitude inférieure à 11700 ft, et délai d'une seconde mini depuis le début de l'éjection.Capteur pendant l'éjection : au minimum une capsule barométrique (contrôle l'altitude) et un contrôleur de G (freinage).

Capteur avant l'éjection : un cerveau et une paire d'yeux  :lol:

Bonjour,

le MKF16F est légèrement différent dans son fonctionnement, la stabilisation ne se fait pas à tous les coups!!

En effet il y a une paire de pitots qui sont déployés au tout début de la phase d'éjection pour avoir l'information de vitesse, ce qui permet d'adapter la séquence en fonction de celle ci.

En cas d'éjection basse vitesse/basse altitude, il n'y a pas du tout de stabilisation du siège ce qui permet un déployement beaucoup plus rapide du boitier de tête/harnais.

Vous aurez du mal à trouver de la doc....elle n'est pas accessible "très" facilement (CD en clair) :O

[clement2406]

J'ai fais ma petite journée d'informations à la BA 102 de Dijon, cela m'a apporté beaucoup de précieuses informations.

J'ai une petite question au sujet du M.D.R. (Mécanisme de Déclenchement Retardé)

Lors de l'éjection, la pression autour du pilote est modifiée de part sa vitesse importante fournis par les détonations et les fusées. Pourquoi alors le M.D.R. n'active pas directement l'ouverture du parachute ? Comment la conception du M.D.R. a-t-elle empêcher ce phénomène du a la surpression autour du pilote ? Vu que les capsules barométriques sont conçues pour une altitude, et donc une pression donnée, à première vue la "mesure" de la pression atmosphérique est faussée..

En espérant que vous puissiez répondre à ma question, qui semble peut être un peu trop pointue...

Merci, cordialement

[DEFA550]

J'ai une petite question au sujet du M.D.R. (Mécanisme de Déclenchement Retardé)

Lors de l'éjection, la pression autour du pilote est modifiée de part sa vitesse importante fournis par les détonations et les fusées. Pourquoi alors le M.D.R. n'active pas directement l'ouverture du parachute ? Comment la conception du M.D.R. a-t-elle empêcher ce phénomène du a la surpression autour du pilote ?

Il y a trois éléments à prendre en compte :

- Une temporisation (roue à rochet)

- Une capsule barométrique

- Une masselotte (contrôleur de "G")

Le déclenchement du MDR est subordonné au déroulement de la temporisation, de sorte que l'extraction du parachute pilote ne peut pas intervenir avant un délai minimum (autour d'une seconde, je n'ai plus le chiffre exact en tête). Au départ du siège, cette temporisation peut être bloquée à la fois par la masselotte (accélération > 4G) et la capsule barométrique (altitude > 14000 fts). Il faut donc que ces deux systèmes de contrôle s'effacent pour libérer la temporisation et autoriser ainsi le déploiement du parachute pilote.

La capsule barométrique est protégée des pressions dynamique en étant enfermée derrière un couvercle seulement percé de quelque trous. C'est donc bien la pression statique (ambiante) qu'elle mesure approximativement (on ne cherche pas une précision absolue).

[ARPA]

Si c'est la pression (et donc l'altitude et non la hauteur) qui détermine l'ouverture du parachute, ça ne risque pas de poser de problème en cas d'éjection au dessus de montagne ? Je pense par exemple à l'Inde qui peut avoir des zones de combat assez élevé (plus de 2000 m ? 4000 m ? ou plus encore ?) ça ne risque pas d'être problématique ? Ou on part du principe que même si l’éjection réussissait le pilote devrait mourir de froid avant l'arrivée des secours donc ce n'est pas bien grave si l'éjection rate.

[DEFA550]

Le cas est prévu, avec le montage d'une entretoise qui permet de rehausser l'altitude de déclenchement de la même capsule barométrique. Ainsi en Afghanistan c'est 6000m mini.

[clement2406]

D'accord donc ils ont réglé le problèmes de pression dynamique grâce à divers trous dans la capsule barométrique.

Merci énormément pour t'as réponse DEFA550.

Une autre petite question, la capsule barométrique en question, n'est autre qu'une capsule de Vidie c'est cela ? Je n'ai pas trouvé d'informations sur Internet concernant cette "capsule barométrique".

[DEFA550]

C'est un empilement de capsule de Vidie, aussi appelée capsule anéroïde. Ca ressemble à une sorte de soufflet cylindrique en laiton dont la hauteur totale varie en fonction de la pression extérieure (donc de l'altitude).

[clement2406]

C'est bien ce dont je pensais.

Merci beaucoup pour t'es réponses claires et précises.  =)

[MK16F]

Le cas est prévu, avec le montage d'une entretoise qui permet de rehausser l'altitude de déclenchement de la même capsule barométrique. Ainsi en Afghanistan c'est 6000m mini.

sur d'autres sièges c'est un re-réglage complet du MDR........ ;)

[Babou]

@ defa550

si je te comprends bien au dessus de 14000fts le parachute ne s'ouvre pas..?

si je me souviens bien 14000fts c'est le FL140 je sais que c'est rare que des chasseurs vole a cette altitude mais faut pas se sentir seul...

[ARPA]

@ defa550

si je te comprends bien au dessus de 14000fts le parachute ne s'ouvre pas..?

Normalement si tu t'éjectes et qu'en plus le parachute ne s'ouvre pas, tu ne restes pas longtemps à l'altitude d'éjection. Comme l'a démontré Newton, très vite tu te retrouve beaucoup plus bas, en dessous de 14 000 fts et là le parachute peu s'ouvrir.

[DEFA550]

si je te comprends bien au dessus de 14000fts le parachute ne s'ouvre pas..?

Oui, c'est fait exprès. Pas par masochisme, mais plutôt par pragmatisme. L'idée est d'atteindre plus rapidement des altitudes où la température est supportable et l'atmosphère plus respirable.  ;)

[clem200]

Puis ça doit permettre au pilote de pas dérivé sur plusieurs kilomètres pour finir je sais pas trop ou.

[syntaxerror9]

Un schéma de la séquence d'éjection du Mk 10 + deux shémas du siège:

(mes images sont bien ImageShack mais ne sont pas visibles quand je les post sur le forum et ce malgré divers formats testés?!)

PS: Quleques jours plus tard, celui qui n'est pas con mais disons "différent" a réussi a uploader ses images.  =)

[MK16F]

Oui, c'est fait exprès. Pas par masochisme, mais plutôt par pragmatisme. L'idée est d'atteindre plus rapidement des altitudes où la température est supportable et l'atmosphère plus respirable.  ;)

pour l'O2, il y a une source d'oxygène avec le siège qui permet de respirer ;)

sur le lien ci dessous le principe du siège est pas mal expliqué avec un schéma de principe du fonctionnement du CM6 du SEM ;)

http://www.aeropresse.com/reportages_aeronautique/siege_ejectable/siege_ejectable.php

[g4lly]

pour l'O2, il y a une source d'oxygène avec le siège qui permet de respirer ;)

Sauf qu'il est pas pressurisé le siège ;)

[syntaxerror9]

En effet.

Et vers les 60 000 pieds, le sang est en ébullition à 37 degrés...!

[MK16F]

Sauf qu'il est pas pressurisé le siège ;)

le pilote porte son masque et il a une réserve d'oxygène AVEC le siège, tout comme un parachutiste qui sauterait d'une très haute altitude