Montaudran Posté(e) le 23 janvier 2012 Share Posté(e) le 23 janvier 2012 L'opération Dynamo a permit à 338.226 soldats anglais de retrouver l'Angleterre après le désastre de la campagne de France. Cette opération a pu avoir lieu car Hitler a demandé à l'armée de terre de stopper son attaque tandis que Goering promettait que sa Luftwaffe pourrait bloquer toute opération de la Royal Navy.J'ai donc deux questions 1/ La wehrmahrt avait elle les moyens d'écraser la poche de Dunkerque rapidement ? 2/ Quels auraient été les effets de la perte de ces 300000 soldats anglais sur le sol français sur la défense anglaise (je ne parle pas d'un effet psychologique)? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 23 janvier 2012 Share Posté(e) le 23 janvier 2012 Les panzer avaient il me semble la possibilité dans le cadre d'une offensive aéorterrestre, les moyens d'écraser ou à tout le moins flanquer un sacré bordel dans la poche anglaise. Pour l'impact sur la défense... aucun. Les forces rescapées laissent quand même tout leur matériel lourd sur place et il n'y a à peu près rien les attendant en UK. Un impact peut-être : la perte d'hommes de valeurs et de ressources humaines qui au travers d'une sélection rude, donna quelques unités légendaires comme les Commandos. Mais des pertes sup' à Dunkerek auraient-elles réelles freiné la création de ces forces spéciales et particulières essentiellement nées d'une pénurie de matériel qui de toutes façons aurait été perdu ? J'en doute. Il aurait même été contraire très probable que les réticences rencontrées dans la formation de ces "armées privées" aient été beaucoup plus faible, le contre modèle classique s'étant fait proprement écraser sur le continent. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 23 janvier 2012 Share Posté(e) le 23 janvier 2012 Le problème n'était pas tant pour les anglais de perdre toute ou partie des 330 000 hommes de la Bef que pour les frisés de pouvoir traverser la Manche notamment après la Bataille d'Angleterre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 23 janvier 2012 Share Posté(e) le 23 janvier 2012 Le problème n'était pas tant pour les anglais de perdre toute ou partie des 330 000 hommes de la Bef que pour les frisés de pouvoir traverser la Manche notamment après la Bataille d'Angleterre Si le corps expéditionnaire britannique ne retournait pas en Angleterre, il aurait été difficile de concevoir comment l'armée Britannique pouvait reprendre son souffle. La Grande Bretagne pouvait remplacer le matériel perdu mais ses soldats professionnels qui avaient combattu en France étaient irremplaçables. Ces eux qui plus tard ont formées le noyau des grandes armées alliées qui ont reconquis le continent. Le sacrifice de l'armée française à Lille et Dunkerque pour couvrir le rembarquement du corps exp britannique, a permis à la Grande Bretagne de poursuivre la guerre, condamnant l'Allemagne à la guerre sur 2 fronts, cause principale de sa défaite militaire. L'opération Dynamo est donc bien une victoire tactique et une défaite stratégique pour Hitler. Et l'armée française bien que battu a joué un rôle stratégique considérable dans la poursuite de la guerre de la Grande Bretagne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 24 janvier 2012 Share Posté(e) le 24 janvier 2012 Surtout que une bataille rangée, contre un réduit, n'aurait pas été gratuite. Les Allemands auraient perdu leur avantage (la mobilité tactique/ liaisons ) et les bonnes troupes n'étaient pas si nombreuses... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Montaudran Posté(e) le 28 janvier 2012 Auteur Share Posté(e) le 28 janvier 2012 Je ne connais pas la distribution en grade (officiers, s/off, homme de troupe) anglais qui ont été rembarqués mais je suppose qu'un grand nombre de cadres ont pu s'enfuir. Connaissez-vous des noms d'officier notamment qui ont eu une carrière importante et qui se trouvaient sur les plage de du nord ces jours là ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 28 janvier 2012 Share Posté(e) le 28 janvier 2012 Montgomery, Horrocks, Alexander, Alan Brooke notamment......... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 9 décembre 2012 Share Posté(e) le 9 décembre 2012 Si le corps expéditionnaire britannique ne retournait pas en Angleterre, il aurait été difficile de concevoir comment l'armée Britannique pouvait reprendre son souffle. La Grande Bretagne pouvait remplacer le matériel perdu mais ses soldats professionnels qui avaient combattu en France étaient irremplaçables. Ces eux qui plus tard ont formées le noyau des grandes armées alliées qui ont reconquis le continent. Le sacrifice de l'armée française à Lille et Dunkerque pour couvrir le rembarquement du corps exp britannique, a permis à la Grande Bretagne de poursuivre la guerre, condamnant l'Allemagne à la guerre sur 2 fronts, cause principale de sa défaite militaire. L'opération Dynamo est donc bien une victoire tactique et une défaite stratégique pour Hitler. Et l'armée française bien que battu a joué un rôle stratégique considérable dans la poursuite de la guerre de la Grande Bretagne. http-~~-//www.youtube.com/watch?v=w6C5P-AYGdY une sympathique vidéo qui explique bien tout en rendant hommage et en rendant le rôle crucial des soldats Français dans l'opération Dynamo . les commentaires de cette vidéo sont très intéressant ,ainsi que ceux des internautes ,ou pas mal d'entre eux (des anglo-saxon ) tire à boulet rouge sur les commentaires désobligeant des bas du front anglo-saxon .on peu lire sa : Msdfail il y a 1 mois I'm sorry you feel that way but a majority of my countrymen (British by the way, not just English) have great admiration for France and it's achievements, mutual respect if you will. Alas if any British individual condemns France with titles like surrender monkeys then you know they are most likely clueless and their opinion invalid. Our nations are strong allies, we haven't been at war in hundreds of years, can we not forget the centuries we spent at war and concentrate on the future? Paul Hoffman il y a 2 semaines Yes, and I apologize on their behalf. Many people in our countries are in dire need of a good history lesson. They shouldnt be taken with any seriousness though, they are few in number and appear to be mostly trolls whos mothers did not hug them enough while they were children. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 16 décembre 2012 Share Posté(e) le 16 décembre 2012 une chanson écossaise relatant les combats de la 51 Highland Division ,bien après l'évacuation de la BEF à Dunkerque . It was in 1940, the last days of Spring. We were sent to the Maginot line, A fortress in France, built to halt the advance, Of an army from a different time. But we were soon overrun, out-thought and outgunned. Pushed further back every day. But we never believed high command would just leave us. So we fought every step of the way 'Til the 51st Highlanders found themselves on The banks of the Somme one more time. It still bore the scars of that war to end wars. The old soldier's scars deep in their minds. But we didn't stay long for the Panzers rolled on As the battle raged west t'wards the sea, Until on June the 10th when sapped of all strength We entered St. Valery Chorus: And all I recall is the last boat leavin'! My brother on board waving and calling to me And the Jocks stranded there wi' his hands in the air On the beaches of St. Valery 3) So I huddled all night in a hammered old house As the shells and the bullets rained down 'Til just before dawn our hopes were still strong For we moved to the beach from the town But the boat that had left on the day we arrived Was the last one that we'd ever see An' with no ammo or food we had done all we could Se we surrendered at St. Valery Chorus: 4) When I returned at the end of the war, From the Stalag where I'd been confined, I read of the battles the allies had fought, Stalingrad, Alamein, and the Rhine. And with pride in their hearts people spoke of Dunkirk Where defeat had become victory But nobody mentioned that Highland Division. They'd never heard of St.Valery 5) No stories no statues for those that were killed. No honors for those who were gone. Just a deep sense of shame as though we were to blame, Though I knew in my heart we were not. So I've moved to a country I've come to call home But my homeland lies far o'er the sea. I will never return while my memory still burns On the beaches of St. Valery. http-~~-//www.youtube.com/watch?v=BQp8fHkBJqc Le centre-ville fut presque entièrement détruit par les bombardements lors du siège de la ville, du 10 au 12 juin 1940. En effet, dès le 10 juin, la 7e Panzerdivision menée par Rommel perce jusqu'à la Seine les positions du 9e corps d'armée français du général Ilher ainsi que de la 51e Highland division du général Fortune, et les isole. Rommel, devinant l'intention des Alliés de s'embarquer pour l'Angleterre fait encercler Fécamp le 10 juin. Par ses tirs d'artillerie il oblige la Navy à s'éloigner : deux de ses navires sont endommagés. Les troupes alliées se replient sur Saint-Valery-en-Caux, dernier port de la poche. Le 11, Rommel fait pilonner la ville et le port de Saint-Valery-en-Caux. Le général Berniquet, commandant la 2e DLC (Division Légère de Cavalerie) y perd la vie. Lors de cette journée les Alliés opposent une résistance tenace, afin de pouvoir embarquer un maximum de troupes dans l'hypothèse de l'arrivée de la Royal Navy. Un épais brouillard empêche tout embarquement de nuit. Au matin du 12 juin, le patrouilleur français le "Cérons" engage un duel avec les canons allemands juchés sur la falaise d'amont de Saint-Valery. Après avoir détruit deux canons de 105 mm allemands, le patrouilleur est détruit. Rommel accepte la reddition du général Ilher en début de soirée sur la place détruite de la ville. La 7e Panzer a dû mobiliser tous ses moyens pour réduire la défense franco-écossaise mais est récompensée par la prise de douze généraux alliés dont Ilher et le major-général Victor Fortune commandant la 51e Highland division. En outre, entre douze mille et vingt-six mille soldats, dont au moins huit mille Britanniques, une centaine de canons, cinquante-huit blindés légers et trois cent soixante-huit mitrailleuses, ainsi que des milliers de fusils et de camions sont capturés par l'armée allemande. Suite à la bataille de Saint-Valery, Rommel écrira à sa femme : « Très chère Lu, Ici, la bataille est terminée. Un commandant de corps d'armée et 4 commandants de division se sont présentés à moi aujourd'hui sur la place du marché de Saint-Valery, contraints par ma division à se rendre. Moments merveilleux ! » — Erwin Rommel, 12 juin 1940. Saint-Valery-en-Caux sera libérée par les alliés le 11 septembre 1944 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant