Taiwan

[Benoitleg]

il y a 50 minutes, koojisensei2 a dit :

J'ai pas lu le fil de guerres probables mais plus concrètement, AUCUN responsable taïwanaise ne croit réellement que Taiwan a une chance de résister très longtemps.

La seule question est de savoir si la Chine va réellement décider d' y aller. Et globalement, connaissant la politique et l'intelligence des dirigeants chinois, ils ne feront jamais une guerre s'ils ne sont pas sûr de pouvoir la gagner à l'heure actuel car le temps joue en faveur du continent. 

Ne pas oublier que ça fait 50 ans que la Chine communiste prépare une guerre contre Taiwan. 

Concrètement, quel(s) officiel(s) l'annonce(nt) ou le croi(en)t ?

Car chaque année ou presque, le ministère de la défense de Taiwan publie un rapport annonçant les options de Taiwan pour se défendre contre une potentielle invasion

- En 2013, l'invasion était envisagée pour 2013 (certes, nous ne sommes qu'en septembre 2020 et cette année a été pleines de surprises) :

En 2020, la Chine envahira Taïwan

https://www.lopinion.fr/edition/international/en-2020-chine-envahira-taiwan-4948

- Publication d’un rapport officiel sur la Défense nationale (2017)

https://taiwaninfo.nat.gov.tw/news.php?unit=47,50,53,56,59,62,65,68,71,74&post=127261

- un descriptif des scénarios possibles aux points de vue chinois et taiwanais :

Si la Chine déclarait la guerre à Taïwan, l'issue pourrait bien la surprendre

http://www.slate.fr/story/168002/geopolitique-guerre-chine-taiwan

 

etc....

Modifié le 15 septembre 2020 par Benoitleg

[koojisensei2]

il y a 8 minutes, Benoitleg a dit :

Concrètement, quel(s) officiel(s) l'annonce(nt) ou le croi(en)t ?

Car chaque année ou presque, le ministère de la défense de Taiwan publie un rapport annonçant les options de Taiwan pour se défendre contre une potentielle invasion

- En 2013, l'invasion était envisagée pour 2013 (certes, nous ne sommes qu'en sep"tembre 2020 et cette année a été pleines de surprises) :

En 2020, la Chine envahira Taïwan

https://www.lopinion.fr/edition/international/en-2020-chine-envahira-taiwan-4948

- Publication d’un rapport officiel sur la Défense nationale (2017)

https://taiwaninfo.nat.gov.tw/news.php?unit=47,50,53,56,59,62,65,68,71,74&post=127261

- un descriptif des scénarios possibles aux points de vue chinois et taiwanais :

Si la Chine déclarait la guerre à Taïwan, l'issue pourrait bien la surprendre

http://www.slate.fr/story/168002/geopolitique-guerre-chine-taiwan

 

etc....

Il suffit de regarder un petit peu les émissions taïwanaise qui invitent souvent des responsables des deux partis dominants qui s'affrontent lors de l'émissions.
Quand on écoute les menbres du parti au pouvoir pourtant pro indépendantiste, ce qu'ils disent, c'est que le PCC ne vont pas risquer de faire la guerre à cause des dégâts collatéraux. Et puis l'autre partie qui réplique que c'est jouer avec le feu et que c'était une erreur d'abandonné "l'accord de 92"

Je regarde souvent cette émission légèrement plutot d'opposition :

https://www.youtube.com/c/少康戰情室

[kalligator]

Va quand même jeter un oeil sur le fil indiqué, ce ne serait  pas  simple pour les continentaux.

[koojisensei2]

Il y a 1 heure, kalligator a dit :

Va quand même jeter un oeil sur le fil indiqué, ce ne serait  pas  simple pour les continentaux.

En vérité, il y a plein de problème à Taiwan contre une éventuelle invasion chinoise qui sont discuté par les responsables dans les émissions dont des anciens militaires.

De tête, d’après les exercices de simulation d'une attaque, les avions sont cachés pendant la première vague d'attaque chinoise 
Sauf que tout le monde est au courant que ces avions ne redécolleront plus jamais parce que les pistes auront été bombardé.
Autre problème, la stratégie taiwanaise avait toujours été d'utiliser les montages du pays pour se protégé des missiles qui arrivent du continent. Sauf que depuis que les pcc ont des portes avions, cette stratégie ne marche plus mais elle a pas encore été réadapté.
De plus, depuis que je regarde l'émission, pas un seul responsable au pouvoir ou de l'opposition n'avait affirmé que Taiwan pourra y faire face tout seul. Leur seul point de désaccord concerne l'intervention ou pas des américains. 
L'article de slate est une masturbation intellectuelle 

[pascal]

il y a 2 minutes, koojisensei2 a dit :

Autre problème, la stratégie taiwanaise avait toujours été d'utiliser les montages du pays pour se protégé des missiles qui arrivent du continent

Le continent est à l'ouest les montagnes à l'est la plaine orientale n'existe quasiment pas et toute l'activité du pays se concentre à l'ouest et au nord

[koojisensei2]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Le continent est à l'ouest les montagnes à l'est la plaine orientale n'existe quasiment pas et toute l'activité du pays se concentre à l'ouest et au nord

Oui pardon, j'aurai du précisé que quand je dis se protégé, je voulais parler des certains site militaires qui sont installé derrière les montages pour être moins vulnérable au missile chinois.

[Henri K.]

 

[kalligator]

Aie cela signifierait-il une montée en tension ? vers une projet d'invasion avant que TaiWan se renforce ?

[Kiriyama]

Il va falloir être vigilants et se tenir prêts. 

[kalligator]

...et faire chauffer le fil "guerres probables"

[13RDP]

il y a 17 minutes, Kiriyama a dit :

Il va falloir être vigilants et se tenir prêts. 

Prêts à quoi?

A protester avec véhémence?

 

On a des accords de défense avec Taiwan?

Taiwan est un partenaire commercial stratégique?

 

C'est pas comme si nous n'avions pas d'autres fers au feu.

 

 

On peu avoir de la "sympathie" pour Taiwan mais je ne vois pas en quoi cela nous concerne. En tant que France à proprement parler tout du moins. En tant que membre de la communauté internationale déjà plus. Ce qui veut dire O.N.U. Ce qui veut dire que les chinois s'en cogneront, comme les américains s'en cognent.

Donc se tenir prêt....

Modifié le 19 septembre 2020 par 13RDP

[koojisensei2]

il y a 21 minutes, Kiriyama a dit :

Il va falloir être vigilants et se tenir prêts. 

Se tenir prêt à suivre le fil Taiwan plus activement pour avoir les derniers infos ! 

Plus concrètement, les taiwanais ne sont même pas inquiet en fait. La très grande majorité ne croient pas à une guerre avec la Chine, à tord ou à raison. 
Le problème est que la Chine parle de reprendre Taiwan depuis 70 ans. La majorité des taiwanais sont née et ont vécu toute leurs vies pendant que le PCC parle de reprendre Taiwan. Ils ont vraiment l'habitude.

Ce qui d'un coté permet une certaine stabilité et les habitants ne paniquent plus vraiment. De l'autre coté, est ce que les taiwanais sont vraiment prêt face à une attaque de l'armée de PLA ?

De toute manière, les manœuvres chinoises étaient attendus avec la visite de Krach.

Modifié le 19 septembre 2020 par koojisensei2

[Kiriyama]

Il faudrait justement se lier davantage avec Taiwan, y compris sur le plan militaire.

Ce serait bien d'ouvrir une base militaire là-bas. 

[koojisensei2]

il y a 12 minutes, Kiriyama a dit :

Il faudrait justement se lier davantage avec Taiwan, y compris sur le plan militaire.

Ce serait bien d'ouvrir une base militaire là-bas. 

 Je suis d'accord d'ouvrir une base militaire la bas. Le Pcc n'aurai alors plus d'autre choix que de déclenché les hostilités dans les minutes après l'accord envers l'ile. 

Nan plus sérieusement, je crois que t'as rien compris à la politique entre les deux rives. Si Taiwan ne proclame pas son indépendance, ce n'est pas par hasard. 

Modifié le 19 septembre 2020 par koojisensei2

[13RDP]

il y a 18 minutes, Kiriyama a dit :

Il faudrait justement se lier davantage avec Taiwan, y compris sur le plan militaire.

Ce serait bien d'ouvrir une base militaire là-bas. 

[clem200]

il y a 7 minutes, koojisensei2 a dit :

 Je suis d'accord d'ouvrir une base militaire la bas. Le Pcc n'aurai alors plus d'autre choix que de déclenché les hostilités dans les minutes après l'accord envers l'ile. 

Nan plus sérieusement, je crois que t'as rien compris à la politique entre les deux rives. Si Taiwan ne proclame pas son indépendance, ce n'est pas par hasard. 

Kiriyama est Belge, je ne suis pas sur qu'une base militaire Belge fasse peur aux Chinois

[Fanch]

il y a 19 minutes, Kiriyama a dit :

Il faudrait justement se lier davantage avec Taiwan, y compris sur le plan militaire.

Ce serait bien d'ouvrir une base militaire là-bas. 

Ou on leur file des ASMP voire des MdCN avec tête nuc

Vendredi c'était hier 

[koojisensei2]

En fait, la politique actuel de Taiwan est d'une stupidité même si elle est démocratique.

Taiwan a un commerce extérieur positif de 100 milliards de dollars par ans avec la Chine continentale. Pour une ile de 23 millions d'habitants, c'est juste énorme. 

Sans parler de la menace militaire, même sur le plan économique, Taiwan va être dans la merde dans les prochaines années. Xi avait fait sous-entendu que la politique économique envers Taiwan va être revu de toute manière.

il y a 3 minutes, Fanch a dit :

Ou on leur file des ASMP voire des MdCN avec tête nuc

Vendredi c'était hier 

Et en contrepartie, la Chine remercie la France en filant des df21 nuc à Erdogan et à l'Iran 

Modifié le 19 septembre 2020 par koojisensei2

[Wallaby]

il y a 39 minutes, koojisensei2 a dit :

Plus concrètement, les taiwanais ne sont même pas inquiet en fait. La très grande majorité ne croient pas à une guerre avec la Chine, à tord ou à raison. 
Le problème est que la Chine parle de reprendre Taiwan depuis 70 ans. La majorité des taiwanais sont née et ont vécu toute leurs vies pendant que le PCC parle de reprendre Taiwan. Ils ont vraiment l'habitude.

Les Taïwanais hommes sont obligés de suivre une "formation militaire" de 4 mois, qui probablement les sensibilise à l'idée de la possibilité d'une guerre. Jusqu'en 2000, le service militaire obligatoire était de 2 ans.

[Alexis]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

Il va falloir être vigilants et se tenir prêts. 

Ecoute, moi je ne suis pas contre, mais il faut faire les choses dans l'ordre. On triple le budget militaire d'abord, on "se tient prêts" ensuite 

Ai-je dit tripler ? Pardon, je voulais dire quintupler. Et il faudrait un peu de temps quand même pour construire 30 SNA, 5 PAN et 1 000 Rafale.

Après bien sûr, on fait rouler. Le prochain Napoléon ne sera pas corse, il sera belge  !

 

il y a 43 minutes, Kiriyama a dit :

Il faudrait justement se lier davantage avec Taiwan, y compris sur le plan militaire.

Ce serait bien d'ouvrir une base militaire là-bas. 

Messieurs les Américains, allez-y les premiers  !

 

il y a 12 minutes, koojisensei2 a dit :

En fait, la politique actuel de Taiwan est d'une stupidité même si elle est démocratique.

Taiwan a un commerce extérieur positif de 100 milliards de dollars par ans avec la Chine continentale. Pour une ile de 23 millions d'habitants, c'est juste énorme. 

Sans parler de la menace militaire, même sur le plan économique, Taiwan va être dans la merde dans les prochaines années. Xi avait fait sous-entendu que la politique économique envers Taiwan va être revu de toute manière.

Si Xi veut faire son Trump vis-à-vis de Taiwan, je ne doute pas que les Taïwanais sauront trouver des solutions en commerçant davantage avec d'autres pays.

La combinaison du système démocratique et des qualités du peuple chinois a donné aux habitants de Taiwan une prospérité moyenne dont les habitants du Continent ne peuvent que rêver - il y a un facteur x 2,5. Si Xi coiffe la perruque orange, il pourra les ennuyer un moment, mais ils sauront rebondir.

[koojisensei2]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Les Taïwanais hommes sont obligés de suivre une "formation militaire" de 4 mois, qui probablement les sensibilise à l'idée de la possibilité d'une guerre. Jusqu'en 2000, le service militaire obligatoire était de 2 ans.

A l'heure actuel, l'armée taiwanaise ( officiellement, appelé armé de chine ) a beaucoup de mal à recruter des soldats. J'ai des doutes sur la capacité des soldats d'ailleurs. On aura une réponse qu'en cas de guerre.

[Wallaby]

https://international.thenewslens.com/article/123554 (16 août 2019)

Cette situation est en grande partie due à la protestation massive contre l'armée en 2013 suite à la mort de Hung Chung-chiu (洪仲丘), un soldat conscrit. Depuis lors, le gouvernement est devenu extrêmement et peut-être trop prudent dans la conception de son programme d'entraînement militaire. Le ressentiment du public a pris le pas sur la nécessité de la défense nationale.

Le manque de préparation mentale à d'éventuelles guerres entraîne une défaite inévitable si Taïwan était attaquée. Pendant les quatre mois de formation, aucune disposition n'est prise pour remonter le moral général ou motiver les recrues. Ils suivent simplement tout l'entraînement physique nécessaire pour devenir tireur d'élite sans être préparés psychologiquement à tirer sur l'ennemi ou à se déplacer et à se battre dans des conditions de combat.

Au-delà du manque de préparation mentale, l'entraînement physique insuffisant des appelés est également une source de préoccupation. En général, l'exercice de course n'est pas une exigence stricte dans le programme d'entraînement. Si une recrue se sent trop "mal à l'aise" pour courir, elle a le choix de ne pas courir. Les personnes interrogées dans l'armée ont suggéré que de nombreuses personnes feignent la maladie juste pour éviter de courir, de même pour les pompes, les redressements assis et de nombreux autres éléments de l'entraînement de base.

[koojisensei2]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Si Xi veut faire son Trump vis-à-vis de Taiwan, je ne doute pas que les Taïwanais sauront trouver des solutions en commerçant davantage avec d'autres pays.

La combinaison du système démocratique et des qualités du peuple chinois a donné aux habitants de Taiwan une prospérité moyenne dont les habitants du Continent ne peuvent que rêver - il y a un facteur x 2,5. Si Xi coiffe la perruque orange, il pourra les ennuyer un moment, mais ils sauront rebondir.

Taiwan a depuis de nombreux année essayé de se tournée vers les pays du sud est asiatiques pour diversifier la dépendance envers la Chine. Le résultat est pas vraiment concluant.

Pour ce qui concerne la prospérité moyenne, les grandes villes chinoises n'ont rien à envier à des villes comme Taipeh. D'ailleurs beaucoup de taiwanais vivent dans les grandes villes chinoises, autour de 1 millions selon les estimations sur une population de 23 millions.

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Ecoute, moi je ne suis pas contre, mais il faut faire les choses dans l'ordre. On triple le budget militaire d'abord, on "se tient prêts" ensuite 

Ai-je dit tripler ? Pardon, je voulais dire quintupler. Et il faudrait un peu de temps quand même pour construire 30 SNA, 5 PAN et 1 000 Rafale.

Après bien sûr, on fait rouler. Le prochain Napoléon ne sera pas corse, il sera belge  !

Je ne savais pas que les belges avait aussi des rafales  En tout cas, Dassault va en être ravie !

[Alexis]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://international.thenewslens.com/article/123554 (16 août 2019)

Le manque de préparation mentale à d'éventuelles guerres entraîne une défaite inévitable si Taïwan était attaquée. Pendant les quatre mois de formation, aucune disposition n'est prise pour remonter le moral général ou motiver les recrues. Ils suivent simplement tout l'entraînement physique nécessaire pour devenir tireur d'élite sans être préparés psychologiquement à tirer sur l'ennemi ou à se déplacer et à se battre dans des conditions de combat.

Phrase de type propagandesque.

La réalité est que les forces armées de Taiwan comptent environ 200 000 militaires professionnels, dont il n'est pas question dans cet article, qui parle des conscrits et de leurs 4 mois de formation.

Le débat a déjà eu lieu ailleurs, mais pour résumer : si le Parti communiste chinois, ou plutôt son Chef adulé, décidait d'agresser la Chine démocratique et que celle-ci ne recevait aucune aide extérieure, il serait raisonnable de parier sur l'échec de l'offensive, rien qu'avec les seules forces de la République de Chine. Et dans le cas très probable où elle recevrait l'aide des Etats-Unis, il serait carrément irréaliste d'imaginer que l'invasion puisse réussir.

 

Il y a 2 heures, koojisensei2 a dit :

Pour ce qui concerne la prospérité moyenne, les grandes villes chinoises n'ont rien à envier à des villes comme Taipeh. D'ailleurs beaucoup de taiwanais vivent dans les grandes villes chinoises, autour de 1 millions selon les estimations sur une population de 23 millions.

Je parlais bien de prospérité moyenne. A l'échelle d'un pays. Evidemment, en Chine populaire, certaines villes sont très prospères. Mais il n'y a pas qu'elles...

La prospérité moyenne de la Chine démocratique capitale Taipeh est 2,5 fois supérieure à celle de la Chine non démocratique capitale Pékin.

[koojisensei2]

il y a 15 minutes, Alexis a dit :

Phrase de type propagandesque.

La réalité est que les forces armées de Taiwan comptent environ 200 000 militaires professionnels, dont il n'est pas question dans cet article, qui parle des conscrits et de leurs 4 mois de formation.

Le débat a déjà eu lieu ailleurs, mais pour résumer : si le Parti communiste chinois, ou plutôt son Chef adulé, décidait d'agresser la Chine démocratique et que celle-ci ne recevait aucune aide extérieure, il serait raisonnable de parier sur l'échec de l'offensive, rien qu'avec les seules forces de la République de Chine. Et dans le cas très probable où elle recevrait l'aide des Etats-Unis, il serait carrément irréaliste d'imaginer que l'invasion puisse réussir.

Il faut savoir une chose. C'est que tous les simulations taiwanaises d'attaques des communistes sur l'ile se soldent pas un échec depuis au moins 20 ans. De l'autre coté, les simulations communistes donnent des résultats....identiques. 
Le problème, c'est que les simulations américaines donnent des résultats inverses, même en cas de l'aide américaine. 
Alors qui croire ? 

il y a 15 minutes, Alexis a dit :

Je parlais bien de prospérité moyenne. A l'échelle d'un pays. Evidemment, en Chine populaire, certaines villes sont très prospères. Mais il n'y a pas qu'elles...

La prospérité moyenne de la Chine démocratique capitale Taipeh est 2,5 fois supérieure à celle de la Chine non démocratique capitale Pékin.

La chine n'a véritablement commencé à se développer que depuis les années 80. Auparavant, Mao avait foutu la merde pendant des dizaines d'années
Ce n'est pas comparable de développer un pays de 1.4 milliards d'hab avec un territoire de seulement 23 millions.
Ce qui est plus comparable serai par exemple avec la démocratie indienne et le résultat est en faveur de la Chine.
La prospérité taiwanaise n'a rien à avoir avec la démocratie de l'ile. La période où la croissance a été la plus forte était d'ailleurs la période d'avant les élections démocratiques.

La culture chinoise est en vérité relativement favorable au développement économique.

Modifié le 19 septembre 2020 par koojisensei2