août 1945 ,2 bombes atomique et les Japs ne lâche rien ,sa donne quoi ?

[Gibbs le Cajun]

bon ,j'espère que se file va attirer les foules  :lol:

donc on est 1945 ,les US ont lâché 2 bombes atomique sur le Japon ,pensant faire plier les Nippons .

mais là malgré l'Empereur qui commence à s'alarmer ,les militaires Japonais décident que s'est quand même seppuku national .afin de parvenir à leur fin ,l'empereur est sacrifié par les plus fanatisés ,victime d'un "raids aériens de ses lâches américains " .

plus de bombe à dispo ,que vont faire les alliés face à la non reddition des Japonais ?

1-le débarquement sur le Japon devient inévitable .

2-on installe un blocus tout en continuant les bombardements aériens et naval le long des côtes sur le Japon et le débarquement lorsqu'on sent que le Japon n'en peut plus .

le rallongement du conflit va compliqué la vie aux USA ,tant par les pertes humaines que le coût économique .

combien de temps les Japs peuvent-ils durer ,enfin le temps de faire monter les enchères en pertes humaine et en sacrifiant tout le pays ?

quand n'est il de la vision sur l'arme atomique et de son devenir si elle ne devient pas l'arme "miracle" qui n'a pas fait céder les plus obstinés ,les Japonais en l'occurrence ?

voilà en espérant ne pas être confus  =)

[Rob1]

N'oublions pas l'entrée en guerre de l'URSS le 9 août qui fait un Blietzkrieg en Mandchourie et fiche la patée à l'armée du Kwantung. Les ogres bolchéviques se rapprochent du sol sacré...

Pour les US, y-aurait-il des craintes que les Russes s'emparent du Japon rapidement, avec le risque de le voir devenir une république populaire ?

[Gibbs le Cajun]

N'oublions pas l'entrée en guerre de l'URSS le 9 août qui fait un Blietzkrieg en Mandchourie et fiche la patée à l'armée du Kwantung. Les ogres bolchéviques se rapprochent du sol sacré...

Pour les US, y-aurait-il des craintes que les Russes s'emparent du Japon rapidement, avec le risque de le voir devenir une république populaire ?

+1 =D

[Berezech]

N'oublions pas l'entrée en guerre de l'URSS le 9 août qui fait un Blietzkrieg en Mandchourie et fiche la patée à l'armée du Kwantung. Les ogres bolchéviques se rapprochent du sol sacré...

C'est même LA raison qui amène les japonais à signer leur capitulation. L'impact des nukes est mal mesuré à l'époque et si il est ostensiblement destructeur, pas vraiment beaucoup plus que les bombardements de masse sur les villes nippones.

Pour les US, y-aurait-il des craintes que les Russes s'emparent du Japon rapidement, avec le risque de le voir devenir une république populaire ?

Clairement. Même si l'armée rouge n'a pas d'énormes moyens aéronavals ils ont pris les Kouriles et avancent rapidement partout. C'est une question de quelques mois avant que le Japon ne soit directement envahi.

Les US ne s'y trompent pas à Yalta en fixant une ligne que les sov ne doivent pasa franchir en Corée.

[chaba]

Une petite correction a propos de la prise des iles Kouriles par les russes:

C'est apres (et pas avant) la capitulation que les russes s'imposent sur les Kouriles (debarquement le 18 aout a Shumushu et Paramushiro) soit 3 jours apres la proclamation imperiale de redition sans condition du 15 aout. C'est plus facile quand l'adversaire a deja mis ses armes a terre...

Cette installation (et la deporation en Siberie des environ 60,000 troupes japonaises presentes sur place) sont faites sans coordination ni avec les "allies" des russes ni avec les autorites japonaises, a la difference de l'arrivee des troupes US (et de Mac Arthur) sur le sol japonais. Et les americains eux n'ont pas envoye des milliers de prisoniers (des otages ?) vers les USA...

[chaba]

Une petite analyse personnelle sur la situation du Japon au début d’aout 1945 (Rappel : Hiroshima sera le 06 aout et Nagasaki le 9)

Situation alimentaire :

L’arrêt des importations du fait du blocus naval US privait le Japon de 31% de son riz, 92% de son sucre et de 45% de son sel d’avant guerre. De plus la récolte agricole de 1945 atteint seulement 60% du niveau d’avant guerre probablement par manque d’engrais (toujours le blocus) et de bras. La ration alimentaire a l’automne 1945 au Japon était réduite a 700 cal/jour (quand le niveau normal c’est 2.200) et 100,000 personnes sont données pour étant mortes dans les années 1945-48 pour problèmes liés a la sous-alimentation malgré l'aide US. Le ministre japonais des finances en octobre 1945 avait annoncé 10 millions de morts par famine sur l’hiver qui commençait sans aide immédiate de la part des vainqueurs. Certains disent toutefois qu’il s’agit d’une prévision pessimiste. En 1945-46, il est de fait que l’administration du « shogun » Mac Arthur a fait importer 3.5 millions de tonnes de stocks alimentaires US pour les 74 millions d’habitants soit rien de moins que 47 kilos par habitant (principalement de la farine, du sucre et du corned-beef). Il n’y a pas de miracle dans le fait que Mac Arthur fut accompagné en musique lors de son départ de Tokyo en 1953 et avec de la foule en masse le long des rues : ils savaient tous qu’ils lui devaient la vie de beaucoup des leurs… Les sous-marins américains avaient gagne la guerre a eux tout seuls. Les boys et l’ « Enola Gay »auraient pu rester au pays…

Situation industrielle :

A la fin du premier trimestre 1945 la production industrielle japonaise s’était à peu prés complètement arrêtée (moins de 20% des niveaux de 1941) : plus d’acier produit, plus d’aluminium, plus de textile. Ce n’est pas le cas allemand ou c’est l’arrivée physique des troupes alliées aux portes des usines en 1945 qui a arrêté la production d’armement que les nazis avaient su maintenir jusqu’au bout (même amoindrie). La c’est plus rien dès avril-mai 1945… A Nagoya, ou je vis actuellement, au printemps 1945, la ville en est a plus de 90% de destruction urbaine (ce sera 85% seulement a Hiroshima quatre mois plus tard après la bombe A…) et la production des grands complexes industriels Mitsubishi (aviation) et Toyota (textile a l’époque) est a zéro. Zéro production industrielle, cela veut dire qu’on se bat sur les stocks et après : fini…. Cela veut dire par exemple pas d’artillerie, parce que l’artillerie c’est d’abord une question de logistique, d’usines et des tonnages de métaux et de produits chimiques. Les avions des milliers de kamikaze prévus en cas de débarquement US n’auraient jamais été remplacés.

Situation politique :

Les échelons supérieurs de l’armée japonaise vivaient à cette époque en état d’illusion volontaire ou officielle. Je dis « illusion volontaire » parce je ne crois pas qu’ils ne savaient pas. Ils savaient très bien. Le « premier » d’entre eux, Tojo avait démissionné de son poste de premier ministre lors de la perte de Saipan en juin 1944 parce que la perte de Saipan signifiait la défaite finale inéluctable. En logique, le Japon devait déposer les armes à cette minute précise (juin 1944) et tous les morts de la suite l’ont été pour rien. Ceci toujours en logique rationnelle ; en termes de code de l’honneur, c’est une autre histoire…

Mais ce groupe militaire était allé trop loin : ils avaient fait plusieurs fois assassiner impunément les politiciens civils (dont un premier ministre…) des années trente, ils avaient provoqué les incidents puis la guerre en Manchourie et en Chine, ils avaient préféré en novembre 1941 le choix de la guerre contre les USA plutôt que le retour a la situation de 1937, ils avaient couvert (ou ordonné…) des crimes que les alliés ne pardonneraient pas (la « Marche a la mort » après Corregidor, les viols a Singapour,… sans parler de la Chine et Nankin…). Pour eux, reconnaitre leurs erreurs signifiait le déshonneur et la mort. Ils préféraient objectivement faire mourir tous les autres japonais avec eux. La plus part d’entre eux ont refusé de soutenir les jugements des alliés ou même simplement de leurs concitoyens dans la rue le lendemain matin et se sont donne la mort lors de la capitulation, sauf Tojo qui s’est raté…

Le reste de la société civile japonaise « fait le mort » a cette époque. Certes. Personne n’a oublie comment les militaires ont éliminé les politiciens tièdes ou hostiles, mais cela ne veut pas dire que personne ne pense… Je crois que les franges les plus riches de la société civile (les propriétaires des empires industriels : Toyota, Mitsubishi, etc…) ont du passer des messages très clairs, notamment vers le palais impérial, sur la situation économique réelle et les risques pour la position future de l’aristocratie politico-militaire si on devait s’obstiner dans le conflit.

Situation militaire :

Le plan d’invasion américain fait sens. D’abord se fixer au sud de Kyushu, y établir un périmètre large et défendable et y construire des bases aériennes par dizaines. La conquête du reste de cette l’ile n’était pas au programme. Seulement fixer l’armée japonaise et établir la maitrise de l’air au dessus du Japon central. Idéalement, les japonais attaqueront le périmètre et se feront massacrer. Des fantassins contre des tranchées, des chars et de l’artillerie, c’était très jouable. Même si il est historiquement exact que l’Etat-major japonais avait correctement identifié Kyushu comme la cible de la première invasion sur le sol sacre du Japon et y avait massé beaucoup de ses troupes. Cyniquement, on dira que tout le problème des américains était d’avoir suffisamment de balles de mitrailleuses pour stopper les vagues humaines des Japs. Si ils n’attaquent pas, tant pis, on met en œuvre une tactique d’attaques aériennes systématiques par chasseurs bombardiers légers, partout, toujours longtemps, pendant tout le début de 1946, histoire d’affaiblir encore et toujours.

Ensuite, après l’hiver et la famine, attaquer Tokyo en profitant des plages et de la plaine du Kanto a l’est de Tokyo. Une zone plate et dégagée jusqu'à Tokyo (60 km depuis les plages) ou la guerre mécanisée et industrielle peut être mise en œuvre… Echec et mat.

Les évaluations des pertes prévisionnelles pour les US sont à mon sens délirantes dans l’excès. Une fois passée l’unique vague initiale de kamikazes sur la flotte et ca, on est d’accord, ce sera horrible, le reste de la campagne n’est pas trop « difficile » (les mots sembles irréels pour parler de morts qui auraient été quand même par dizaines de milliers cote US…) du point de vue américain même si les japonais vont jusqu’au bout de leurs fantasmes de suicide.

En cas d’invasion en 1946, quelle sorte de résistance est possible ? De la part de l’armée : déplacement uniquement a pied, avec des rations minimales et sous attaques aériennes permanentes… Les distances sont énormes (1.000 km et + pour revenir de Kyushu a Tokyo)… Combattre avec des armes légères uniquement face à un ennemi hyper-équipé… Et probablement sans plus aucune réelle coordination militaire globale possible du coté japonais, ce qui signifie se faire battre en détail par un adversaire regroupé… De la part des civils ? Rien à manger (l’armée aura tout pris)… Avec des lances en bambou face à des fusils…

Les chiffres de pertes des japonais auraient été par millions, d’abord par la famine. Aucune société ne résiste à cela et le Japon aurait sombré dans l’anarchie au printemps 1946. L’armée japonaise aurait du d’abord maintenir l’ordre et se maintenir elle-même en vie.

Je pense que le scenario propose est impossible : Même sans Hiroshima et Nagasaki le Japon aurait capitulé, probablement en octobre ou novembre 1945.

C’est effectivement comme le dit Berezech l’attaque russe qui précipite la décision, plus que les bombes A, les japonais ayant alors quelques 6 millions de civils dans leurs colonies et conquêtes, dont quelques 4 millions (à vérifier) en Asie continentale ou l’avance invincible des russes les met en danger de mort. Sans compter le risque d’effondrement politique/alimentaire intérieur qui devient plus redoutable que la terreur que le « groupe militaire » faisait peser sur la société nippone.

Pour jouer néanmoins le jeu intellectuel proposé par gibbs, le débarquement US de 1946 aurait été un succès militaire (sans compter le fait que en 1946 les USA aurait pu utiliser un certain nombre de bombes A supplémentaires…) probablement bien plus aisé que les prévisions officielles américaines (un million de tues et blesses US). Mais le futur du Japon aurait été bien différent de celui que nous avons connu (fin de la monarchie, situation sociale et sanitaire inconnue, haine civile et divisions politiques incalculables, etc…)

[pascal]

L'analyse de Chaba me semble très bonne, et quand on voit les moyens susceptibles d'être engagés dans les opérations Olympic et Coronet ON SE DIT QUE L'EMPEREUR PRIT LA BONNE DECISION

peut-être d'ailleurs fut-il approché par les Américains qui avaient tout intérêt face à l'attaque russe que l'arrêt des hostilités s'opère très vite

[stormshadow]

plus de bombe à dispo ,que vont faire les alliés face à la non reddition des Japonais ?

C'est faux , les USA ont une 3ème bombes pour août et 3 autres pour septembre sans compter qu'à partir de octobre , la production de bombes A aurait atteint 6-10/mois soit en tout 30-40 bombes A d'ici fin 1945 chacune 2 fois plus puissante que Fat Man .

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq8.html#nfaq8.1.5

Avec 30-40 bombes A , y a de quoi tuer 2 millions de japonais doublant leur nombre de morts durant toute la guerre , ça serait étonnant que les japonais ne se rendre pas d'ici là.

[Gibbs le Cajun]

Une petite analyse personnelle sur la situation du Japon au début d’aout 1945 (Rappel : Hiroshima sera le 06 aout et Nagasaki le 9)

Situation alimentaire :

L’arrêt des importations du fait du blocus naval US privait le Japon de 31% de son riz, 92% de son sucre et de 45% de son sel d’avant guerre. De plus la récolte agricole de 1945 atteint seulement 60% du niveau d’avant guerre probablement par manque d’engrais (toujours le blocus) et de bras. La ration alimentaire a l’automne 1945 au Japon était réduite a 700 cal/jour (quand le niveau normal c’est 2.200) et 100,000 personnes sont données pour étant mortes dans les années 1945-48 pour problèmes liés a la sous-alimentation malgré l'aide US. Le ministre japonais des finances en octobre 1945 avait annoncé 10 millions de morts par famine sur l’hiver qui commençait sans aide immédiate de la part des vainqueurs. Certains disent toutefois qu’il s’agit d’une prévision pessimiste. En 1945-46, il est de fait que l’administration du « shogun » Mac Arthur a fait importer 3.5 millions de tonnes de stocks alimentaires US pour les 74 millions d’habitants soit rien de moins que 47 kilos par habitant (principalement de la farine, du sucre et du corned-beef). Il n’y a pas de miracle dans le fait que Mac Arthur fut accompagné en musique lors de son départ de Tokyo en 1953 et avec de la foule en masse le long des rues : ils savaient tous qu’ils lui devaient la vie de beaucoup des leurs… Les sous-marins américains avaient gagne la guerre a eux tout seuls. Les boys et l’ « Enola Gay »auraient pu rester au pays…

Situation industrielle :

A la fin du premier trimestre 1945 la production industrielle japonaise s’était à peu prés complètement arrêtée (moins de 20% des niveaux de 1941) : plus d’acier produit, plus d’aluminium, plus de textile. Ce n’est pas le cas allemand ou c’est l’arrivée physique des troupes alliées aux portes des usines en 1945 qui a arrêté la production d’armement que les nazis avaient su maintenir jusqu’au bout (même amoindrie). La c’est plus rien dès avril-mai 1945… A Nagoya, ou je vis actuellement, au printemps 1945, la ville en est a plus de 90% de destruction urbaine (ce sera 85% seulement a Hiroshima quatre mois plus tard après la bombe A…) et la production des grands complexes industriels Mitsubishi (aviation) et Toyota (textile a l’époque) est a zéro. Zéro production industrielle, cela veut dire qu’on se bat sur les stocks et après : fini…. Cela veut dire par exemple pas d’artillerie, parce que l’artillerie c’est d’abord une question de logistique, d’usines et des tonnages de métaux et de produits chimiques. Les avions des milliers de kamikaze prévus en cas de débarquement US n’auraient jamais été remplacés.

Situation politique :

Les échelons supérieurs de l’armée japonaise vivaient à cette époque en état d’illusion volontaire ou officielle. Je dis « illusion volontaire » parce je ne crois pas qu’ils ne savaient pas. Ils savaient très bien. Le « premier » d’entre eux, Tojo avait démissionné de son poste de premier ministre lors de la perte de Saipan en juin 1944 parce que la perte de Saipan signifiait la défaite finale inéluctable. En logique, le Japon devait déposer les armes à cette minute précise (juin 1944) et tous les morts de la suite l’ont été pour rien. Ceci toujours en logique rationnelle ; en termes de code de l’honneur, c’est une autre histoire…

Mais ce groupe militaire était allé trop loin : ils avaient fait plusieurs fois assassiner impunément les politiciens civils (dont un premier ministre…) des années trente, ils avaient provoqué les incidents puis la guerre en Manchourie et en Chine, ils avaient préféré en novembre 1941 le choix de la guerre contre les USA plutôt que le retour a la situation de 1937, ils avaient couvert (ou ordonné…) des crimes que les alliés ne pardonneraient pas (la « Marche a la mort » après Corregidor, les viols a Singapour,… sans parler de la Chine et Nankin…). Pour eux, reconnaitre leurs erreurs signifiait le déshonneur et la mort. Ils préféraient objectivement faire mourir tous les autres japonais avec eux. La plus part d’entre eux ont refusé de soutenir les jugements des alliés ou même simplement de leurs concitoyens dans la rue le lendemain matin et se sont donne la mort lors de la capitulation, sauf Tojo qui s’est raté…

Le reste de la société civile japonaise « fait le mort » a cette époque. Certes. Personne n’a oublie comment les militaires ont éliminé les politiciens tièdes ou hostiles, mais cela ne veut pas dire que personne ne pense… Je crois que les franges les plus riches de la société civile (les propriétaires des empires industriels : Toyota, Mitsubishi, etc…) ont du passer des messages très clairs, notamment vers le palais impérial, sur la situation économique réelle et les risques pour la position future de l’aristocratie politico-militaire si on devait s’obstiner dans le conflit.

Situation militaire :

Le plan d’invasion américain fait sens. D’abord se fixer au sud de Kyushu, y établir un périmètre large et défendable et y construire des bases aériennes par dizaines. La conquête du reste de cette l’ile n’était pas au programme. Seulement fixer l’armée japonaise et établir la maitrise de l’air au dessus du Japon central. Idéalement, les japonais attaqueront le périmètre et se feront massacrer. Des fantassins contre des tranchées, des chars et de l’artillerie, c’était très jouable. Même si il est historiquement exact que l’Etat-major japonais avait correctement identifié Kyushu comme la cible de la première invasion sur le sol sacre du Japon et y avait massé beaucoup de ses troupes. Cyniquement, on dira que tout le problème des américains était d’avoir suffisamment de balles de mitrailleuses pour stopper les vagues humaines des Japs. Si ils n’attaquent pas, tant pis, on met en œuvre une tactique d’attaques aériennes systématiques par chasseurs bombardiers légers, partout, toujours longtemps, pendant tout le début de 1946, histoire d’affaiblir encore et toujours.

Ensuite, après l’hiver et la famine, attaquer Tokyo en profitant des plages et de la plaine du Kanto a l’est de Tokyo. Une zone plate et dégagée jusqu'à Tokyo (60 km depuis les plages) ou la guerre mécanisée et industrielle peut être mise en œuvre… Echec et mat.

Les évaluations des pertes prévisionnelles pour les US sont à mon sens délirantes dans l’excès. Une fois passée l’unique vague initiale de kamikazes sur la flotte et ca, on est d’accord, ce sera horrible, le reste de la campagne n’est pas trop « difficile » (les mots sembles irréels pour parler de morts qui auraient été quand même par dizaines de milliers cote US…) du point de vue américain même si les japonais vont jusqu’au bout de leurs fantasmes de suicide.

En cas d’invasion en 1946, quelle sorte de résistance est possible ? De la part de l’armée : déplacement uniquement a pied, avec des rations minimales et sous attaques aériennes permanentes… Les distances sont énormes (1.000 km et + pour revenir de Kyushu a Tokyo)… Combattre avec des armes légères uniquement face à un ennemi hyper-équipé… Et probablement sans plus aucune réelle coordination militaire globale possible du coté japonais, ce qui signifie se faire battre en détail par un adversaire regroupé… De la part des civils ? Rien à manger (l’armée aura tout pris)… Avec des lances en bambou face à des fusils…

Les chiffres de pertes des japonais auraient été par millions, d’abord par la famine. Aucune société ne résiste à cela et le Japon aurait sombré dans l’anarchie au printemps 1946. L’armée japonaise aurait du d’abord maintenir l’ordre et se maintenir elle-même en vie.

Je pense que le scenario propose est impossible : Même sans Hiroshima et Nagasaki le Japon aurait capitulé, probablement en octobre ou novembre 1945.

C’est effectivement comme le dit Berezech l’attaque russe qui précipite la décision, plus que les bombes A, les japonais ayant alors quelques 6 millions de civils dans leurs colonies et conquêtes, dont quelques 4 millions (à vérifier) en Asie continentale ou l’avance invincible des russes les met en danger de mort. Sans compter le risque d’effondrement politique/alimentaire intérieur qui devient plus redoutable que la terreur que le « groupe militaire » faisait peser sur la société nippone.

Pour jouer néanmoins le jeu intellectuel proposé par gibbs, le débarquement US de 1946 aurait été un succès militaire (sans compter le fait que en 1946 les USA aurait pu utiliser un certain nombre de bombes A supplémentaires…) probablement bien plus aisé que les prévisions officielles américaines (un million de tues et blesses US). Mais le futur du Japon aurait été bien différent de celui que nous avons connu (fin de la monarchie, situation sociale et sanitaire inconnue, haine civile et divisions politiques incalculables, etc…)

merci à tous sauf 1 ( le psychopathe de la bombe atomique ) et merci à Chaba pour se super développement ,très intéressant car j'y ai apprit beaucoup de chose en se qui concerne l'état d'esprit des Nippons ,enfin du monde civil  =).

mai par rapport à se scénario ou  les US débarquent ,les bombes atomiques n'ayant pas eu l'effet escompté ,est-ce que sa aurait eu un effet sur le choix de continué dans la voie de l'armement atomique pour le futur ?

C'est faux , les USA ont une 3ème bombes pour août et 3 autres pour septembre sans compter qu'à partir de octobre , la production de bombes A aurait atteint 6-10/mois soit en tout 30-40 bombes A d'ici fin 1945 chacune 2 fois plus puissante que Fat Man .

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq8.html#nfaq8.1.5

Avec 30-40 bombes A , y a de quoi tuer 2 millions de japonais doublant leur nombre de morts durant toute la guerre , ça serait étonnant que les japonais ne se rendre pas d'ici là.

bon vu que tu ne lis pas les posts  des gens et ne saisi pas le sens du but de l'uchronie ... hormis quand tu entends le nom de bombe atomique donc arrête se harcèlement et pourrissage de file car la sa devient casse-couille ...

on s'en tape qu'il y ai 200 bombes atomique derrière  ,s'est une uchronie ... donc Je décide qu'il n'y en a que 2 et pis s'est tout ...

ouvre ton file sur la bombe atomique dans le file histoire et laisse nous tranquille ,MEEEEERDE ..............

tes putains de bombe atomique ont juste servi deux fois dans le cadre d'une guerre ,et vu le truc on ne s'en est plus jamais servi ,donc s'est qu'il y a une raison ...

les modos ,please help  :'( :'( :'( :'( :'( :'(

[Berezech]

Superbe analyse Chaba. Je ne mesurais pas à quelle point la situation intérieure était grave sur le plan alimentaire et industriel. Je savais que c'était la merde mais croyait que comme les Allemands ils arrivaient à faire des miracles avec ce qui leur restait.

Une petite remarque juste :

Dans l'hypothèse où les forces militaires japonaises de Kyushu se la joue "Iwo Jima / Okinawa" en s'enterrant ça peut quand même occasionner une résistance importante pour les forces US (même si la coordination japonaise s'effondre). L'île est couverte de relief qui s'y prête bien je crois.

Sur les Kouriles je ne connais que ce qui est écrit là (http://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_des_%C3%8Eles_Kouriles_(1945)

à savoir que malgré les ordres certains commandants ont résisté de manière organisé jusqu'au 23 août. Puis sporadiquement jusqu'au 31. Maigres défenses, maigres moyens soviétiques d'autre part. En tout cas capitulation ou pas les soviétiques avaient bien l'intention de s'en emparer puisque les préparations commencent le 8 août ?

Ce qui peut être intéressant pour ton uchronie Gibbs, c'est que les péniches débarquements de l'URSS sont fournies par les américains, faut voir si il y a une montée de tension entre Soviétiques et US. Dans ce cas là les russes n'ont peut être que des bateaux de pêches en petit nombre donc pas d'invasion des Kouriles.

[Gibbs le Cajun]

Superbe analyse Chaba. Je ne mesurais pas à quelle point la situation intérieure était grave sur le plan alimentaire et industriel. Je savais que c'était la merde mais que comme les Allemands ils arrivaient à faire des miracles avec ce qui leur restait.

Une petite remarque juste :

Dans l'hypothèse où les forces militaires japonaises de Kyushu se la joue "Iwo Jima / Okinawa" en s'enterrant ça peut quand même occasionner une résistance importante pour les forces US (même si la coordination japonaise s'effondre). L'île est couverte de relief qui s'y prête bien je crois.

Ce qui peut être intéressant pour ton uchronie Gibbs, c'est que les péniches débarquements de l'URSS sont fournies par les américains, faut voir si il y a une montée de tension entre Soviétiques et US. Dans ce cas là les russes n'ont peut être que des bateaux de pêches en petit nombre donc pas d'invasion des Kouriles.

effectivement ,mais apparemment dans le plan des US ,s'est débarqué et tenir des zones  , laissé le temps joué ,avec les Japonais qui viennent se faire étriller dans des attaques Banzaï sur ses points (de grande zones ou les US se retranchent ) .

des bombardements pour continuer à affaiblir et avec temps sa devient ingérable pour les Nippons .

donc pas de tentative de prendre tout l'archipel ,donc de risque de se retrouver dans une situation type Iwo ou Oki .

ben il est vrai que si on rejoint avec l'autres uchronie la montée de tension avec les US ,les soviétiques vont avoir du mal à envoyé des troupes sur les kouriles si ils n'ont pas les bateaux qui vont bien .enfin ils auraient peut-être eu d'autres moyens pour transporter les troupes ,enfin trouver des bateaux pas prévu pour mais en s'adaptant ,ambiance chaloupe pour amener les hommes à terre ,m'enfin sa aurait été très chaud je pense .

ouais pas évident .