Manif pro-FS

[Tancrède]

C'est décidé, je fais une manif (beurk, ça sonne de gauche ;) :lol:); je propose de créer une section dédiée aux FS, non que je sois un fan particulier de l'évolution actuelle, mais force est de constater que les FS dans les pays développés deviennent une branche des forces armées, quasiment au même titre que les autres grands services, qu'elles sont regroupées, de plus en plus rationalisées autour de pôles de troncs communs (moyens et autres), développent des logiques propres mais aussi leur propre chapelle, correspondent à des logiques d'emploi spécifiques et cherchant à s'accroître, sont "séparées" des armées à de tels égards parfois que celles-ci doivent le plus souvent recréer en interne des services aux capacités approchantes, reprenant tout un panel de métiers dont les FS étaient censées se charger mais ne le peuvent plus parce qu'elles bossent pour un autre patron....

Par ailleurs, elles sont souvent présentées comme l'embryon des "forces du futur", plus réactives, entraînées et équipées, comme si elles allaient devenir une armée "premier tiers", avec un "2ème tiers" représenté par les unités conventionnelles et un 3ème par les unités de réserve/garde nationale/conscription. Quand les ricains ont un USSOCOM qui flirte avec les 60 000 personnels et dispose désormais de fait d'une existence autonome (administrative, politique, budgétaire et opérationnelle) qui en fait un 5ème service de facto, on peut se dire que le statut des FS comme "fer de lance" numériquement marginal n'est plus si pertinent comme façon de voir. Quand je lis tout d'un coup que les CPA 20 et 30 risquent de virer au COS qui pourrait ainsi dépasser les 4000-4500 personnels (sur qui se concentrent nettement plus de brouzoufs par tête) et plus de 40 hélicos, je ne considère plus la chose comme marginale vu la place prise par ce "concept" des FS.

[g4lly]

Euh! c'est quoi une section dédié aux FS? un sous forum?

[Tancrède]

Oui, plutôt que des sujets épars: les FS sont devenues une problématique en soi, un investissement désormais plus anecdotique, une logique d'emploi, sont de fait un service ayant par lui-même un rapport particulier avec les autres branches des armées, sont un outil pensé en soi et pour soi par le décideur....

[Philippe Top-Force]

Euh! c'est quoi une section dédié aux FS? un sous forum?

Il suffit déjà de regrouper les 4 à 6 fils déjà existants sur les FS en un seul.

COS, quatrième composante http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=4797

Forces spéciales et équipements http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=1608

Close air support et FS http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=11060.0

[g4lly]

A vous de jouer! vous me faite un bel liste des lien vers chaque sujet et je vous fusionne le machin avec le titre qui vous plait :)

Ooooops, Philippe a déjà fait la moitié du boulot. Vous voulez quoi comme titre?

[Rob1]

Ca tombe bien, je suis en train de lire le ebook "The Command" de Marc Ambinder sur le JSOC...

Aussi

Les Forces "TRES" spéciales http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=14863.0

Opération Ben Laden (Attention! on reste strictement dans le domaine militaire) http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15852.0

éventuellement : Une histoire des forces spéciales http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=13822.0 (rubrique histoire, lecture ou FS ?...)

160 th SOAR http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=5791.0

... en fait on a le même problème que pointre Tancrède : on bouffe dans les autres domaines  :lol:

[Philippe Top-Force]

A vous de jouer! vous me faite un bel liste des lien vers chaque sujet et je vous fusionne le machin avec le titre qui vous plait :)

Ooooops, Philippe a déjà fait la moitié du boulot. Vous voulez quoi comme titre?

C'est normal, j'en avais lancé plein  :lol: après le COS, Forces spéciales dans les armées http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=7392.0

FS françaises en afghanistan http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=3596.0

FS aujourd'hui http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=9821.0

Vidéo documentaire http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=5642.0

Services secrets, forces spéciales, actions clandestines http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15466.0

Les FS US http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=4205.0

Organisation de FS françaises http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=8929.0

Une histoire des FS http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=13822.0

Diaporama des FS du monde http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=10610.0

Salon des FS en Jordanie http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=14068.0

Commando Marine et fusilier marin, diaporama http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=2321.0

[Tancrède]

Va falloir mettre fusilier au boulot sur les commandos marine, parce que là, le topic existant concerne à la fois les commandos marine et les fusiliers marins.

Et tant qu'à faire, ça permettra de parler un peu des CPA qui sont si délaissés en général :lol:.

Imaginons un peu la structure du sous-forum:

- une section dédiée aux FS du monde, d'Europe, de France, de Navarre et du 9-3

- une section "générale", thématique, sur les problématiques et prospectives de cette "entité" FS

Vous voulez quoi comme titre?

"Forces spéciales et clandestines"?

[Philippe Top-Force]

Le titre Black OPS, Covert operation, les Tom Clancy du forum  :lol: COS/BFST/FSA/ALFUSCO/...

Va falloir mettre fusilier au boulot sur les commandos marine, parce que là, le topic existant concerne à la fois les commandos marine et les fusiliers marins.

Et tant qu'à faire, ça permettra de parler un peu des CPA qui sont si délaissés en général

Au passage, ce n'est pas fusilier qui l'a lancé mais Bibi et Fricotin qui était venu en été 2004 s'inscrire sur ce forum pour parler uniquement des FS et leurs insertions par la 3 D.24295 messages plus tard je parle de tout.

Forces spéciales belges http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=8303.0

Forces spéciales une question délicate http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=10989.0

Les forces très spéciales http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=14863.0

Les guerriers de la République http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=11946.0

D'ailleurs, ce sont toujours les mêmes à intervenir sur ces nombreux fils de discussions SF ,Rob1/Service de semaine/Tancrède/Philippe/Clairon/Fusilier...

[Rob1]

Le titre Black OPS, Covert operation, les Tom Clancy du forum

Je proteste énergiquement ! Tom Clancy a peu et mal mis en scène de FS, malgré de nombreuses occasions qui s'y prétaient.

[Tancrède]

Tu oublies que les FS selon Tom Clancy, c'est John Clark qui fait tout et représente à lui seul 80% du potentiel "black ops" des USA :lol:.

[Fusilier]

Le problème va être, encore une fois, le périmètre du concept... (surtout que chez nous il faut inclure les gens du "Choc" )

Je l'ai impression que le 1er et le 13 répondent à un périmètre "facilement identifiable comme FS" (mais je ne les connais pas si bien que ça)

Par contre,  il me semble que chez les Commandos Marine, les tâches de "niveaux" différents se superposent.

Idem chez les Fuscos: en quoi, pas exemple, une mission MASA relève d'une logique FS?  Mais il est vrai que chez eux il y a une division du travail par CPA...

 

[Tancrède]

Division qui apparemment est appelée à disparaître et/ou changer étant donné qu'il semble que les 2 autres CPA vont gicler au COS.

Mais la définition du périmètre FS serait précisément un des points de discussion "thématique/généraliste" du sujet, étant donné que les FS en général (commence pas à t'acharner sur un arbre en oubliant qu'il y a une forêt ;)) sont devenues un "objet" en soi et non plus un truc marginal/périphérique, voire un concept central. Parce qu'il n'y a pas que ces problématiques et missions qui concernent les FS en général: suivant les pays, tu vois des unités spéciales qui sont plus souvent dédiées à la tranche "haut de gamme" du maintien de l'ordre/protection du régime dans le cas de dictatures et autres Etats autoritaires, ou des Etats où existent des problèmes spécifiques structurels nécessitant ce type d'unité (regardez le cas de l'Angleterre en Irlande du nord pendant très longtemps). Quand la question est si cruciale pour un Etat, une branche de leurs FS, voire parfois la majorité de ces FS, peut être assignée à cette tâche domestique parce que pour eux, elle est d'une importance stratégique, et du coup naît un service disposant des moyens, savoirs-faires, latitude d'action.... Qui sont les attributs des FS.

Suivant que tu définis les FS par une certaine gamme d'attributs ou de missions, de place dans "l'orbat".... Tu arrives à des périmètres variés. Rien que le cas russe, avec la répartition de groupes d'intervention spéciaux entre le ministère de l'intérieur (au sens des services de sécurité centraux), celui de la défense, les douanes ou encore les services de renseignement extérieurs, est un cas à part.

Mais se cantonner d'emblée aux définitions d'orfèvre centrées sur la conception anglaise des FS (qui est en fait actuellement en pleine évolution), si culturellement et historiquement impactante chez nous, c'est déjà oublier les 3/4 du sujet. Donc définir un périmètre sur ces seuls critères semble difficile.

[Rob1]

Tu oublies que les FS selon Tom Clancy, c'est John Clark qui fait tout et représente à lui seul 80% du potentiel "black ops" des USA :lol:.

ce qui entre parfaitement dans ma catégorie des "mal mis en scène"  ;)

[Fusilier]

:lol:  Ne me fais pas un procès d'intention toi non plus!! :lol:

Je n'ai pas d'idée très précise, ni anglaise ni autre, juste l'impression que l'on se gargarise du mot...

Entre l'action "spéciale" dans l’ambiance d'une guerre insurrectionnelle en Irlande du Nord et les missions MASA ou Resco il y a comme une nuance  :lol: (pareil pour les EPE ou le travail commando lambda en opé amphibie...)

Mais bon, comme tu dis, c'est l'objet de la rubrique

[Tancrède]

Ne me fais pas un procès d'intention toi non plus!!

Désolé, formulation irrespectueuse :-[ :-X.

Entre l'action "spéciale" dans l’ambiance d'une guerre insurrectionnelle en Irlande du Nord et les missions MASA ou Resco il y a comme une nuance  (pareil pour les EPE ou le travail commando lambda en opé amphibie...)

Vrai, il y a un vaste panel de missions, et des unités qui en couvrent une partie plus ou moins large, cherchent à en développer de nouveaux aspects ou à simplement couvrir une plus large palette de ces missions, et à acquérir les statuts et budgets qui vont avec. Ce mouvement s'accompagne d'une autonomisation plus grande (toutes ces unités cherchent à être "complètes"), et le secteur dans son entier connaît souvent une structuration de fait qui s'ancre de plus en plus dans la réalité institutionnelle, géographique, organisationnelle, budgétaire.... Avec des unités "premier tiers" (les clandés, les "crème de la crème de la crème avec toppings au chocolat et cerise dessus" :lol:), des unités spéciales "lambda" :O, des "spécialisées mais spéciales quand même", des ex-commandos d'ordinaires rattachés à des commandements conventionnels mais rameutés dans les spéciaux parce qu'il faut du monde (avec des conventionnels qui s'empressent de recréer de quoi combler le manque)....

Toutes choses qui montrent un fait simple: il s'agit d'une branche de l'action armée d'un Etat, qui se structure et se renforce, et ce faisant, se distingue de plus en plus des autres services. Une des questions qui vient alors est celle de délimiter leurs "zones" d'action, de savoir quel est ce créneau qui s'étend entre l'action clandestine pure et dure des services de renseignement, et celle des opérations conventionnelles (surtout dans leur partie "commandos et actions spécialisées" qui utilise des personnels et unités aux capacités souvent proches/voisines).

De plus en plus intégrées et interarmes en occident, ces unités deviennent un pôle désormais non négligeable en termes budgétaires et numériques.

[Serge]

Cette rubrique est une très bonne idée.

Je viens de découvrir le redécoupage du chapitre terre, c'est super. Bravo à ceux qui donnent de leur temps.