Opérations au Mali

[Jojo67]

Bonjour

J aimerais bien savoir si ces réactions viennent de militaires ou de civil ?

Moi je suis mili et elle ne m étonne pas du tout , il fallait s y attendre .

Aprés je préfére ne pas donné mon opinion la dessus car ce serais vraiment hors sujet

Je suis un ancien militaire, 27 ans dans l'Armée de Terre niveau officier. La punition ne m'étonne pas mais me désole par son ampleur qui montre qu'on a une hiérarchie qui se couche toujours autant devant le moindre hoquet de la presse et du monde politique. Lui flanquer des jours d'arrêts aurait largement suffi, le rapatrier comme un malpropre comme s'il avait commis un crime ou une énorme faute, c'est hors de proportion avec ce qu'il a fait. Pire encore, c'est un manque de respect de soi-même en tant que corporation, car ça montre que l'opinion qu'ont les autres de soi, même fausse, compte plus que ce que l'on estime soi-même être bon ou mauvais, c'est aussi montrer que l'on n'est pas capable de protéger ses hommes. Bref c'est petit, mesquin, c'est une décision où plaire au ministre (et l'a-t-il même demandé?) compte plus que son propre honneur.

[olivier lsb]

L'aéroport de Kidal  

A noter que dans les patrouilles à pieds autour de Gao, les militaires sont casqués, ce qui n'est pas dans les habitudes en OPEX lorsqu'il n'y a qu'un risque modéré. Donc ça doit encore pas mal craindre autour de Gao (d'ou les accrochages d'hier)

[Tancrède]

Je suis un ancien militaire, 27 ans dans l'Armée de Terre niveau officier. La punition ne m'étonne pas mais me désole par son ampleur qui montre qu'on a une hiérarchie qui se couche toujours autant devant le moindre hoquet de la presse et du monde politique. Lui flanquer des jours d'arrêts aurait largement suffi, le rapatrier comme un malpropre comme s'il avait commis un crime ou une énorme faute, c'est hors de proportion avec ce qu'il a fait. Pire encore, c'est un manque de respect de soi-même en tant que corporation, car ça montre que l'opinion qu'ont les autres de soi, même fausse, compte plus que ce que l'on estime soi-même être bon ou mauvais, c'est aussi montrer que l'on n'est pas capable de protéger ses hommes. Bref c'est petit, mesquin, c'est une décision où plaire au ministre (et l'a-t-il même demandé?) compte plus que son propre honneur.

Je sais pas pourquoi, mais ça me rappelle l'épisode lamentable du général Saipuquietonsenfout hurlant devant le "bariolage" d'unité d'infanterie équipées en partie à leurs frais pour avoir du matos correct, et invoquant une "armée à la Bourbaki", se défoulant sur les soldats. Pas du tout le même événement, mais vraiment le même genre d'esprit chez les hauts galonnés, à plat-ventriste et carriériste face à "ceux d'en haut" et "petit chef" vers les rangs inférieurs.

Dans cette histoire de foulard (un comble d'avoir autant de polémiques sur des foulards au pays du carré Hermès  :lol:), le pire est que la gueulante n'avait même pas "pris" dans les médias, et qu'on aurait pu s'en torcher et, au max, se contenter d'une petite circulaire en interne pour modérer les ardeurs esthétiques, mais non; là, pour des affaires de cette immense importance, on constate chez les généraux un esprit de persévérance et de publicité qu'on souhaiterait leur voir manifester sur des sujets un peu plus importants; au hasard la condition militaire, l'importance du budget militaire (et des domaines sécurité/stratégie/politique extérieure) et son écartement du débat public.... Ca se mouille pas, ça s'aplatit, ça n'hésite pas à risquer faire mal au moral des troupes pour rien, ça garde une culture ultra hiérarchique dans les aspects les plus mesquins et inutiles.... Bref, les généraux en France me semblent s'apparenter aux généraux de 40, les couilles en moins :-[.

[Dino]

Ca se mouille pas, ça s'aplatit, ça n'hésite pas à risquer faire mal au moral des troupes pour rien, ça garde une culture ultra hiérarchique dans les aspects les plus mesquins et inutiles.... Bref, les généraux en France me semblent s'apparenter aux généraux de 40, les couilles en moins :-[.

N’exagérons rien, l'ampleur de la punition est certes regrettable, de là à dire qu'on a des généraux de 40...  ;)

[olivier lsb]

N’exagérons rien, l'ampleur de la punition est certes regrettable, de là à dire qu'on a des généraux de 40...  ;)

+1. On peut pas à la fois se féliciter jusque la de la bonne marche de l'opération et balancer des vertes et des pas mures aux même généraux. Surtout qu'en 40.... c'était l'anti-thèse de la guerre menée actuellement :D

Mais la sanction est injuste car disproportionnée et surtout envoie un très mauvais signal aux soldats. Ne pas oublier que face à la mort, on construit l'unité de la troupe, la solidarité et l'esprit de groupe sur une part de symbole, de légende et de leadership exemplaire. Vouloir professionnaliser et aseptiser jusqu'au bout fait courir un risque de contre-productivité passé un certain seuil.

[touriste]

Souvent, quand Tancrède prend la plume, un ange passe.

[Clairon]

Bref, les généraux en France me semblent s'apparenter aux généraux de 40, les couilles en moins :-[.

Deux dictons en ligne avec cet état d'esprit :

"tu verras,sous les feuilles de chêne,en général,tout ce qu'on trouve,c'est des glands"

"tu préféreras toujours le bruit sec du parapluie qui s'ouvre au bruit feutré de la carrière qui s'effondre"

Clairon

[Tancrède]

+1. On peut pas à la fois se féliciter jusque la de la bonne marche de l'opération et balancer des vertes et des pas mures aux même généraux. Surtout qu'en 40.... c'était l'anti-thèse de la guerre menée actuellement

Ouaif, c'est pas vraiment la Wehrmacht en face, ni en qualité ni en nombre .... Et Pétain avait aussi des victoires à son actif, en métropole comme outre mer; ça n'empêche pas le reste.

[olivier lsb]

Ouaif, c'est pas vraiment la Wehrmacht en face, ni en qualité ni en nombre .... Et Pétain avait aussi des victoires à son actif, en métropole comme outre mer; ça n'empêche pas le reste.

Tout à fait d'accord pour la nature de l 'adversaire et les autres victoires. Je voulais surtout souligner qu'au Mali on manoeuvre rapidement avec la cavalerie, on surveille nos arrières et on élimine à l'avant via les FS et l'aviation. Maintenant, l'exercice de comparaison peut s'arrêter la vu les différences immenses de ces deux conflits.

[spad64]

le plus navrant dans cette histoire , c'est que la carrière de ce soldat est pliée avec 40 perles dans le carnet de chanson...direction le pôle emploi

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/02/07/20002-20130207ARTFIG00507-mali-la-france-a-deja-depense-70-millions-d-euros.php

Depuis le 11 janvier, date de l'intervention au Mali, la France a dépensé 70 millions d'euros dont 50 millions pour «projeter» hommes et matériels sur place.

Depuis le début de l'intervention militaire au Mali, le 11 janvier, la facture s'élève déjà à 70 millions d'euros pour la France. Laurent Fabius, le ministre des Affaires étrangères, a confirmé ce coût au micro de RMC ce matin. Le chiffre avait été communiqué par Jean Yves Le Drian, le ministre de la Défense, mercredi 6 février, au cours d'une audition auprès de la Commission des Finances de l'Assemblée nationale. L'opération Serval «représente un gros effort pour la France, bien sûr», a reconnu Laurent Fabius.

Comme pour toute opération lointaine, la logistique représente le plus important poste de dépenses. L'acheminement des hommes et des matériels - blindés, munitions, etc. - au Mali a coûté 50 millions sur 70 millions. C'est au début du conflit que le coût est le plus élevé. «Nous avons transporté 10 000 tonnes d'équipement les quinze premiers jours, c'est plus qu'en un an lors du retrait d'Afghanistan», précise-t-on au Ministère de la Défense.

Des coûts horaires de vol variables

Autre poste de dépense, les heures de vol des forces aériennes ainsi que les missiles. Le coût industriel de l'heure de vol (c'est-à-dire hors salaires des pilotes et des personnels des bases aériennes) varie selon le type de machine, de 1600 euros de l'heure pour l'hélicoptère Gazelle à 14000 euros pour le chasseur Rafale en passant par 11000 euros pour l'hélicoptère de combat Tigre et 7000 à 8000 euros pour le Mirage 2000-D. Ces coûts horaires, précise le ministère de la défense, doivent cependant se lire en fonction de la capacité d'emport d'armement des différents aéronefs. Ainsi, le Rafale emporte trois fois plus d'armement que le Mirage 2000-D. Les armements ont également un coût, par exemple autour de 40 000 euros par missile HOT qui équipe les Gazelle mais 350 000 euros pour le missile sol-air AASM conçu par Sagem (Groupe Safran).

Autre poste de dépense, la solde des militaires qui est plus forte quand ils sont sur le terrain. Ces primes de guerre concernent 4 000 soldats engagés au Mali. «Le contingent a atteint son niveau maximum», a affirmé mercredi 5 février Jean-Yves Le Drian.

630 millions d'euros pour les «Opex» en 2013

La facture finale dépendra de la durée de la mission au Mali, du nombre de munitions utilisées et de sorties des forces aériennes. Le ministre de la Défense a confirmé le début du retrait des forces françaises «d'ici quelques semaines». A ce stade, il est très difficile de préjuger du coût final: «on ne peut pas extrapoler à partir des 70 millions d'euros déjà dépensés», assure-t-on à l'hôtel de Brienne.

Pour ses opérations extérieures (Opex), la France provisionne en tout cas tous les ans une somme pour couvrir les surcoûts qu'elles entraînent pour le budget de la défense (31,4 milliards en 2013). Pour cette année, la provision Opex a été reconduite au même niveau qu'en 2012, soit à 630 millions d'euros. A titre de comparaison, l'engagement français en Afghanistan a coûté 492,9 millions en 2012 et 518,3 millions d'euros à la France, selon un rapport du Sénat.

[slider69]

J'interviendrai pas sur le fallait-il ou fallait-il pas sanctionner ce gars. Par contre étant pour le principe de Justice, on devrait sanctionner à la même hauteur , voir plus les responsables des cafouillages de versements de solde qui s'étalent maintenant visiblement sur plusieurs mois. Il semble que l'échelle de sanction ne soit pas la même du militaire de base à l'officier.

Fini le HS

Sur le Mali , elle est vraiment bien la vidéo d'Olivier lsb. Super.

J'ai vu plusieurs vidéo ou photos où nos gars portent le même type de GPS que celui que j'utilise en Montagne (Foretrex 401). cool ! Est-il en dotation pour chaque militaire, où là encore s'agit-il de fourniture "perso"?

[Tancrède]

Quelque part, le plus navrant pour moi n'est même pas:

- le fait que la polémique soit apparue: c'est le rôle d'au moins une partie de la presse, et il faut qu'il y ait polémique et avis confrontés

- le fait que le pouvoir s'efface occasionnellement ou surfe sur ce genre de polémiques: fort ou faible, un gouvernement ne peut contrer sur tous les plans et doit en bouffer à un endroit pour "en avoir" à d'autres

- le fait que les généraux soient des à plat-ventristes carriéristes et que le haut commandement comme institution soit à ce point nullissime (et, je maintiens, dans le même genre d'esprit et de culture que les généraux de 40 -qui n'étaient ni totalement incompétents ni lâches-, voire pire), veule et mesquin (c'est pourtant grave et j'ai déjà, ailleurs contribué à envisager ce problème)

Non, le plus grave, au final, dans le "grand schéma" des choses, c'est qu'il n'y ait au final pas de VRAIE polémique publique (ou même moins publique), pas de voix significative pour relever le gant et qu'au moins 2 avis opposés sur la question s'affrontent sur la scène publique, ne serait-ce que pour redimensionner ce non-problème à sa juste échelle (un gamin de la génération console de jeux et son foulard "stylish", aiguillonné par l'esprit de corps et l'image de son métier) ou, mieux, pour présenter un point de vue intéressé aux questions internationales et à une juste défense de l'armée. Pas un seul intervenant visible et apte à porter ce débat au-delà de la sphère internet spécialisée ou de brèves interventions de "technicien" sur quelques émissions et journaux d'info.

Faut quand même se rendre compte que l'avocat le plus engagé et "visible" de l'armée en France, ça doit être Pierre Servent (et JD Merchet?) les quelques fois où il est invité à C dans l'Air :-[: c'est dire à quel point il n'y a pas de ligne de défense politique/médiatique pour les forces, et pas vraiment de visibilité non plus. Et surtout pas de "parti médiatique" capable d'offrir un socle minimum pouvant sécuriser une position pour l'armée, la défense, la politique étrangère.

[Philippe Top-Force]

http://www.journal-aviation.com/actualites/21248-l-allemagne-pourrait-ravitailler-la-france-au-mali

[Akhilleus]

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/02/serval-un-foulard-qui-coute-cher.html  >:( >:( >:(

Entre ça et les soldes impayées, tu m'étonnes que la grogne monte envers la "hiérarchie parisienne" !

40j

Sans dec >:(

Et pourquoi pas le peleton d'execution pendant qu'on y est

P*tain sont vraiment devenus des ronds de cuir nos généraux

Le prochain qui sautera avec ses hommes dans un rizière va falloir l'empailler et le cloner, les autres n'etant apparemment bons qu'a boire du champagne de cocktails en cocktails

Y' a du fragging qui se perd (bon oui j'exagère un peu ..... mais limite ....)

[olivier lsb]

http://www.journal-aviation.com/actualites/21248-l-allemagne-pourrait-ravitailler-la-france-au-mali

Le gouvernement devrait également avoir besoin d’un mandat du Bundestag, ce qui devrait être fait d’ici la fin du mois de février.

On va avoir droit à un test intéressant de la classe politique Allemande.

Edit: http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/l-armee-francaise-au-mali-ca-nous-change-de-l-afghanistan_1217888.html

Reportage d'un journaliste embeded

[Klem]

http://www.journal-aviation.com/actualites/21248-l-allemagne-pourrait-ravitailler-la-france-au-mali

Je cite:

"Le gouvernement devrait également avoir besoin d’un mandat du Bundestag, ce qui devrait être fait d’ici la fin du mois "

On les a connu moins mous du genoux les allemands ...

La blitzkrieg c'est pas une invention à eux, à l'origine? =)

[olivier lsb]

Je cite:

On les a connu moins mous du genoux les allemands ...

La blitzkrieg c'est pas une invention à eux, à l'origine? =)

On va éviter de les ramener tout le temps à çà à toutes les sauces ;)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

[Dino]

On les a connu moins mous du genoux les allemands ...

La blitzkrieg c'est pas une invention à eux, à l'origine? =)

Justement, cette histoire les a totalement traumatisé. Ils sont devenu complètement allergique aux interventions militaire presque à en être caricatural.  Et franchement comme l'a très bien dit Daniel Cohn-Bendit :

Je préfère des allemands trop pacifistes que des allemand trop va-t-en guerre

[Klem]

On va éviter de les ramener tout le temps à çà à toutes les sauces ;)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

GODWIN c'est pour Hitler, le nazisme ...

Là je parle de réactivité, la Blitzkrieg n'est pas attribut nazi mais une doctrine militaire ... et force est de constaté que l'Allemagne met beaucoup plus de temps à réagir que d'autres pays tout autant démocratiques (GB, Belgique ...)

[olivier lsb]

D'accord Pierre mais tu sais, ce reportage n'est pas de moi hein ! Je ne fais que partager le peu de communication sur le sujet. Eh oui je te rejoins sur le fait qu'il entretient très clairement le point de vue de l'armée: clean et pro. Bon, faut le savoir et prendre du recul en conséquence.

Quant aux Allemands, une des problématiques du XXIe siècle pour eux, c'est quel genre de guerres et de conflits leur sont "acceptables" (au sens d'engagement de moyens). Les ramener à leur passé n'est pas un contresens si on veut expliquer les raisons historiques de leur attitude, mais juste inutile si on souhaite les convaincre d'infléchir leur politique pour l'avenir.

[chelnar]

Cela reste des rumeurs mais au pire, le Qatar fait juste de l'humanitaire en Afrique. On ne peut pas leur reprocher quelque chose.

Je me demande si la France va choisir entre le PSG et des intérêts stratégiques.

Deux avions qataris à la rescousse des djihadistes au Mali

Des informations font état de l'atterrissage de deux avions du Qatar au nord du Mali «pour transporter des djihadistes et empêcher leur arrestation ou leur élimination par les armées française et malienne». L'opération qui commence à faire le tour du monde du renseignement, expliquerait, en partie, le fait que des chefs d'Al Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) et du Mouvement pour l'unicité et le jihad en Afrique de l'Ouest (Mujao) ne soient pas arrêtés, jusqu'à présent, plusieurs semaines après le début de l'offensive militaire française et la récupération de plusieurs villes du Mali, dont Kidal, Tombouctou, Monti et Gao. «Cette information circule depuis récemment», nous a déclaré Eric Denécé, directeur du Centre français de recherche sur le renseignement (CF2R).

http://www.letempsdz.com/content/view/84930/1/

[olivier lsb]

GODWIN c'est pour Hitler, le nazisme ...

Là je parle de réactivité, la Blitzkrieg n'est pas attribut nazi mais une doctrine militaire ... et force est de constaté que l'Allemagne met beaucoup plus de temps à réagir que d'autres pays tout autant démocratiques (GB, Belgique ...)

Du blitz à Hitler, il n'y a qu'un pas, surtout si l'on souhaite expliquer pourquoi nos amis Allemands sont si frileux sur la question militaire. Ce n'est pas tant à cause de leur tactique passée sinon plutôt l'emploi qui en a été fait et ses principaux décideurs.

Leur demander un peu plus de réactivité politique en 2013 en invoquant une tactique militaire de 40..... A mon sens ça vaut le clin d'oeil mais pas plus !

[olivier lsb]

Cela reste des rumeurs mais au pire, le Qatar fait juste de l'humanitaire en Afrique. On ne peut pas leur reprocher quelque chose.

Je me demande si la France va choisir entre le PSG et des intérêts stratégiques.

http://www.letempsdz.com/content/view/84930/1/

Opération clairement pas officielle, ni légitime..... Par contre très suspecte (une opération humanitaire en zone contrôlée par les Jihadistes en plein débandade). Mais qu'ont fait les Rafales ?

[Wallaby]

général Vincent Desportes :

Que se passera-t-il en mars ?

- François Hollande tiendra probablement son engagement. Mais quand il dit qu'il retirera des troupes, il parle des troupes qui ne seront plus utiles. Je pense, en particulier aux troupes lourdes, dont la projection a été déclenchée alors que nous étions au cœur de la première bataille, alors que Gao et Tombouctou n'avaient pas été repris et que nous ne connaissions pas le degré de résistance que nous opposeraient nos adversaires.

Autant, il a été légitime de prendre la décision d'envoyer ces forces au Mali, autant on risque de s'apercevoir assez rapidement qu'elles ne sont plus nécessaires.

http://tempsreel.nouvelobs.com/guerre-au-mali/20130206.OBS7928/mali-le-retrait-sera-impose-par-la-realite-du-terrain.html