[Toulouse Montauban] Meurtres en série

[slider69]

On va éviter les théories du complot à la Meyssan, mais vu la personne à l'origine de la réflexion, j'appose ça ici.

http://www.lepoint.fr/societe/merah-etait-il-un-indic-27-03-2012-1445481_23.php

règlement de compte - querelle de chapelle ?

http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=13484

çà commence à partir dans tout les sens ! un vrai tir de barrage...responsables = les Politiques !

[Philippe Top-Force]

On va éviter les théories du complot à la Meyssan, mais vu la personne à l'origine de la réflexion, j'appose ça ici.

http://www.lepoint.fr/societe/merah-etait-il-un-indic-27-03-2012-1445481_23.php

règlement de compte - querelle de chapelle ?

Franchement c'est la première chose que je me suis dite au regard de son profil, mais vu que c'est Yves qui le dit.Ce n'est pas un énergumène type Meyssan et autres complotistes. =)

[Mat]

L'ex patron de la DST ? un complotiste  ?

[Philippe Top-Force]

L'ex patron de la DST ? un complotiste  ?

DST/RG et Préfet.Tu m'as mal compris.Tédiou  :lol: http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=18087.msg605465#msg605465

Ce n'est pas

Je dis que c'est un mec sérieux contrairement à certain illuminé, mythomane, affabulateur, menteur, fanatique, idéologue.

[Philippe Top-Force]

La réaction du père commence à révulser du monde. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/27/01016-20120327ARTFIG00432-les-propos-du-pere-de-merah-indignent-sarkozy.php

[Philippe Top-Force]

Grosses pressions sur la chaîne de TV qatarienne

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/27/01016-20120327ARTFIG00447-sarkozy-demande-de-ne-pas-diffuser-les-videos-de-merah.php

[g4lly]

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Mohamed-Merah-n-est-pas-l-expediteur-des-videos-un-troisieme-homme-recherche_6346-2059754-fils-tous_filDMA.Htm

Mohamed Merah n’est pas l’expéditeur du montage vidéo de ses crimes reçu par la chaîne Al Jazeera et dont la police est en possession depuis lundi.

Les enquêteurs recherchent qui a pu poster mercredi dernier la lettre, qui contenait une clé USB, mais, ce « ne peut être Mohamed Merah », précise-t-on de source policière. Les policiers ont localisé le lieu où a été posté ce courrier. Il portait le tampon d'une commune située à 25 kilomètres au nord de Toulouse, Castelnau d'Estrétefonds, où est installé un important site de tri postal couvrant une grande partie de la région Midi-Pyrénées.

Un montage vidéo à destination du web

De source policière, « c’est un montage vidéo des images des différentes tueries avec de la musique et des versets du Coran ». Il y a une « lettre manuscrite de revendication » signée Mohamed Merah et qui est « truffée de fautes d’orthographe » et « d’un amateurisme déroutant ».

Un troisième suspect

Le courrier n’ayant pas été posté par Mohamed Merah, la police est à la recherche d’un troisième homme, autre que son frère actuellement emprisonné, Abdelkader. Ce troisième homme aurait pu prendre part avec les frères Merah au vol du scooter qui a servi au cadet pour réaliser ces assassinats.

De sources policières, cet homme, pourrait être impliqué dans l’achat d’accessoires de moto pour Mohamed Merah, ou pourrait avoir tenté d’obtenir des renseignements sur la manière de neutraliser le « traqueur » du scooter.

Pour le moment, l’hypothèse que Mohamed Merah ait agit seul, avec l’aide éventuelle de ses proches, est privilégiée par les enquêteurs.

---

Démenti du patron de la DCRI ... MM pas un indic.

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20120327.OBS4685/merah-avait-manifestement-des-relations-avec-la-dcri.html

Le tueur au scooter Mohamed Merah n'était "ni un indic de la DCRI, ni d'autres services français ou étrangers", a affirmé mardi 27 mars le chef de la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI), Bernard Squarcini.

Il répondait aux doutes émis par l'ancien patron de la Direction de la surveillance du territoire (DST) Yves Bonnet. Interrogé le mardi 27 mars dans le quotidien "La Dépêche", Yves Bonnet, qui n’a pas participé à l’enquête, a observé :

Le garçon avait manifestement des relations avec la DCRI comme on l'a appris à travers les déclarations de Bernard Squarcini lui-même. C'est-à-dire qu'il avait un correspondant au Renseignement intérieur. Alors appelez ça 'correspondant', appelez ça 'officier traitant'… je ne sais pas jusqu'où allaient ces relations, voire cette 'collaboration' avec le service, mais on peut effectivement s'interroger sur ce point"

Interrogé sur la possibilité que Mohamed Merah ait été "un indicateur" au sens strict de la DCRI, l’ex-patron de la DST n'a pas nié. Sans confirmer :

Eh bien voilà… c'est exactement ça le problème. Car ce qui interpelle, quand même, c'est qu'il était connu de la DCRI non pas spécialement parce qu'il était islamiste, mais parce qu'il avait un correspondant au Renseignement intérieur. Or avoir un correspondant ce n'est pas tout à fait innocent"

Bernard Squarcini a expliqué au "Monde" le vendredi 23 mars que Merah avait été convoqué en novembre 2011 par la DCRI de Toulouse "parce que nous voulions recueillir des explications sur son voyage en Afghanistan. C'est un entretien administratif sans contrainte, puisque nous n'étions pas dans un cadre judiciaire (...). Des dispositions ont été prises, la DCRI l'a notamment inscrit au fichier des personnes recherchées pour être informé en cas de contrôle et de déplacements".  

"Les moyens ne sont pas suffisants"

Dans son interview à "La Dépêche", Yves Bonnet est par ailleurs revenu plus largement sur l'enquête, soulignant la faiblesse des moyens de surveillance dont dispose la DCRI, "matériels, mais surtout humains" :

Il ne faut jamais oublier que la surveillance d'une personne nécessite des moyens considérables et qu'aujourd'hui, s'il y a une faille, c'est dans la modicité des moyens de nos services de sécurité"

Yves Bonnet a également pointé le "temps perdu par les juges" en début d’enquête : "On aurait dû dès le départ considérer que c'était un acte terroriste. Tuer des militaires gratuitement est un acte terroriste".

"Les considérations médiatiques l’ont emporté sur tout le reste"

Ses réserves portent enfin sur les effets d’affichage qui ont accompagné l’affaire : "On peut avoir le sentiment que les considérations médiatiques l'ont emporté sur tout le reste".

Il dénonce ainsi à la fois le dispositif Vigipirate rouge, dont "en l'occurrence, on aura remarqué [la] parfaite nullité". Et la surprésence médiatique du ministre de l’Intérieur Claude Guéant sur le théâtre des opérations :

Claude Guéant n'avait absolument pas à communiquer. C'est tout à fait clair. Le ministre de l'Intérieur n'a pas à intervenir dans une affaire qui est entre les mains des juges. Non seulement l'autorité administrative n'a pas à interférer sur l'enquête -je rappelle que M. Guéant, tout ministre qu'il soit, n'est pas officier de police judiciaire- mais il a encore moins à commenter le déroulement de l'enquête"

[g4lly]

Selon la presse italienne c'est la DGSE qui a obtenu les visa israelien pour le voyage de MM la bas! et affirme que MM informait la DGSE!!!

http://www.ilfoglio.it/soloqui/12819

On a pas fini avec les complots, les manipulations et autres trucs troubles ...

Visiblement la version Squarcini et la version Shin Bet du voyage en Israël ne corresponde pas du tout, notamment la soit disante arrestation a Jerusalem parce qu'il portait une arme. L'entrée en Isrel s'est faite depuis la Jordanie, a priori pendant le périple touristique Turquie, Syrie, Jordanie qui s'est fini en Afghanistan - peu être via la frontière turque -.

L'article rapport aussi qu'un porte parole des taliban Pakis aurait contacté reuters pour affirmer que le MM a bien été formé dans les camps talibans. Mais que les talibans n'ont pas commandité les attentats auprès de MM.

[penaratahiti]

bon en gros c'était peut-être un "honorable correspondant", comme il y en a des milliers en France, donc un gars qui fait du bénévolat pour la DCRI, et qui a peut-être profité de ce statut pour voler sous le radar. Ca ne serait pas particulièrement étonnant.

[Joab]

Visiblement la version Squarcini et la version Shin Bet du voyage en Israël ne corresponde pas du tout, notamment la soit disante arrestation parce qu'il portait une arme.

Le Shin Beth ne parle pas de son arrestation mais ca veut pas dire qu'elle n'a pas eu lieu. En tout cas, s'il n'a passe que trois jours, c'est peut etre parce que son voyage a ete ecourte pour une raison ou pour une autre. Et c'est ce que je disais, c'etait avant d'aller en Afghanistan.

Ce type a l'air d'un tres grand manipulateur en tout cas (rien que les negociations avec le RAID en temoignent), ca ne me surprendrait pas qu'il ait aussi voulu intoxiquer les services en jouant aux informateurs.

[g4lly]

Le Shin Beth ne parle pas de son arrestation mais ca veut pas dire qu'elle n'a pas eu lieu. En tout cas, s'il n'a passe que trois jours, c'est peut etre parce que son voyage a ete ecourte pour une raison ou pour une autre.

Tu as lu l'article de Haaretz a ce propos? j'arrive pas a mettre la main dessus.

trouvé http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/shin-bet-security-service-confirms-toulouse-gunman-spent-time-in-israel-1.420810

Merah stayed in Israel for a total of three days, during which it is unknown whether he was involved in any terror-related activity.

Furthermore, The Shin Bet investigation could not confirm a claim by the French intelligence that Merah was arrested in Israel with a knife.

Security sources told Haaretz that Merah visited Israel before his stay in Afghanistan or Pakistan, thus there was no information that could indicate whether or not he constituted a security threat.

[Joab]

Ah oui c'est bizarre.

[g4lly]

Ah oui c'est bizarre.

Effectivement je suppose que si un étranger, arabe venant de Jordanie se fait chopper avec une arme a jerusalem la police en garde une trace, et ne lui met pas juste un tape sur la main. Ca se trouve c'était une lime a ongle ... et il n'a pas été arrété mais juste controlé, mais a ce moment comment squarcini pourrait le savoir et le raconter?!

[Joab]

et il n'a pas été arrété mais juste controlé, mais a ce moment comment squarcini pourrait le savoir et le raconter?!

Peut etre que c'est Merrah qui a raconte cette histoire a son officier traitant.

[g4lly]

Peut etre que c'est Merrah qui a raconte cette histoire a son officier traitant.

Qui prend ca pour argent comptant ... mystère. Et pourquoi Squarcini nous raconte ca? c'était sensé apporté quoi au juste, je ne me souviens plus vraiment dans quel contexte il a sorti ça?

La citation - "d'un commissaire de la DCRI"  - c'est ca «au Liban, en Syrie, en Jordanie, puis en Israël» : «Il parvient même à entrer en Israël sans éveiller l’attention, est contrôlé par les services de sécurité à Jérusalem avec un couteau puis relâché.»

Relâché c'est qu'il a été détenu non? Après un simple contrôle sur la voie public et un sermon on est pas "relâché"!

[slider69]

Qui prend ca pour argent comptant ... mystère. Et pourquoi Squarcini nous raconte ca? c'était sensé apporté quoi au juste, je ne me souviens plus vraiment dans quel contexte il a sorti ça?

peut-être faire diversion en filant le bébé à la DGSE.. 8)

[g4lly]

peut-être faire diversion en filant le bébé à la DGSE.. 8)

D'un coté ca expliquerai la piste relayé par Philippe, ou un spécialiste de ce genre d'affaire expliquait au milieu de l'enquete que les info ssur Merah notament liées a l'annonce sur internet avait été fournies par la DGSE ...

Plus de détail sur le périple proche oriental http://www.liberation.fr/societe/01012398016-merah-la-derive-meurtriere

Il finit par l’Egypte, où Abdelkader et sa sœur aînée étudient dans une école coranique au Caire. Il ne suit pas la même formation religieuse que ses aînés, reste quelque temps chez eux, puis revient à Toulouse, «à peine une semaine». Il repart au Tadjikistan, puis «obtient un visa d’entrée en Afghanistan», en octobre 2010. Contrôlé à Kandahar le 22 novembre par la police afghane, il est livré aux Américains, qui le «mettent de force dans un avion pour Kaboul». Depuis ce jour, il est blacklisté sur les vols à destination des Etats-Unis par les services américains, sans qu’on sache très bien ce qui, outre l’arrestation à Kandahar, motive ce placement sur la liste.

L'Afghanistan délivre des visa tourisme?! a ma connaissance non ... seulement des visa humanitaire, pour le reste il faut un lettre de mission gouvernementale!

[amarito]

Si seulement on pouvait remonter aux personnes qui ont finance et dispense l'entrainement et l'endoctrinement de MM, couper le mal a sa racine, on pourrait se dire que quelque chose d'utile a ete fait contre le fanatisme.

De facon generale, quelles sont les entites/pays qui soutiennent et entrainent ces "djihadistes"?

The usual suspects :

- Les wahabbites/salafistes d'Arabie Saoudite

- Les allumés du pakistan

Bref nos alliés. Plutot que les méthodes de l'enquete, de l'arrestation manquée, les questions aux politiques devraient etre sur la nature de la convergence geopolitique entre les interets des néoconservateurs/néoimperialistes occidentaux et les pires réactionnaires sanguinaires du monde musulman. Cette alignement relevait jusqu'à présent de la theorie complotiste mais depuis la Lybie et la Syrie, il apparait de plus en plus clair que les occidentaux se sont mis d'accord avec les saoud & cie pour l'instauration en place des regimes arabes branlants des califats islamistes US-friendly (wahabbite/salafistes) via contre-revolutions sponsorisées par Qatar & consorts plutot que de les voir tomber aux mains de versions moins controlables (islamisme revolutionnaire iranien ou islamisme populaire à la sauce FM, voire resucees de panarabisme socialisant).

[Joab]

Bref nos alliés.

Pas sure que la Pakistan reste un allie quand les Etats Unis seront hors d'Afgha.

néoconservateurs/néoimperialistes occidentaux et les pires réactionnaires sanguinaires du monde musulman

Ca fait un moment que les neo conservateurs americains ne sont plus a l'administration.

il apparait de plus en plus clair que les occidentaux se sont mis d'accord avec les saoud & cie pour l'instauration en place des regimes arabes branlants des califats islamistes US-friendly

Pas sure que les nouveaux regimes soient plus US friendly que les precedents, voir le cas de l'Egypte, Tunisie, Yemen et meme Libye (Kadhafi avait quand meme ete apprivoise depuis des annees).

islamisme revolutionnaire iranien ou islamisme populaire à la sauce FM, voire resucees de panarabisme socialisant).

Jusqu'a present, c'est les FM qui gagnent les elections, pas les wahabites. Pour l'Islamisme iranien qui n'est pas moins condamnable que l'islamisme wahabite ou FM, il n'a aucune chance de s'installer ailleurs que dans les pays chiites. Je ne vois aucun musulman sunnite accepter la doctrine de Wilayet Alfaqih, doctrine qui consiste a se soumettre au guide supreme iranien, meme chez les chiites c'est un sujet controverse. Quant au baasisme, il a ete totalement decridibilise partout ou il a ete au pouvoir.

Pour revenir a l'affaire, vu le profil de ce gars a mon avis, il sait meme pas ce que veut dire le wahabisme. Il ne doit pas connaitre les nuances de l'Islamisme radical.

[Jojo67]

Au sujet de la volonté du père de Merah d'accuser en Justice la France d'avoir tué son fils:

Le secrétaire national du Parti communiste, Pierre Laurent, a estimé qu'on pouvait «peut-être comprendre la détresse» du père de Mohamed Merah. Pour lui, «il faut comprendre comment un jeune homme comme ça, de la banlieue toulousaine, peut s'engager dans une telle dérive criminelle, après avoir croisé dans son parcours, plusieurs fois, la police et la justice». Jacques Cheminade, candidat à l'élection présidentielle, a lui dit «comprendre (que le père) veuille comprendre les circonstances» de la mort de son fils.

Qu'est-ce qu'il faut pas entendre, quand même... =|

[Joab]

Les communistes n'auraient pas dit la meme chose si le tueur avait ete neo-nazi.

[Tactac]

On va éviter les théories du complot à la Meyssan, mais vu la personne à l'origine de la réflexion, j'appose ça ici.

http://www.lepoint.fr/societe/merah-etait-il-un-indic-27-03-2012-1445481_23.php

règlement de compte - querelle de chapelle ?

Y. Bonnet est un vieux renard qui a encore des réseaux. Sa parole est rarement veine.

Peut-être que la dialectique de Squarcini a été mauvaise ou mal interprété. Mais si c'est bien celle-ci, l'analyse de Bonnet est très pertinente.

Tout français passant en A-Stan est interrogé par les services français. Être interrogé par la même personne (surtout si c'est à chaque fois au même endroit), n'implique pas nécessairement de spécificité particulière. Les termes employés ont donc peut-être été maladroit.

... «Il parvient même à entrer en Israël sans éveiller l’attention, est contrôlé par les services de sécurité à Jérusalem avec un couteau puis relâché.»

Relâché c'est qu'il a été détenu non? Après un simple contrôle sur la voie public et un sermon on est pas "relâché"!

ben non, pas forcément au sens mis en garde à vue ou incarcéré.

Il faut des précisions : c'était à Jérusalem ou à l'aéroport ?

il a été entendu pour explications ou mis en garde à vue ?

L'Afghanistan délivre des visa tourisme?! a ma connaissance non ...

ben si ...

[debonneguerre]

Les communistes n'auraient pas dit la meme chose si le tueur avait ete neo-nazi.

+10

>:(

[amarito]

Pas sure que la Pakistan reste un allie quand les Etats Unis seront hors d'Afgha.

C'est a voir effectivement. Mais apparemment leur alliance est plutot solide vu la quantité de coups tordus montés par l'ISI. Beaucoup de pays se sont fait degommer à coup de sanctions economiques diplomatiques et militaires pour moins que ca.

Et tu ne fais aucun commentaire sur l' "elephant in the room" à savoir KSA.

Ca fait un moment que les neo conservateurs americains ne sont plus a l'administration.

Tu sais tres bien que la politique etrangere US s'inscrit dans une continuité, Obama n'a absolument pas inflechi les grandes lignes de l'action US depuis 20 ans. Il a meme a certains egards ete plus loin que son predecesseur Bush. Les interventions de la CIA et des drones ont été multipliées sous sa presidence. Pour ce qui est par exemple de la question israelo-palestinienne il n'a pas dérogé à la norme de ces dernieres années à savoir rester dans la ligne des likudniks. Pas plus que la distinction entre democrate ou republicain ne change quoi que ce soit à la probabilité d'une attaque contre l'Iran, y en a juste qui gueulent plus fort (Mc Cain et son "bomb bomb bomb Iran").

Pas sure que les nouveaux regimes soient plus US friendly que les precedents, voir le cas de l'Egypte, Tunisie, Yemen et meme Libye (Kadhafi avait quand meme ete apprivoise depuis des annees).

L'Egypte et la Tunisie etaient justement les exemples à éviter, puisqu'au départ ce sont des "assets" occidentaux. Pour la Tunisie c'est pas trop grave, mais pour l'Egypte c'est une autre affaire, on s'est escrimé à faire du "damage control", de toute facon le pouvoir reste aux mains de l'armée egyptienne tres pro-US. Quant au Yemen, ce pays est une fiction sur le point de disparaitre, ils ont essayé de sauver le regime de Saleh mais ca a moins bien marché qu'au Bahrein (peu évoqué dans les media). Gageons que USA et KSA sauront y mater les chiites et tout ce qui depasse.

Quant à la Lybie, il ne fait aucun doute que le pays est aneanti et constitue une tres faible menace desormais pour les interets occidentaux et leurs alliés arabes. Ceux qui doivent s'inquieter sont leurs voisins immediats, ca tombe bien ce sont pas forcement nos potes (Algérie bientot cible de l'OTAN?)

Jusqu'a present, c'est les FM qui gagnent les elections, pas les wahabites. Pour l'Islamisme iranien qui n'est pas moins condamnable que l'islamisme wahabite ou FM, il n'a aucune chance de s'installer ailleurs que dans les pays chiites. Je ne vois aucun musulman sunnite accepter la doctrine de Wilayet Alfaqih, doctrine qui consiste a se soumettre au guide supreme iranien, meme chez les chiites c'est un sujet controverse. Quant au baasisme, il a ete totalement decridibilise partout ou il a ete au pouvoir.

Les iraniens ne soutiennent pas les Al Qaida, GIA, GSPC, AQMI et autres obscures organisations qui se sont distinguées davantage par le massacre de leur correligionnaires et les guerres civiles que par des attaques contre ce qu'ils appellent croisés. Et puis faut pas prendre non plus les arabes pour des débiles complets, ils peuvent s'aligner géo-politiquement avec l'Iran sans forcément adopter leur religion.  

Pour revenir a l'affaire, vu le profil de ce gars a mon avis, il sait meme pas ce que veut dire le wahabisme. Il ne doit pas connaitre les nuances de l'Islamisme radical.

Lui non mais nous commençons à les connaitre. On peut se demander legitimement pourquoi on fait mine de combattre l'islamisme djihadiste alors que ses deux principaux foyers ideologiques, financiers, opérationnels se situent chez deux pays alliés. Ou alors on nous a menti (ca ne serait pas la premiere fois) et ce n'est pas le terrorisme islamiste qu'on combat vraiment.

[Akhilleus]

Qu'est-ce qu'il faut pas entendre, quand même...

Troll (petit mais troll quand même) n°1

Les communistes n'auraient pas dit la meme chose si le tueur avait ete neo-nazi.

Troll n°2 doublé d'un point Godwin

+10

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Troll suiveur, number 3

Sinon vous avez rien de plus intelligent à amener au fil de discussion ??