[Toulouse Montauban] Meurtres en série

[Perry]

C'est exactement ce que je pense, pour lui c'est une franche réussite.

Mourir à 24 piges avec la tête en patée pour chats, j'appelle pas ça une franche réussite. Question de point de vue.

Mais ce qui est sûr c'est que je ne parlerai pas de réussite pour ce qui est de l'opération d'appréhension du suspect.

Là aussi, s'il avait décidé de mourir. Difficile. Il aurait tout aussi pu se suicider - même si dans son cas c'est "interdit". Bien sûr, le prendre vivant était préférable mais à partir d'un certain moment il faut arrêter de jouer. Il était hors de question de le laisser se barrer dans la rue avec une arme.

[Mat]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/guerre-des-boutons-entre-le-raid-et-le-gign-22-03-2012-1444189_53.php

C'est à chaque fois la même chose ! Lorsqu'un assaut musclé est lancé, la polémique s'enclenche. Ou plus exactement, lorsque l'autorité politique choisit pour conduire un assaut spectaculaire et médiatique une force qui n'est pas le Groupe d'intervention de la gendarmerie nationale (GIGN), aussitôt la controverse s'amorce. Elle est généralement lancée par ceux qui estiment que les gendarmes d'élite sont meilleurs que les policiers d'élite, et surtout que ces derniers n'ont rien à faire dans l'univers des unités antiterroristes. Ou alors, seulement s'ils appliquent les méthodes et les moyens des gendarmes, voire s'ils agissent sous leur autorité opérationnelle.

...

[Jojo67]

L'opération est une réussite puisque l'assassin d'enfants et de soldats est mort. Pouvait-on le faire plus élégamment sur le plan technique? Peut-être avec le GIGN, mais on ne le saura jamais faute d'avoir essayé et dans le fond peu importe puisqu'il ne tuera plus. A présent les médias sont en train de se répandre sur la personnalité de l'homme, expliquant que c'était un être gentil, aimable, carrossier aux doigts d'or, en feignant d'oublier au passage qu'il a eu affaire à la Justice à de multiples reprises, y compris pour des délits avec violences. Mais il faut bien vendre du papier n'est-ce pas, en remuant de l'émotion et en sortant des poncifs à la pelle... Surtout les médias ne comprennent pas sa dérive djihadiste... Ben oui, quand on se limite à une grille de lecture horizontale dans l'étude d'un être humain (les relations sociales seules), on ne peut pas tout comprendre d'un homme, car pour le faire il faut aussi voir le côté vertical, les fondements psychologiques, les sombres recoins de l'âme humaine, les multiples personnages qui dorment en nous et n'attendent qu'une occasion pour se manifester. Seuls ceux qui ont fait un travail psychologique sur eux-mêmes peuvent comprendre, pour les autres on en est réduit à accuser la société. Ce que je veux dire c'est qu'il y a une part irréductible à l'analyse sociale en tout homme, et qu'il ne faut jamais l'oublier. Nous ne sommes pas au fond ce que nous présentons comme visage aux autres, ni même ce que nous croyons que nous sommes.

[Mat]

L'opération est une réussite puisque l'assassin d'enfants et de soldats est mort.

Pas si le but de l'opération n'était pas de le tuer...

Qu'il ait été mis hors d'état de nuire sans avoir fait d'autres victimes est par contre une réussite. Mais de là à dire que l'opération elle même est réussie ?

[Bruno]

D'après la radio ce matin les "jeunes d'origine maghrebines" de nos banlieues craignent la stigmatisation et certains, avec leur paranoïa habituelle, affirmaient déjà se sentir "salement regardés" dans les supermarchés, etc ...

(Inutile je suppose de leur expliquer que quand on se convainc que l'on est "salement regardé" on n'a pas une attitude naturelle et du coup on attire l'attention sur soi ...)

Et 1 heure après j'apprends qu'une des femmes de ménage là où je bosse (une fille de 24 ans, née à Lyon de parents algériens) était noire de colère hier après-midi et se lâchait en déclarant "ces salauds de flics ils ont tué l'un des nôtres à Toulouse !" : comment s'étonner ensuite qu'une part croissante des français en viennent à considérer que nous avons accueilli des populations qu'il n'aurait pas fallu accueillir ??

C'est un peu comme lorsque la dépouille de Ben Laden a été jeté en mer par les américains : on a entendu les mêmes responsables musulmans qui nous avaient seriné depuis des années que ce type ne représentait en rien les musulmans et leur foi, s'offusquer qu'il n'ait pas été enterré selon le rite musulman ...  

On n'évitera jamais qu'un fou furieux commette des massacres au nom de pseudos convictions religieuses, mais on pourrait éviter par contre qu'une partie des habitants de notre pays réagissent selon un réflexe communautariste mal placé et se sentent un lien avec ce genre de pourriture.  

(après je me lancerai pas ici dans le débat de dire comment : sujet trop polémique où les passions effacent les meilleurs arguments possibles)    

 

[Perry]

Mouais... Et nos soldats de confession musulmane ? Ils ne comptent pas ?

Peut-être pas pour elle mais pour moi oui.

[Nitro]

Ce qui me degoute, c'est que justice ne se feraa jamais dans cette affaire. Faut se resigner, parfois ils gagnent (selon leur logique en tout cas).

N'oublie pas que sa famille on l'a tient. Son frère pourrait avoir à rendre pas mal de comptes.

[Bruno]

Mouais... Et nos soldats de confession musulmane ? Ils ne comptent pas ?

Peut-être pas pour elle mais pour moi oui.

pour moi aussi ils comptent, mais il serait temps que les musulmans modérés, intégrés à notre communauté nationale, s'expriment plus fort contre les extrémistes et autres fanatiques de leur religion, au lieu de continuer à les ménager comme ils font actuellement, au motif de ne pas introduire de scissions ou de divisions entre les musulmans de France.

Qu'ils officialisent que, de même qu'il y a plusieurs sortes de Chrétiens ou d'Atées, il y a aussi plusieurs sortes de Musulmans ...

[xav]

Cela n'arrete plus... en homepage du Figaro:

Toulouse : le fondateur du GIGN critique l'opération du Raid

«Comment se fait-il que la meilleure unité de la police ne réussisse pas à arrêter un homme tout seul ?», s'interroge Christian Prouteau, dans un entretien à Ouest France publié vendredi.

La gauche critique Claude Guéant et le Raid après l'assaut

Le président PS du conseil général de l'Essonne demande la démission du ministre de l'intérieur. Eva Joly estime pour sa part que l'opération aurait dû être dirigée par un juge

Putain mais on est ou? Dans quel pays?  =(

[Perry]

On est surtout quand : en campagne électorale.

Dans les services aussi il y a de la politique.

[Joab]

Sur les forums arabophone, on en est a la theorie du complot, comme quoi ce gars n'a jamais ete en Afghanistan et au Pakistan d'apres les services americains.

Le président PS du conseil général de l'Essonne demande la démission du ministre de l'intérieur. Eva Joly estime pour sa part que l'opération aurait dû être dirigée par un juge

C'est la meilleure celle-la, et devinez qui est juge?

[slider69]

Cela n'arrete plus... en homepage du Figaro:

Toulouse : le fondateur du GIGN critique l'opération du Raid

«Comment se fait-il que la meilleure unité de la police ne réussisse pas à arrêter un homme tout seul ?», s'interroge Christian Prouteau, dans un entretien à Ouest France publié vendredi.

La gauche critique Claude Guéant et le Raid après l'assaut

Le président PS du conseil général de l'Essonne demande la démission du ministre de l'intérieur. Eva Joly estime pour sa part que l'opération aurait dû être dirigée par un juge

Putain mais on est ou? Dans quel pays?  =(

dans le cas de Prouteau, j'aimerai bien votre avis sur son idée de balancer un max de lacrymo !

pourquoi cette option n'a t-elle pas été retenue, dans la première partie de l'opération?

Prouteau là, soulève une piste intéressante quand même.

de plus, sachant son Parcours, il est difficile de dire qu'il serait mal placer pour poser des questions.

personnellement pour moi cette opération n'est pas un échec ! mais un succès ! car maintenant les "glands" qui veulent jouer à ben laden seront comment on fini après.

le système de bulle à bien fonctionné puisque qu'au moment où il a voulu sortir , il a été stoppé net.

c'est sur la première partie de l'intervention que le gus à été "sous estimé" et en matière de forcené , cela ne pardonne pas.

je me suis demandé, s'il n'avait pas reperer les policiers entre la cabine téléphonique et chez lui.

[Mat]

JDM a actualisé son post

Il apparait bien que la France dispose de deux unités d'intervention, le RAID et le GIGN, mais qu'elles ne jouent pas exactement dans la même catégorie.

Le sous entendu est à peine masqué...

[aviapics]

pour moi aussi ils comptent, mais il serait temps que les musulmans modérés, intégrés à notre communauté nationale, s'expriment plus fort contre les extrémistes et autres fanatiques de leur religion, au lieu de continuer à les ménager comme ils font actuellement, au motif de ne pas introduire de scissions ou de divisions entre les musulmans de France.

Qu'ils officialisent que, de même qu'il y a plusieurs sortes de Chrétiens ou d'Atées, il y a aussi plusieurs sortes de Musulmans ...

+1

[MoX]

+1 aussi, j'ai beau être de tradition chrétienne catholique, je ne me sens absolument pas proche des timbrés évangélistes des US.

De toutes façons, dans le doute, se référer à De Gaulle ...  ;)

[MontGros]

Mouais... Et nos soldats de confession musulmane ? Ils ne comptent pas ?

Peut-être pas pour elle mais pour moi oui.

Ca voudrait dire que dans sa tête ces musulmans ne font pas partie "des siens" du fait de leur engagement sous les drapeaux ?

C'est revelateur de cette frange de jeunes issus de l'immigration nord africaine qui, même si la plupart ne feraient pas de mal à une mouche, pensent inconsciemment comme les terros.

Je me demande aussi si certaines associations "anti racistes" n'ont pas jeté de l'huile sur le feu. Car ces assoces denoncent  inlassablement la France comme étant un pays de blancs cathos racistes qui exclut les musulmans. Même si ils ne le disent pas comme ça, leurs sous-entendus sont lourds. Ils donnent l'impression que l'islamisme n'existe pas et que le seul danger provient de l'extreme droite. Ca a été vraiment frappant dans l'affaire de Toulouse ou ils reliaient la mort des soldats avec leur origine. Ils montent les communautés les unes contre les autres et eloignent les gens d'origine étrangère de la communauté nationale.

[DAR]

Bon, on peut toujours dire qu'une fois les événements passés et bien au chaud dans son fauteuil, on est toujours plus intelligent que ceux qui sont plongés dans le feu de l'action mais, quand même, je partage l'avis de l'ex-chef du GIGN, qui a lui la légitimité de s'exprimer sur le sujet :

Cette opération était-elle l'unique solution ?

Non. On aurait pu lui tendre une souricière. Attendre qu'il sorte et le coincer. Cela peut paraître présomptueux mais, en soixante-quatre opérations menées par le GIGN sous mon commandement, il n'y a pas eu un mort.

Attendre qu'il sorte de chez lui (il allait le faire puisqu'il prévoyait de tuer quelqu'un d'autre mercredi matin) et lui balancer au moment adéquat "en traître" un bon coup de taser aurait augmenté de beaucoup les probabilités de le capturer vivant (l'objectif assigné par les politiques).

[Nitro]

dans le cas de Prouteau, j'aimerai bien votre avis sur son idée de balancer un max de lacrymo !

pourquoi cette option n'a t-elle pas été retenue, dans la première partie de l'opération?

Prouteau là, soulève une piste intéressante quand même.

de plus, sachant son Parcours, il est difficile de dire qu'il serait mal placer pour poser des questions.

Ca vaut ce que ça vaut, mais il y a 1 ou 2 semaines sur une chaîne de la tnt j'avais vu un petit "film/reportage" de qualité très moyenne sur le swat. Je ne sais plus trop ce que c'était, mais c'était filmé pendant une vrai opération contre un simple drogué/dealer qui voulait pas sortir de chez lui et voulait en gros qu'ils viennent le buter.

Le gars ne semblaît pas être un mec hyper déterminé. Ils s'est enfermé dans la salle de bain, ils ont pétés la porte de sa salle de bain et balancé des dizaines de lacrymo, il est pas sorti.

(Il est finalement sorti par sa propre volonté mais beaucoup plus tard).

Mais sinon, s'il était sorti de la même manière (en canardant partout), le résultat aurait de toute façon été le même.

[Jajair]

J'espère en tous les cas que la marque qui fabrique la caméra repensera sa communication, pas top en l'occurence:

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[slider69]

une autre question à deux balles.

on sait que le guignol avait son gilet pare-balles perso !

pensez vous que le Taser aurait agit sur ce type d'équipement?

personnellement je vois mal une opération en plein rue avec les gens autour étant donné que le type n'hésitait pas à flinguer même des enfants.les limites d'une opération type Mesrine en pleine rue peuvent vite devenir incontrôlable.

oui, le Raid à fait au mieux et les blessés ont été limités au groupe lui même ! vu l'armement du zigoto , c'est une bonne opération sur le global.

par contre, dans le cadre des sujets du le Pakistan , il va falloir agir plus en amont sur les jeunes qui partent en camp vacances pour du tourisme. à chaque fois qu'un âne est parti là bas , il en revient un Psychopathe. quel stratégie adopter envers ce pays dont on sait tous qu'il a les filières d'armements , de logistique et d'embrigadement.

Sarko parle de faire joujou avec le net ! mais s'il adopte aucune mesure concernant le Pakistan , nous aurons d'autres gosses perdus ! comme cette ferme de connards dans le Gers où d'ailleurs les deux frère seraient passés! ne faut-il pas expulser ce faux imam...?

[Tactac]

Si ca se trouve, le frigo derrière la porte était là avant l'arrivée de la police... Et là gros froid sur l'offensive de toute manière.

La base de ce type d'intervention est : maîtriser la situation. Si tu interviens sans savoir ce que tu vas trouver derrière une porte fermée, c'est que tu commets une faute.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/23/01016-20120323ARTFIG00325-le-chef-du-raid-livre-sa-version-de-l-assaut.php

Son trois-pièces était devenu une «zone de combat» couverte de «barricades» avec des «recoins et des tanières», explique le policier.

Forcément, on lui a laisser le temps de foutre le souk ...

[Tancrède]

car maintenant les "glands" qui veulent jouer à ben laden seront comment on fini après

Et ça n'a pas au contraire de chances de les motiver? "Regardez, vous qui n'avez jamais fait grand-chose, voilà l'occasion de partir avec un bang" :P.... Dans sa tête, le gars avait l'impression d'avoir une fin de "titan". Lamentable, mais y'en a beaucoup pour qui ça a de la gueule; pire encore quand ils sont plus ou moins conditionnés dans une idéologie quelconque. La version religieuse de Tony Montana, quoi. Quand on pense que le chef du gang dit des "barbares" a déclaré être fier d'avoir "vécu 5 minutes comme un lion" (cad dans sa tête kidnapper et torturer un vendeur de portables :-[ ) et que c'est mieux qu'une "vie de mouton", y'a de quoi être aussi effrayé qu'atterré par ce qu'un intellect déficient et une étroitesse d'esprit lamentable peuvent produire. Parce que des minables bas de plafond, y'en a beaucoup.

[DAR]

une autre question à deux balles.

on sait que le guignol avait son gilet pare-balles perso !

pensez vous que le Taser aurait agit sur ce type d'équipement?

personnellement je vois mal une opération en plein rue avec les gens autour étant donné que le type n'hésitait pas à flinguer même des enfants.les limites d'une opération type Mesrine en pleine rue peuvent vite devenir incontrôlable.

C'est une objection à laquelle j'ai pensé aussi : si Merah avait dissimulé sous ses vêtements un gilet pare-balles, le taser aurait vraisemblablement touché à cet endroit et, comme toi, je ne sais pas si ça aurait marché dans ce cas de figure. Les choses auraient alors pu effectivement déraper dans ce scénario aussi : le coup de taser ne produit pas l'effet attendu, Merah se retourne, comprend immédiatement ce qu'il se passe, sort son colt 45 et abat le policier en le visant à la tête (les autres membres du RAID planqués l'abatte à son tour mais le mal est fait). Il y aurait eu alors la polémique inverse (pourquoi ne pas l'avoir cueilli dans son lit ?). Le point central est donc : efficacité du taser dans ce contexte.

[Tactac]

Sinon visiblement le plan de l'appartement :

Je ne vais pas revenir sur la première intervention, j'ai déjà dit ce que j'en pensais.

On va plutôt partir sur l'assaut final.

Contrairement à ce que l'on nous affirme, il aurait du avoir lieu de nuit.

Les ouvrants avait été dégagés donc on avait une pleine vision sur la chambre, le séjour, voire la cuisine (hors recoins près des fenêtres).

De plus, on nous dit que les snipers étaient à moins de 150 m. Bordel ! , à cette distance, n'importe qu'elle caméra thermique digne de ce nom distingue les poils d'une barbe de djihadiste et un sniper peut très bien ajuster un gars non pas dans la tête mais dans les genoux, épaule, ... même s'il se déplace. 150 m , c'est super proche.

Par ailleurs, même si un gars est derrière un meuble, la source de chaleur rayonnée sur les murs se voit. Donc on avait une bonne couverture sur ces pièces.

Autre élément sur l'assaut final, que je lie à une règle fondamentale d'intervention de ce type : quand le groupe d'intervention entre dans l'appart et se retrouve face à 5 ouvrants (portes) fermés ou non, une règle de base est d'en bloquer 4 (ou le plus possible) pour traiter l'appartement pièce par pièce.

Les groupes d'intervention américain ont des stics qui bloquent les portes.

Une fois cela fait, on analyse pièce par pièce en commençant par celles qui sont sous couverture sniper, quitte à utiliser la lacrymo (on savait pas s'il était encore en vie), des flash bang ou autres ... et ça évite d'être soi-même assailli : "C'est la première fois de ma vie que quelqu'un mène l'assaut contre nous», confie Amaury de Hauteclocque." (chef du RAID ...  :P )

[BPCs]

La base de ce type d'intervention est : maîtriser la situation. Si tu interviens sans savoir ce que tu vas trouver derrière une porte fermée, c'est que tu commets une faute.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/23/01016-20120323ARTFIG00325-le-chef-du-raid-livre-sa-version-de-l-assaut.php

Forcément, on lui a laisser le temps de foutre le souk ...

Vu la part d'impondérables avec ce genre de zozo, c'est déjà pas mal d'avoir pu arrêter l'affaire sans qu'il descende une partie des policiers. Voire , ce que je craignais le plus, qu'il se fasse exploser au contact du raid...

Quant au GiGN, ils l'avaient déjà ramené lors du décès du skipper tué par un commando marine...