Taiwan

[Patrick]

il y a 4 minutes, Henri K. a dit :

En même temps, qu'est-ce que l'on peut faire d'autres ?

Développer sa propre industrie d'armement ?

[Ciders]

Déjà essayé et ça n'a pas l'air d'être une franche réussite.

[collectionneur]

Autonomie en matière de missiles antimissiles, blindés et armes légères, a eu deux programmes nucléaires militaires, construction d'avion de combat, pour un pays de 24 millions d'habitants, c'est pas mal.

[Ciders]

Leurs missiles ne paraissent pas très fiables (ils ont eu plusieurs soucis récents, de chute en plein lancement ou de départs sans préavis), leur programme aéronautique phare a coûté une fortune pour des résultats disons médiocres (je n'irai pas jusqu'à parler d'un LCA amélioré, parce qu'il vaut un peu mieux que ça) et au niveau des blindés, si on excepte les reconstructions et modernisations, ça ne va pas très loin. Un pis-aller très coûteux plus qu'une industrie potable.

[Kiriyama]

C'est surtout qu'au niveau aéronautique, le Ching Kuo reste très dépendant de l'aide américaine. Il n'y a pas vraiment d'autonomie industrielle.

Le problème est surtout politique. Si Taiwan se donnait les moyens et partait du principe qu'elle ne peut compter que sur elle-même, l'île ferait d'excellentes choses.

Mais politiquement ça bloque. Parce qu'on compte toujours sur les Etats-Unis. 

[Benoitleg]

Ils ont une relative autonomie dans les domaine des missiles sol-sol (Tien Chi dérivé du Tien Kung air-air, 300 km ~), sol-air (Tien Kung, 150 km de portée pour le TK 2), anti-navire (Hsiung Feng III, supersonique) et de croisière (Hsiung Feng IIE, 600 km). Il existe aussi des systèmes lance-roquettes (saturation des lieux de débarquement, assez limités dans la géographie taiwanaise).

Il reste à voir comment cela dépend de l'industrie américaine (électronique, poudres,..) ou est développé intégralement au niveau local.

Les taiwanais semblent se concentrer sur ce qui permet de garder le contrôle des airs, empêcher de traverser une mer intérieure ou répliquer à une distance de quelques dizaines ou centaines de km. Ca semble rationnel dans leur cadre stratégique et leurs moyens disponibles (23 millions de contribuables :). Pourquoi perdre son temps avec des blindés ultra-performants, il sera déjà presque trop tard.

Modifié le 2 juillet 2017 par Benoitleg

[Henri K.]

Les bombardiers chinois tournent de nouveau autour de Taïwan

Citation

8 bombardiers et 2 avions EW chinois ont de nouveau tourné autour de Taïwan ce jeudi 20 Juillet, une semaine après la précédente manœuvre du même genre.

http://www.eastpendulum.com/bombardiers-chinois-tournent-de-nouveau-autour-de-taiwan

Henri K.

[Henri K.]

 

[collectionneur]

Un ministre démissionne suite a une panne géante d'électricité aujourd'hui a Taïwan :

http://mobile.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/08/15/taiwan-plonge-dans-le-noir-a-cause-d-une-coupure-d-electricite-generale_5172680_3216.html

[Kiriyama]

Ça s'appelle prendre ses responsabilités.

On devrait en prendre de la graine ailleurs.

[Wallaby]

http://www.straitstimes.com/asia/east-asia/taiwan-premier-lin-chuan-looks-set-to-step-down-on-sept-8-reports (4 septembre 2017)

À 28.7% dans le dernier sondage, le premier ministre Lin Chuan a démissionné. D'après la rumeur, il devrait être remplacé par William Lai, l'actuel maire  de Tainan. Le mois dernier le ministre de l'économie avait démissionné après une panne d'électricité touchant 6 millions de foyers.

[collectionneur]

Echange d'espions entre les deux Chines en vue ? C'est que laisse entendre cette article :

https://www.intelligenceonline.fr/renseignement-d-etat/2017/10/04/echange-d-espions-en-vue-entre-pekin-et-taipei,108274337-art

Zhou Hongxu,  jeune ''étudiant'' serait un recruteur pour les SR de la Chine Rouge, l'article suivant annonce qu'il y aurait dans les 5000 espions chinois à Taiwan  

https://www.hongkongfp.com/2017/09/15/taiwan-jails-chinese-grad-student-zhou-hongxu-recruiting-spies/

[Benoitleg]

1 sur 4700 soit ~ 0,02%, ca reste limité.

[collectionneur]

Pour les exportations d'armes vers Taïwan, les entreprises américaines ont elles déjà eu des problèmes de corruption comme les françaises ? :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/taiwan-une-ile-maudite-pour-les-industriels-francais-de-l-armement-755693.html?amp=1

[Arland]

Citation

Quelques jours plus tôt, Li Kexin, un diplomate de haut rang en poste à l’ambassade de Chine à Washington, s’est montré plus direct. Ainsi, il a prévenu que, le cas échéant, la Chine utiliserait la force si jamais des navires américains font relâche à Taïwan.

« Le jour où un vaisseau de l’US Navy arrive à Kaohsiung sera celui où notre Armée populaire de libération unifiera Taïwan [à la RPC] par la force », a-t-il déclarant, en citant le nom du principal port de l’ex-Formose. Et cela, dans le cadre d’une loi « anti-sécession » en vigueur en Chine.

http://www.opex360.com/2017/12/14/la-chine-ne-tolerera-pas-la-presence-de-navires-de-lus-navy-taiwan/

 

Au moins ça a le mérite d'être clair ou comment, pour un diplomate, prendre le raccourci à grands coups de bulldozer.

Reste à savoir si c'est du bluff pour se mettre au niveau trumpien ou si ils sont vraiment sérieux.

 

Modifié le 15 décembre 2017 par Arland

[Conan le Barbare]

Ça va clairement rassurer Taïwan...

 

[Kiriyama]

Le ‎26‎/‎10‎/‎2017 à 20:49, collectionneur a dit :

Pour les exportations d'armes vers Taïwan, les entreprises américaines ont elles déjà eu des problèmes de corruption comme les françaises ? :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/taiwan-une-ile-maudite-pour-les-industriels-francais-de-l-armement-755693.html?amp=1

On n'en a jamais parlé en tout cas. 

Bon maintenant, les Etats-Unis ont longtemps été un fournisseur attitré de Taiwan, alors que dans le cas de la France ces ventes se sont faites dans un contexte particulier. D'où davantage de probabilité que des méthodes de corruption soient utilisées. 

Modifié le 15 décembre 2017 par Kiriyama

[rendbo]

Il y a 7 heures, Arland a dit :

http://www.opex360.com/2017/12/14/la-chine-ne-tolerera-pas-la-presence-de-navires-de-lus-navy-taiwan/

Au moins ça a le mérite d'être clair ou comment, pour un diplomate, prendre le raccourci à grands coups de bulldozer. Reste à savoir si c'est du bluff pour se mettre au niveau trumpien ou si ils sont vraiment sérieux.

Je me demandais s'il y avait un risque, au vue de la campagne présidentielle américaine puis de la reconnaissance de Jérusalem comme capitale d'Israël, que les Américains reconnaissent Taiwan comme un pays souverain... peut être que je ne suis pas le seul à me le demander, et que certains prennent les devant.

[Henri K.]

 

[Wallaby]

https://sentinel.tw/228-massacre-birth-nation/ (1er mars 2017)

Article sur le massacre du 28 février (1947), où l'armée chinoise du Kuomintang a massacré des Taïwanais.

Dans les années 1970 et 1980, le massacre du 28/2 a été le cri de ralliement de l'opposition taïwanaise. Aujourd'hui, l'incident est entré dans la mémoire taïwanaise comme un jalon de l'histoire nationale.Pour beaucoup, elle symbolise le divorce entre les Taïwanais et les Chinois ainsi que la colère entre les deux cultures.

Comme l'a dit Stéphane Corcuff, éminent chercheur français basé à Taipei : "L'incident du 28/2 fut en tous points un massacre fondateur, l'acte de naissance du mouvement indépendantiste taïwanais, qui s'est rapidement développé à l'étranger en une première forme de clique antichinoise, anti-Chiang Kai-shek promouvant l'indépendance de Taïwan vis à vis de la République de Chine.

La présidente Tsai Ing-wen a promis que son gouvernement lancerait une nouvelle enquête sur la répression politique. De son côté, le KMT continue de tenir des tonnes d'archives à l'écart du public et doit encore répondre de ses actes.

Le débat sur les crimes commis par le KMT n' a été ouvert qu'il y a quelques décennies seulement, en raison de la démocratisation et de la nécessité pour les Taïwanais d'explorer leur histoire. Tous ces événements forment maintenant une mémoire collective qui alimente un récit historique national cohérent. On peut dire que la façon dont les Chinois ont géré la "rétrocession" a fortement influencé le renforcement d'une conscience centrée sur Taïwan en soulignant les différences entre Taïwanais et Chinois.

Pendant la dictature du KMT, des intellectuels taïwanais exilés ont conclu que Taïwan était gouvernée par un nouveau colonisateur étranger bien pire que le précédent.Pour eux, l'identité taïwanaise avait depuis longtemps évolué vers une culture distincte de celle de la Chine.Si de tels points de vue sont toujours discutables, ils n'en demeurent pas moins ceux qui connaissent le plus grand succès à Taïwan depuis des décennies.

[true_cricket]

Le 15/12/2017 à 02:08, Arland a dit :

http://www.opex360.com/2017/12/14/la-chine-ne-tolerera-pas-la-presence-de-navires-de-lus-navy-taiwan/

Au moins ça a le mérite d'être clair ou comment, pour un diplomate, prendre le raccourci à grands coups de bulldozer.

Reste à savoir si c'est du bluff pour se mettre au niveau trumpien ou si ils sont vraiment sérieux.

 

Le problème de ce genre de ligne rouge travée au sol, c'est qu'il faut ensuite les honorer lorsque les conditions sont remplies. Sinon on perd de la crédibilité. Ou sinon on désavoue la personne qui a dit cela, et on perd aussi en crédibilité car on indique que ses propres diplomates ne sont pas fiables vis-à-vis de la ligne du gouvernement.

[Wallaby]

https://www.ndtv.com/offbeat/taiwan-passports-feature-photo-of-washingtons-dulles-international-airport-1793389 (29 décembre 2017)

Le bêtisier de 2017 : 200.000 passeports ont été imprimés non pas comme prévu avec l'image de l'aéroport de Taipei, mais celle de Dulles à Washington.

[Wallaby]

https://sentinel.tw/mainlanders-means-taiwanese/ (14 mars 2017)

Article du même auteur que le précédent du même magazine, sur les Waishengren (littéralement : ceux des provinces extérieures, étrangères, ceux des autres provinces), qui sont les 1.5 à 2 millions de Chinois continentaux qui ont accompagné Chiang Kai-chek dans son exil à Taïwan en 1949. Ils constituèrent alors 14% de la population de l'île (source : https://de.wikipedia.org/wiki/Waishengren ).

Au départ, ils se distinguaient assez fortement de la population locale, monopolisant les emplois de direction dans l'administration et dans l'économie. Mais ils se sont progressivement assimilés.

Les étapes importantes sont tout d'abord l'acquisition de la bombe atomique par Pékin en 1964, qui leur a fait abandonner tout espoir de reconquête du continent et donc les a obligés à faire le deuil de leur rêve de retour. Ils ne sont désormais plus des réfugiés de passage, mais sont condamnés à rester à Taïwan pour toujours.

Ensuite il y a eu le choc culturel, pour ceux qui ont fait des voyages en Chine populaire, qu'ils ont eu en découvrant que la nouvelle Chine communiste qu'ils avaient devant les yeux ne ressemblait plus du tout à la Chine qu'ils avaient quittée : Cette Chine dont ils rêvaient et vers laquelle ils voulaient un jour pouvoir retourner, elle avait disparu. Finalement, ils se sentaient peut-être plus, peut-être autant étrangers sur le continent, qu'à Taïwan-même.

Ensuite, il y a eu la démocratisation dans les années 1980 qui les a obligés à partager le pouvoir avec les Taïwanais, et l'élection de Lee Tenghui, premier Taïwanais président.

Il y a eu aussi des mariages mixtes entre Taïwanais et Waishengren.

Aujourd'hui, les jeunes Waishengren n'ont plus de lien avec la République Populaire d'aujourd'hui, à part une lignée lointaine, souvent celle d'un de leurs grands-parents. Les jeunes Waishengren fréquentent les Taïwanais d'origine et travaillent à leurs côtés, et il est maintenant difficile de dire qui est originaire de Taïwan et qui est chinois. Tous s'entendent pour dire que Taïwan est leur foyer commun.

Cela ne veut pas dire qu'il n' y a pas de division dans la façon dont les Taïwanais perçoivent leurs relations avec la Chine. Néanmoins, cela suggère que le passage du temps favorise l'intégration politique des Waishengren à Taïwan.

[rendbo]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Ensuite il y a eu le choc culturel, pour ceux qui ont fait des voyages en Chine populaire, qu'ils ont eu en découvrant que la nouvelle Chine communiste qu'ils avaient devant les yeux ne ressemblait plus du tout à la Chine qu'ils avaient quittée : Cette Chine dont ils rêvaient et vers laquelle ils voulaient un jour pouvoir retourner, elle avait disparu. Finalement, ils se sentaient peut-être plus, peut-être autant étrangers sur le continent, qu'à Taïwan-même.

Pour ce que ça vaut : j'étais en Corée du Sud en Novembre dernier.

La majorité des touristes non coréen étaient de Taiwan, et j'ai pas mal discuté avec ces derniers des possibilité de réunification. Pas un m'a dit qu'il y pensait, que la Chine et eux avait tracé deux routes différentes et qu'ils étaient maintenant aussi éloignés que chiens et chats. Et aucun d'entre eux ne regrettaient la "grande histoire commune" et/ou un quelconque "héritage culturel et historique". Il faut dire qu'aucun d'entre eux n'a connu la Chine, et n'y a quelque chose à pleurer...

 

[rogue0]

Le 01/01/2017 à 23:46, rogue0 a dit :

Pour l'instant, la seule référence que j'ai trouvé sourcé, c'est son discours de nouvel an, où le président chinois parle de défendre les intérêts maritimes et la souveraineté chinoise, sans plus de détails.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-12-31/china-s-xi-vows-to-defend-maritime-interests-sovereignty-in-17

 

Le 01/01/2017 à 23:53, Henri K. a dit :

Pas ce discours là. Mais celui il y a quelques jours.

"Il est temps d'unir la Chine". Cela a surpris beaucoup de Chinois aussi.

Henri K.

Je crois avoir trouvé la référence (1 an après... ) .

Page 5 et 50, traduction en anglais officielle. 

http://www.xinhuanet.com/english/download/Xi_Jinping's_report_at_19th_CPC_National_Congress.pdf

Citation

Resolving the Taiwan question to realize China’s complete reunification is the
shared aspiration of all Chinese people, and is in the fundamental interests of the
Chinese nation. We must uphold the principles of “peaceful reunification” and
“one country, two systems,” work for the peaceful development of cross-Straits
relations, and advance the process toward the peaceful reunification of China.

Après, le discours officiel parle toujours de réunification pacifique.Je ne connais pas assez ces discours pour décrypter le sous titrage implicite. 

Tiens, voici une autre source en anglais, qui fait ce travail d'interprétation . 

Un éditorialiste d'un journal de Hong Kong (South China Morning post)  table lui sur une réunification avec Taïwan  (quel que soit le moyen y compris la force, ou moins risqué  des méga pressions commerciales/militaires) pour... 2020 carrément. 

Son raisonnement pour ce timing accéléré  : le durcissement et réarmement US par Trump contre la Chine. (+les 100 ans du PCC) :

Personnellement, je rajoute, le délitement des forces US dont la 7eme Flotte et la faiblesse des alliances US dans la. Region) 

http://www.scmp.com/comment/insight-opinion/article/2126541/china-planning-take-taiwan-force-2020

Modifié le 10 janvier 2018 par rogue0