Opérations au Mali

[alexandreVBCI]

Et c'est toujours trois de plus que les jihadistes et l'armée malienne réunis.

On se console comme on peut.  :'(

[Gibbs le Cajun]

  aaaah oui, j'imagine chez ces carrieristes ça a du être troublant un ministre de la défense impliqué ...

Mais bon c'est surtout la comparaison avec les derniers passés par la au final qu'est sévère, on comprend donc leur faible impliquement de guerre (Morin et l'autre comment y s'appelle déja ... Mister occident ? Merde bon tant pis ...)

  Un ministre et un président qui se sont comportés en vrai chez de guerre, et maintenant ça piaille chez les généraux des états majors, car c'est vrai ...

C'est pas bon pour l'avancement ...

   Réactions de carriéristes qui ont du se sentir inutiles ^^

mouerf ,faut relativisé ...

les gus se démerdaient tout seul avant ,alors quand le ministre est à fond dedans ben oui sa doit bien être emmerdant quand on se démerdez tout seul avant ...

après faut voir comment sa se goupillera :

avant pas de mecs qui s'investissait à fond ,et maintenant un mec qui va peut-être trop s'investir et peut-être s'éparpillé ... faut voir avec le temps ...

maintenant ,je ne sais pas si les généraux que tu cites sont des carriériste ,mais faut peut-être pas forcément s'arrêté à sa pour rapport à leurs réaction (voir plus ma vision des choses ) . ;)

[alexandreVBCI]

Les forces maliennes et nigeriennes ont arrêté vendredi quatre terroristes arborant les uniformes de la Croix rouge, qui s'apprêtaient à s'infiltrer dans leur dispositif à l'entrée Est de la ville de Ménaka, une localité située à 300 kms à l' est de Gao.

Suite : http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/05/27/mali.html

[pascal]

Il ne faut jamais oublier que la guerre c'est un moyen de faire de la politique.

En clair au Mali nous poursuivons des buts politiques, casser du "terroriste" ou de l'islamiste; sécuriser la zone; assurer notre ravitaillement en uranium c'est de la politique avant tout.

La guerre n'est qu'un moyen pas une fin. On l'a parfois oublié comme en Algérie ou au Vietnam (avant Nixon)

Bref Le Drian donne un cadre d'action à ses généraux, c'est son rôle. La zone est explosive et les guignols d'en face trouvent de l'écho chez d'autre guignols en France. Il faut agir mais en gardant plusieurs données à l'esprit.

On ne peut pas agir sans envisager tout le spectre des conséquences de nos actions, de toute façon dans cette histoire on a montré que quand il s'est agit de casser du rombier le politique a donné son feu vert.

[Menchi]

Petite nouvelle, elle est plutôt mauvaise, mais heureusement le soldat n'est "que" blessé.

Kidal (Mali), envoyé spécial. Un soldat français déployé à Kidal, au Nord-Mali dans le cadre de l'opération "Serval", a été blessé par balle mardi 28 mai entre 14 heures et 15 heures dans des conditions qui inquiètent le dispositif français dans ce pays.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/05/28/mali-un-soldat-francais-blesse-par-un-sniper_3419917_3212.html

[alpacks]

Un acte a l'évidence isolé, sinon je ne vois pas pourquoi un problème de sniper n'apparaitrait qu'aujourd'hui au Mali alors que tout le long de l'opération depuis Janvier pas la moindre trace de ce type de tireurs chez les isalamo-salafistes (qu'ils soient touaregs ansardinés ou étrangers moyen orientaux et du maghreb)

On en fait trop, on en fait trop parce qu'aujourd'hui de toute façon dès qu'on intervient militairement, le premier mort chez nous est déja un drame horrible la ou c'est un acte a la limite du naturel de ce type de politique auquel il y a de l'incompressible quoiqu'on s'équipe ou se modernise ...

On s'inquiète d'un truc alors qu'il n'y aucune raison vis a vis du passif de penser que les soldats français vont être exposé a un risque croissant de sniper, c'est un acte isolé et point !

L'inquiétude n'est qu'un spectre médiatique bien actuel ou l'on ne tolère plus rien sur des choses pourtant incompressible des aléas d'une guerre, même si cette guerre a surtout paru au final comme une sorte de coup de balais qu'une confrontation frontale ...

[prof.566]

Le borgne aurait des soucis...

AP EXCLUSIVE: RISE OF AL-QAIDA SAHARAN TERRORIST

http://bigstory.ap.org/article/ap-exclusive-rise-al-qaida-saharan-terrorist

[Neptune]

Le général Barrera raconte la bataille clé de l'Amettetaï qui s'est déroulée début mars dans l'Adrar des Ifoghas. C'est là qu'on se rend compte que son succès relève d'une véritable prouesse tactique mais aussi logistique.

Extrait :

"Nous n’avions pas connu de tels affrontements depuis la guerre d’Algérie. Nous avons tiré 800 obus, 40 000 balles, plusieurs dizaines de missiles anti­chars, de bombes avion, et mobilisé au plus fort de l’action 2 000 hommes à Tessalit. "

Récit en entier : http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/La-bataille-de-l-Ametettai-du-general-Barrera-au-Mali-2013-05-28-965781#.UaTWCyh0KRZ.twitter

[alpacks]

Le général Barrera raconte la bataille clé de l'Amettetaï qui s'est déroulée début mars dans l'Adrar des Ifoghas. C'est là qu'on se rend compte que son succès relève d'une véritable prouesse tactique mais aussi logistique.

Extrait :

Récit en entier : http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/La-bataille-de-l-Ametettai-du-general-Barrera-au-Mali-2013-05-28-965781#.UaTWCyh0KRZ.twitter

  C'est bien mais, en symétrique ça c'est normalement du quasi quotidien ces quantités la ... Ne l'oublions pas, et soyons modestes alors, parce que c'est pas tant un exploit pour une armée normalement sensée être capable par son équipement de faire du symétrique (des fois jme pose la question si on "peu") surtout si on en fait de "l'exceptionnel et extraordinaire" ... Ca sera quoi le jour ou nous devrons assumer du quasi symétrique ou il faudra que ça pisse le métal ?

  Attention donc a ce qu'on veut mettre en avant dans la com' et puis soyons modeste aussi vis a vis du résultat final :

  La tactique de prise rapide du nord Mali a quand même laissé tout loisir aux djihadistes pour l'option fuite, ce dont ils ont consommé sans modération

la ou les batailles du théatre des Adrar il n'est de secret de polichinelle pour personne que nos armées s'y sont avant tout frotté et d'assez loin a chaque fois (par rapport aux batailles beaucoup + rapprochées en Astan murs/murs dans les villages ou on a pléthore de vidéos clandestines de nos soldats) contre même pas ce qu'on pourrait appeler des seconds couteaux, mais les 3 ème couteaux a beurre :  Les ados paumés enrolés et quasi esclaves dont apparemment pas mal venaient du Niger je crois qui n'ont posé que peu de difficultés ... Leur maitre-tyrans ayant choisis eux manifestement de se faire la belle pour organiser la continuité de la destabilisation djihadiste du Sahara

  A ce niveau la, il faut regarder les choses en face, la reconquête du nord Mali est une victoire éclatante si elle ne se limitait qu'a ce but, l'élimination du problème djihadiste lui est un échec assez marqué par son éparpillement en conséquence et qui la récemment reprend du poil de la bête au Niger via l'échappatoire sud Libyen non controlé lui ...

  Il est possible qu'il y ait des choses a remettre en cause dans Serval, je pense a la tentation de partir reconquérir le nord qui a eu lieu trop tôt si on aurait voulu nettoyer de façon + efficace les djihadistes en les incitant a venir au sud au "front" en temporisant les mouvements de nos troupes pendant environ 1 petit mois au lieu de "foncer" en Fevrier comme cela a eut lieu ...

  L'urgence était de ne pas laisser prendre le sud Mali et la chute de Bamako, au de la ... il n'y avait pas tellement urgence a reconquérir si vite le nord Mali, mais de bien réflechir a comment éliminer un maximum le problème djihadiste en profitant de ce théatre, et l'emploi de beaucoup d'obus a probablement joué aussi, dans les théatre désertique ça facilite pas le grignotage de distance avec les cibles de réelle valeur mais impose un rythme de fuite de l'ennemi qui lui permet au final de rester en vie une fois atteint les frontières internationales dans le désert trop facile pour eux a traverser, même si en effet il ne nuit plus sur zone

  Ou nous après, on est contraint de se contenter des actions militaires clandestines si on veut suivre ... (FS et cie)

Du coup, moi je trouve que c'est pas vraiment la fête et comprend mal le brandissement de ses chiffres d'obus tirés et cie, alors qu'ils font parti du spectre qui a justement posé le problème de l'ennemi non fixé a qui on croit imposer le rythme de fuite, alors qu'en fait c'est presque lui qui nous l'impose (façon de voir les choses)

  Au final pour une armée sensée être comme la notre, ces chiffres ne devraient pas être exceptionnels dans le sens "extraordinaires", et avoir les yeux ouverts sur le manque de résultats qu'ils ont provoqué (ces consommables de "force") quand a un objectif selon comment on le voit le conflit est primaire ou secondaire (libérer le nord mali très vite, ou prendre son temps pour y fixer les djihadistes et ouvrer a les éliminer pour de bon)

 

[La Balafre]

 

la ou les batailles du théatre des Adrar il n'est de secret de polichinelle pour personne que nos armées s'y sont avant tout frotté et d'assez loin a chaque fois (par rapport aux batailles beaucoup + rapprochées en Astan murs/murs dans les villages ou on a pléthore de vidéos clandestines de nos soldats) contre même pas ce qu'on pourrait appeler des seconds couteaux, mais les 3 ème couteaux a beurre :  Les ados paumés enrolés et quasi esclaves dont apparemment pas mal venaient du Niger je crois qui n'ont posé que peu de difficultés ... Leur maitre-tyrans ayant choisis eux manifestement de se faire la belle pour organiser la continuité de la destabilisation djihadiste du Sahara

   

   

Au contraire je croit que les islamlistes se planquaient dans la caillasse et attendaient d'être suffisamment près de nos soldats pour ouvrir le feu. Il me semble avoir vu quelque part que la moyenne des distances d'engagement se situait en dessous de 50 m.

[La Balafre]

 

  Il est possible qu'il y ait des choses a remettre en cause dans Serval, je pense a la tentation de partir reconquérir le nord qui a eu lieu trop tôt si on aurait voulu nettoyer de façon + efficace les djihadistes en les incitant a venir au sud au "front" en temporisant les mouvements de nos troupes pendant environ 1 petit mois au lieu de "foncer" en Fevrier comme cela a eut lieu ...

  L'urgence était de ne pas laisser prendre le sud Mali et la chute de Bamako, au de la ... il n'y avait pas tellement urgence a reconquérir si vite le nord Mali, mais de bien réflechir a comment éliminer un maximum le problème djihadiste en profitant de ce théatre, et l'emploi de beaucoup d'obus a probablement joué aussi, dans les théatre désertique ça facilite pas le grignotage de distance avec les cibles de réelle valeur mais impose un rythme de fuite de l'ennemi qui lui permet au final de rester en vie une fois atteint les frontières internationales dans le désert trop facile pour eux a traverser, même si en effet il ne nuit plus sur zone

 

   

Sauf que laisser les islamistes mener la danse pendant quelque temp aurait pu nous exposer à d'autre perte, même si sa aurait été pour leurs metre une dérouillé. Actuellement vaut mieux éliminer 100 pélots sans perdre d'homme que 1000 avec 1 mort, car derrière tous sa il y a un enjeu politique même si sur le plan militaire on est gagnant.

[Jojo67]

Alpaks, regarde un peu l'autre moitié du verre, qui est pleine...  Ah ces français si prompt à l'autodénigrement... :P Les US auraient-ils fait mieux, si vite, et avec si peu de moyens? J'en doute fort, connaissant leurs méthodes.  ;) Alors haut les cœurs et réjouissons-nous de nos succès, ce qui ne veut pas dire que nous cédons à la facilité.

[Claudio Lopez]

Voilà  une lettre intéressante qui a été découverte au mali et qui décrit les relations orageuses entre AQMI et ........BELMOKATR !

En effet, on constate que l'allégeance de Belmoktar à Al quaida n'est que symbolique mais que d'un point de vue logistique et de stratégique, Belmoktar la joue en solo.

http://www.slate.fr/lien/73133/mokhtar-belmokhtar-aqmi-demission-al-qaida-entreprise-lettre

J'adore ce passage : :lol:

En dix pages, les commandants d'Aqmi lui reprochent de ne pas répondre au téléphone quand ils appellent, de ne pas rendre ses notes de frais, de manquer des réunions et surtout de ne pas exécuter les ordres de ses responsables

[collectionneur]

Notes de frais ?  :O Alors même les terroristes ont des problèmes avec leurs comptables... Je compatit  >:(

[prof.566]

Notes de frais ?  :O Alors même les terroristes ont des problèmes avec leurs comptables... Je compatit  >:(

Normal, ils auraient piraté Louvois  :lol:

[prof.566]

Sais pas trop ou poster celà...

RFE/RL ‏@RFERL 25 min

BREAKING: @Mashaalradio reports that top Taliban commander Wali ur-Rehman was killed in last night's drone strike in North #Waziristan.

[Rob1]

Heu, dans un sujet sur le Pakistan ou le terrorisme ? On est loin du Mali  ;)

[Stalker]

Je me posais une question , le retour des véhicules et blindés commencent , il y a 5 batiments affréter pour l'occasion mais pourquoi autant alors que le contaigant diminue sur la durée et pourquoi 1 seul BPC ? un roulier britannique ?

[Gibbs le Cajun]

Au contraire je croit que les islamlistes se planquaient dans la caillasse et attendaient d'être suffisamment près de nos soldats pour ouvrir le feu. Il me semble avoir vu quelque part que la moyenne des distances d'engagement se situait en dessous de 50 m.

tout a fait d'accord .

pour compléter :

de source sûr je peux confirmé que les combats ont étaient plus violent que ceux en Afghanistan  ;)

certes ont parle de nombreux ados ,mais ils ne sont pas non plus en masse et nos gars n'ont pas eu affaire qu'à des "ados" ...

ont parle des grand chefs qui se sont barré ,mais pour encadré ils restaient un bon paquet de gus expérimenté .

d'ailleurs on explique bien qu'on a capturé que des ados ,se qui laisse entendre que les plus vieux étaient pas motivé pour se rendre .donc si quelques jeunes ont étaient tué en ne se rendant pas ,s'est qu'ils avaient peut-être pas le choix car bien encadré par des plus vieux qui ne se sont pas rendu et donc n'ont pas laissé le choix aux ados (donc je ne pense pas qu'un seul "vieux" puissent surveillé tout un groupe d'ado ,ils étaient plusieurs "vieux" pour le faire ) .

Sauf que laisser les islamistes mener la danse pendant quelque temp aurait pu nous exposer à d'autre perte, même si sa aurait été pour leurs metre une dérouillé. Actuellement vaut mieux éliminer 100 pélots sans perdre d'homme que 1000 avec 1 mort, car derrière tous sa il y a un enjeu politique même si sur le plan militaire on est gagnant.

tout à fait d'accord .

Alpaks, regarde un peu l'autre moitié du verre, qui est pleine...  Ah ces français si prompt à l'autodénigrement... :P Les US auraient-ils fait mieux, si vite, et avec si peu de moyens? J'en doute fort, connaissant leurs méthodes.  ;) Alors haut les cœurs et réjouissons-nous de nos succès, ce qui ne veut pas dire que nous cédons à la facilité.

tout à fait d'accord .

et je rajouterais ceci  pour alpacks :

si on se penche bien sur l'option choisi ,monté au nord a était une bonne solution car si au départ il y a bien quelqu'un qui a sous-estimé notre volonté de combattre ,se sont les barbus .ils étaient persuadé qu'on se limiterait à défendre le sud et point barre .

en sachant qu'ils avaient une capacité de vite s'éparpillé (et donc de compliqué la chasse )  en montant au nord on les a prit de court ,car ils restaient persuadé qu'on irait pas plus loin à chaque fois .ont peu prendre en compte que question vitesse on s'est quand même pas mal démerdez ,se qui a pas du laissé du temps aux barbus pour se rendre compte de se qui se passé .

dans le massif ils ont pas eu d'autres choix que de faire face car coincé ,et les grand chefs ont pu se barré car ils avaient comprit bien assez vite qu'ils ne contrôlé plus rien ,étant donné que les Français n'étaient plus prévisible dans leurs actions .

les chefs  se sont barré au moment ou les Français sont arrivé près du massif .

sachant qu'ils avaient comprit que les Français n'avaient plus de doute sur se qu'était le massif (le sanctuaire des barbus ) ,évacué toute la troupe les mettait en danger car facilement repérable par l'aviation Française .

donc ils ont préféré filé à "la barbu" (ou à l'Anglaise  :lol: )  en pensant qu'il pourrait quand même gagné une victoire "psychologique" .victoire dans le sens ou celle-ci aurait était dû au pertes humaines que les Français auraient du avoir en prenant d'assaut le massif .

certes les barbus se sont battu jusqu'à la mort ,mais sans que sa occasionne de pertes incroyable aux Français ...

résultat on a des chefs barbus qui se sont fait la malle ,mais qui ont aussi prit un coup question image ... laissant la troupe combattre jusqu'à la mort toute seule (et il n'y avait que des ados  ;) ) ,sans que sa occasionne de pertes terrible pour l'armée Française et donc pas de PB question opinions française .

et puis moralement ,on ne peu négligé le fait que sa a permit aux militaires d'avoir une sorte de "revanche" ,du fait que leur mission en Afgha n'était pas mis en avant malgré leur travail fantastique sur le terrain ,là avec le Mali ils sont arrivé et ont fait mal à ses islamistes en allant les cherché dans leur "trou" .

même en comparant les possibilités d'appui des Français (et faut relativisé aussi car il y a eu pas mal de combats si proche qu'aucun appui ne pouvait-être employé ) .

à une certaine phase de cette opération ,nos gars ne pouvaient même pas bénéficier d'appui car on craignait la présence des otages dans le secteur .donc en avant à chercher dans les trous nos amis les "barbus" ...

on avait quoi en effectifs au combat au final  ?

pas si énorme que sa face à des centaines de barbus dans la zone qui étaient en mode défensif ,dans une zone pourrie en terme de géographie (des planques si bien faîte que l'aviation ne les a jamais vu ) .

franchement ,je trouve que sa était très bien géré ses opérations et que celui qui a + sous estimé la volonté de se battre de l'autres ,se ne sont pas les Français mais les chefs des barbus ...

comme quoi ...

demain on devrait taper sur du plus dur ,donc pas du surge sa serait encore plus simple car là pas d'otages dans le secteur ,et des forces ennemies qu'on taperaient déjà à distance .

notre avantage étaient qu'ils n'y avaient pas de civils dans le massif (contrairement à l'Afgha ,se qui peu expliqué la complexité pour nos soldats ) ,mais on avait quand même le risque des otages ...

perso chapeau bas à nos gars  =)

[prof.566]

Plutot que sous estimer la volonté de nos gars je dirai ignoré Gibbs  =)

[Gibbs le Cajun]

Plutot que sous estimer la volonté de nos gars je dirai ignoré Gibbs  =)

effectivement  ;)

le mot ignoré est plus juste  ;)

[Claudio Lopez]

Ha gibbs ! Toujours un plaisir de lire tes analyses à la Alabadejo .  =)

Oui les guss d'en face ont surtout sous estimé notre détermination et les droukel, barbe rouge et compagnie ont pris la poudre d'escampette juste à temps en faisant la mème promesse aux gars de la vallée de l'Amettetai que ceux qui sont restés à Gao.

"Tenez bon jusqu'à ce que l'on vous relève . " :lol:

Sans vouloir crier trop fort cocorico, quel autre armé dans le monde est capable de faire ce que l'on a fait avec Serval avec les mêmes moyens d'appuis étranger que l'on a donné à l'armée française ?

Je retire la russie qui aurait utilisé des méthodes russes et les usa qui aurait utilisé des moyens US.

[prof.566]

Ha gibbs ! Toujours un plaisir de lire tes analyses à la Alabadego .  =)

Oui les guss d'en face ont plutôt sous estimé notre détermination et les droukel, barbe rouge et compagnie ont pris la poudre d'escampette juste à temps en faisant la mème promesse aux gars qui sont restés à Gao.

"Tenez bon jusqu'à ce que l'on vous relève . " :lol:

Sans vouloir crier trop fort cocorico , quel autre armé dans le monde capable de faire ce que l'on a fait avec serval avec les mêmes moyens d'appuis étranger que l'on a donné à l'armée française ? Je retire la russie qui aurait utilisé des méthodes russes et les usa qui aurait utilisé des moyens US.

A part les britons je vois pas.

[Gibbs le Cajun]

A part les britons je vois pas.

je suis du même avis  =)

[prof.566]

Carte interactive Serval des armées...

http://s6s.archive-host.com/membres/up/1ee136c1e6215e6672966b381eb529b63457f298/operation-serval/index.html