Opérations au Mali

[Mat]

Il continue la désinformation ?  :lol:

les troupes lourdes ne vont commencer à être utiles que maintenant, puisque le combat va commencer

[chelnar]

Opération clairement pas officielle, ni légitime..... Par contre très suspecte (une opération humanitaire en zone contrôlée par les Jihadistes en plein débandade). Mais qu'on fait les Rafales ?

Cela sent l’exfiltration d'agents qataris et de documents. Espérons qu'ils n'ont pas tout emmené.

Un rafale forçant les avions qataris à se dérouter aurait pu être intéressant.

L'annonce du retrait est juste pour dire aux gens : "Regardez, on va pas trop dépenser !"

[Coriace]

Cela sent l’exfiltration d'agents qataris et de documents. Espérons qu'ils n'ont pas tout emmené.

Un rafale forçant les avions qataris à se dérouter aurait pu être intéressant.

L'annonce du retrait est juste pour dire aux gens : "Regardez, on va pas trop dépenser !"

Me rappelle Tulasne, envoyant une rafale de semonce sur un avion de la croix rouge italienne décollant de Tripoli (?), il contenait en fait simplement une bande de généraux ne voulant pas être capturé.

[Wallaby]

J'ai trouvé une carte de l'Adrar des Ifoghas, carte d'état major anglaise datant de 1913 rééditée en 1942 par les Américains : http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/africa_1m/txu-pclmaps-oclc-6587819-ne-31.jpg (Kidal) . Cela donne une idée de la topographie.

Il y a aussi celle-ci : http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/africa/txu-oclc-6589746-sheet12-4th-ed.jpg (Ouagadougou) qui est à plus petite échelle et qui date de 1969.

[olivier lsb]

J'ai trouvé une carte de l'Adrar des Ifoghas, carte d'état major anglaise datant de 1913 rééditée en 1942 par les Américains : http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/africa_1m/txu-pclmaps-oclc-6587819-ne-31.jpg (Kidal . Cela donne une idée de la topographie.

Magnifique document !

[olivier lsb]

Il continue la désinformation ?  :lol:

les troupes lourdes ne vont commencer à être utiles que maintenant, puisque le combat va commencer

Oui enfin désormais les barbus doivent commencer de sentir le coup fourré à chacune de ses déclarations..... Maintenant il faudrait qu'il prêche l'inverse de ce qu'il aurait dit en premier lieu, qui était déjà le contraire à la réalité. Ainsi, même en comprenant l'inverse de son propos, on continuera de désinformer les barbus  :happy:

[Lezard-vert]

Le Mali n'est-il pas considéré comme une zone d'exclusion aérienne ? comment se fait il que des avions étrangers à la coalition (c'est bien grand mot) aient pu où puissent encore atterrir ou décoller de terrains "ennemis" et survoller nos soldats ?

[Jojo67]

Je cite:

On les a connu moins mous du genoux les allemands ...

La blitzkrieg c'est pas une invention à eux, à l'origine? =)

Nan, c'est une invention de Napoléon en 1806. ;)

[NonoD44]

Le Mali n'est-il pas considéré comme une zone d'exclusion aérienne ? comment se fait il que des avions étrangers à la coalition (c'est bien grand mot) aient pu où puissent encore atterrir ou décoller de terrains "ennemis" et survoller nos soldats ?

C'est bien pour cela que ça me parait douteux ! Par contre avant le démarrage des opérations, pourquoi pas !

[alexandreVBCI]

Les Nations Unies tiennent à déployer une force de maintien de la paix au Mali. La question a été largement discutée par le Conseil de Sécurité qui examinait Mercredi l’évolution de la situation dans le pays.

Il s’agissait en fait d’une réunion bilan des progrès accomplis dans la lutte contre les islamistes armés dans le nord du Mali. Le conseil de sécurité a également examiné à cette occasion le déploiement des observateurs des droits de l’homme dans les zone libérées par les forces franco-maliennes, la restauration du dialogue politique

http://www.bbc.co.uk/afrique/region/2013/02/130207_unmali.shtml

[christophe 38]

Je suis un ancien militaire, 27 ans dans l'Armée de Terre niveau officier. La punition ne m'étonne pas mais me désole par son ampleur qui montre qu'on a une hiérarchie qui se couche toujours autant devant le moindre hoquet de la presse et du monde politique. Lui flanquer des jours d'arrêts aurait largement suffi, le rapatrier comme un malpropre comme s'il avait commis un crime ou une énorme faute, c'est hors de proportion avec ce qu'il a fait. Pire encore, c'est un manque de respect de soi-même en tant que corporation, car ça montre que l'opinion qu'ont les autres de soi, même fausse, compte plus que ce que l'on estime soi-même être bon ou mauvais, c'est aussi montrer que l'on n'est pas capable de protéger ses hommes. Bref c'est petit, mesquin, c'est une décision où plaire au ministre (et l'a-t-il même demandé?) compte plus que son propre honneur.

et encore, au niveau de son contrat, avec 40 jours, il risque d'etre cassé... et il peut toujours se brosser pour avoir un certificat de bonne conduite, donc, s'il n'a pas la nationalité française, il ne pourra pas l'avoir.

tres mauvaise attitude de la hierarchie, désolé

[LBP]

et encore, au niveau de son contrat, avec 40 jours, il risque d'etre cassé... et il peut toujours se brosser pour avoir un certificat de bonne conduite, donc, s'il n'a pas la nationalité française, il ne pourra pas l'avoir.

tres mauvaise attitude de la hierarchie, désolé

là je comprend rein. Une histoire pour un simple foulard à tête de mort.

Qui a fait des critiques ?

[NonoD44]

Sauf s'ils négocient les otages pour nous

Pourquoi pas ... dans ce cas, ils doivent même être escortés ...

[Lezard-vert]

Le Dixmude est de retour ...et croise à l'instant le roulier rouge et blanc qui lui quitte la rade de Toulon pour  apporter sa cargaison à destination du Mali ...

[NonoD44]

http://www.dsi-presse.com/?p=5611

Le jeu du foulard

Cher Militaire,

Je ne te connais pas, pas plus sans doute que tu me connais. je me permet de te tutoyer, parce que j’éprouve l’envie irrépressible de te donner la tape dans le dos que l’on fait à son frère d’arme.

J’ai vu ta photo, très artistique. Tu étais au Mali, un hélicoptère se posait à proximité, la poussière filtrait la lumière, rendant la scène presque irréelle. Tu portais un foulard, produit de marketing d’un jeu vidéo, comme en portent des milliers de personnes. Que tu l’aie fait exprès ou non, le dessin de la tête de mort se marquait sur ton visage.

Il n’en n’a pas fallu plus pour voir certains pousser des cris d’orfraie. Dans une guerre où l’on rend les morts invisibles en détournant les caméras, tu a eu le malheur d’être au mauvais endroit au mauvais moment. Personne, pas même le photographe d’après ce que j’en ai lu, n’a pensé à mal.

Les communicants, jusqu’à l’EMA, l’ont fait pour lui et toi. Se scandalisant pour cette « violence » picturale, ils oublient la violence de l’ennemi – pardon, du terroriste. Un foulard scandalise plus que les viols, les assassinats de civils, la destruction des bibliothèques, sans doute l’expression la plus aboutie du fascisme depuis 1945.

La guerre que fait la France et ses alliés au Mali est juste. De quoi a-t-on si peur lorsque l’on condamne ce foulard ? Que les motifs même de l’intervention soient remis en question ? Allons : toute opération est toujours remise en question, à bon ou à mauvais escient. A ceux qui condamnent, avez-vous donc si peu étudié les règles de la communication en temps de guerre ? A ceux qui se scandalisent, pitié ne regardez pas les badges des uns et des autres et encore moins les tatouages… des volontaires comme parfois des officiers !

Soldat, je ne te connais pas mais je pense que tu applique, comme tout soldat français qui se respecte, des lignes de conduite qui ont été transcrites dans le code du Légionnaire : au combat, tu agis sans passion et sans haine, tu respecte l’ennemi vaincu. Que tu portes un foulard n’y contrevient, en mon âme de libre penseur, pas.

D’autres estiment que tu mérites 40 jours d’arrêt et que tu n’a plus ta place au Mali. Comme si tu avais volé, brutalisé des civils, manqué de respect à tes supérieurs ou je ne sais quel fait grave. Et comme une injustice ne vient jamais seule, ton dossier en sera sans doute marqué.

Cher Militaire. Je te plains. Je ne peux faire que cela, bien malheureusement, sinon te dire que je suis avec toi et que, si j’aime la France et que je respecte ses institutions, je trouve que certains en leur sein ont une nouvelle fois donné raison à Einstein, qui pensait que seules deux choses étaient infinies en ce bas monde : l’univers et la bêtise humaine.

Messieurs qui avez décidé cela, autant vous pouvez être fier de votre uniforme et de vos hommes, autant votre comportement est-il nettement plus indigne que de porter un foulard, quelque soit d’ailleurs le motif qui l’orne.

Au fait, n’a a-t-il pas des faits bien plus grave à sanctionner, s’il vous faut des coupables pour être sûrs d’être dans l’air du temps ? Des faits comme un certain ratage informatique qui fait en sorte que des soldes ne soient pas payées ? Songez à cela : qu’est-ce qui est le plus indécent, porter un foulard avec une tête de mort ou se trouver dans une situation où après avoir tardé à payer des gens risquant leur vie, ceux-ci devront payer, finalement un impôt qui ne répondra pas à l’esprit de sa mise en place ?

Carl

PS. J’ai un épée traversant un crâne tatoué sur la fesse droite. Messieurs les censeurs, venez la chercher, je vous la montrerai avec plaisir…

[LBP]

Des infos sur les accrochages à GAO ?

[Wallaby]

Après la géographie ( http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/africa/txu-oclc-6589746-sheet12-4th-ed.jpg ), un peu d'histoire.

Avant la colonisation :

Le fleuve Niger était un lieu de convergence pour les pasteurs nomades,

attirés par les ressources qui s'y trouvaient (à commencer

par l'eau évidemment qui n'était jamais sûre en d'autres endroits),

mais aussi du fait de la spécialisation des économies développées par

les différents groupes. En effet, les Touaregs ne cultivaient pas, et les

Songhay et les Arma ne pratiquaient quasiment pas l'élevage (alors

que rien ne les en empêchait fondamentalement, ni les uns ni les autres

- les Peuls de Gabero par exemple étaient bien agropasteurs). Ces

activités apparaissaient du reste complémentaires, l'une favorisant

l'autre (éleveurs bénéficiant des pailles après les récoltes, et agriculteurs

profitant, pour les zones exondées, de la fumure des animaux).

http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/divers10-07/010037541.pdf page 249

Que s'est-il passé lors de la colonisation ?

Pour amener les groupes touaregs et arabes résistants à se soumettre,

les colons élaborent deux stratégies redoutables et concomitantes:

l'interdiction faite à ces derniers d'accéder au fleuve, et la division

entre les populations. Ainsi en 1898, au début de la conquête de la

zone de Gao, une méthode radicale est clairement recommandée en

haut lieu, par le gouverneur du Soudan français.

(...)

Sans aller jusqu'à ce point ultime, l'extermination pure et simple, les

troupes françaises se sont efforcées effectivement de repousser les

Touaregs de la vallée du fleuve

http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/divers10-07/010037541.pdf page 254

Que s'est-il passé dans les années 1990 ?

La rébellion, dans sa première phase (jusqu'aux accords de paix de

Tamamasset en janvier 1991), est restée cantonnée du côté haoussa [rive gauche].

La vallée du fleuve a ainsi été épargnée, elle n'avait d'ailleurs fait

l'objet d'aucune revendication spécifique de la part des combattants

touaregs et maures. Mais dans les mois qui suivent, des actes de banditisme

se développent au niveau des villages et des campements, et

entraînent des opérations de représailles importantes, comme dans la

ville de Gao en avril 1991 (26).

La peur et la stigmatisation de « l'autre» s'intensifient alors et se cristallisent

autour de figures simplistes et triviales. Surgissent ainsi les

oppositions « sédentaires» contre « nomades », ou encore « Noirs»

contre « Blancs ou Rouges» (27). Et sous couvert de ces représentations,

réapparaît l'idéologie radicale façonnée par le colonisateur français

au moment de la conquête, selon laquelle les « nomades» n'ont

aucun droit sur les terres qu'ils parcourent, qu'ils constituent de par

leur mode de production un danger pour une vallée riche comme celle

du Niger et pour les « sédentaires », et qu'ils doivent par conséquent

être refoulés dans le Sahara!

http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/divers10-07/010037541.pdf page 274

Ces passages sont extraits de Charles Grémont, « Comment les Touaregs ont perdu le fleuve. Eclairage sur les pratiques et les représentations foncières dans le cercle de Gao (Mali), XIXe-XXe siècles », in Cormier-Salem M-C., Juhé-Beaulaton D., Boutrais J., Roussel B., (Eds.), 2005, Patrimoines naturels au Sud. Territoires, identités et stratégies locales, Paris, IRD, pp. 237-290

J'espère ne pas avoir trop déformé la pensée de l'auteur en sélectionnant ces extraits. Je recommande toutefois de lire l'intégralité du chapitre qui présente une série d'interviews permettant d'accéder à la mémoire des différentes populations de cette région : http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/divers10-07/010037541.pdf (une cinquantaine de pages)

[Léa]

Je vous propose d'écouter un des plus beau discours que j'ai entendu d'un chef d'état Magrébin, c'était hier au parlement Européen

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202552906120-l-incroyable-discours-du-president-tunisien-moncef-marzouki-a-strasbourg-536242.php

Très beau discours en effet.

[MontGros]

Le Mali n'est-il pas considéré comme une zone d'exclusion aérienne ? comment se fait il que des avions étrangers à la coalition (c'est bien grand mot) aient pu où puissent encore atterrir ou décoller de terrains "ennemis" et survoller nos soldats ?

Peut être qu'on ne veut pas se fâcher avec le Quatar ?

[olivier lsb]

Nouvelle attaque à l'IED, 4 morts chez les soldats Maliens.

http://www.romandie.com/news/n/_ALERTE___Mali_4_soldats_maliens_tues_dans_l_explosion_d_une_mine_63070220131607.asp

[Jojo67]

Nouvelle attaque à l'IED, 4 morts chez les soldats Maliens.

http://www.romandie.com/news/n/_ALERTE___Mali_4_soldats_maliens_tues_dans_l_explosion_d_une_mine_63070220131607.asp

Dommage pour eux. On commence à voir l'intérêt du VBCI.

[gargouille]

Dommage pour eux. On commence à voir l'intérêt du VBCI.

Et de ne pas retarder le projet VBMR.

[debonneguerre]

http://www.dsi-presse.com/?p=5611

+ 10 000.

Un newbie nommé Brenan95 qui vient de s'inscrire a posté le lien d'une pétition de solidarité avec ce soldat, dans la section de présentation.

[Claudio Lopez]

Nouvelle attaque à l'IED, 4 morts chez les soldats Maliens.

http://www.romandie.com/news/n/_ALERTE___Mali_4_soldats_maliens_tues_dans_l_explosion_d_une_mine_63070220131607.asp

Cette attaque à l'IED m'inquiète .

En effet, cela montre que les sardines n'ont pas tous été repoussés au nord et qu'il y a de petits groupes actifs qui ont réussi à rester et à trouver des "refuges" dans la région de GAO et qu'ils ont commencé à pratiquer la guerre "sale".

Dans ce cas, il va falloir se préparer à ce que l'on perdent des hommes à l'"arrière" du front avec les IED alors que je les voyait plus dans les lacets des montagnes du nord.

[alexWF]

Cette attaque à l'IED m'inquiète .

En effet, cela montre que les sardines n'ont pas tous été repoussés au nord et qu'il y a de petits groupes actifs qui ont réussi à rester et à trouver des "refuges" dans la région de GAO et qu'ils ont commencé à pratiquer la guerre "sale".

Dans ce cas, il va falloir se préparer à ce que l'on perdent des hommes à l'"arrière" du front avec les IED alors que je les voyait plus dans les lacets des montagnes du nord.

la guérilla commence...on ne c'est pas quand elle se finira