Opérations au Mali

[Tactac]

Ce qui faut sur le rafale c'est une roquette 68mm  guidé laser pas chère pour taper en quantité du pich-up ou des objectifs délicats en milieux urbain. Et un mini AASM plus sophistiqué et plus puissant. un peut comme ce que l'on avait avec les BAP/BAT 120. On pourrait commencer par remplacer la section parachute par un guidage GPS.

Pourquoi 68mm pourquoi pas 100mm ou 127mm plutot?!

De plus on peut de nos jours sortir des missile guidée extrémement sophistiqués pour beaucoup moins chère. 50000 à 60000$ pour le missile Tamir du système Iron Dôme israélien.

Je la voyait arriver gros comme une maison, celle-là ...  :P

Pourquoi 68 mm ? ben parce que ça correspond à la solution que le Mr a en tête ...  :P

Il y a un crédo qu'on essaie de suivre avec l'armée française : éviter d'acheter Israélien ; c'est souvent une fausse bonne solution...

[Carl]

coordonner et conseiller l'effort de guerre Français. C'est encore pire en VO !

"helping to co-ordinate and advise the French military effort"

C'est pas la même chose, même si cela reste un peu exagéré.

[Tactac]

coordonner et conseiller l'effort de guerre Français. C'est encore pire en VO !

hein ? english institute ...

helping to co-ordinate and advise the French military effort against the jihadi groups

...

who are providing support to French commanders.

It is not ambiguous ...  :P

[olivier lsb]

Je la voyait arriver gros comme une maison, celle-là ...  :P

Pourquoi 68 mm ? ben parce que ça correspond à la solution que le Mr a en tête ...  :P

Il y a un crédo qu'on essaie de suivre avec l'armée française : éviter d'acheter Israélien ; c'est souvent une fausse bonne solution...

Comment çà ?

Quant à la roquette guidée laser.... On dirait presque le commencement d'un cahier des charges de BGL

[Tactac]

vu le titre de l'article, au début, je pensais que c'était Yves Calvi qui partait faire son reportage/débat. Je me suis dit les pauvres, il leur faut des treillis et on leur envoie un journaliste....   :oops:

Impossible, il est occupé à autre chose ...  O0

[Bab El Oued]

http://fr.rian.ru/world/20130125/197335257.html

Mali: les islamistes dynamitent un pont menant au Niger (médias)

MOSCOU, 25 janvier - RIA Novosti

Des combattants islamistes ont faut sauter un pont stratégique sur la route menant à Gao, une des villes principales du nord du Mali, à la frontière avec le Niger, rapportent vendredi des médias internationaux, se référant à des autorités locales.

"Les islamistes ont dynamité le pont de Tassiga. Personne ne peut plus passer pour aller au Niger, ou venir vers Gao", a raconté aux journalistes Abdou Maïga, propriétaire d'une compagnie de transports, ce témoignage ayant été confirmé par une source sécuritaire nigérienne.

Les médias occidentaux rapportent de leur côté que l'armée malienne avance vers la ville de Gao, contrôlée par les extrémistes.

La situation au Mali s'est considérablement dégradée au cours des dernières semaines. Les islamistes, qui occupent le nord du Mali depuis la chute du dirigeant libyen Mouammar Kadhafi, ont engagé une offensive contre les troupes gouvernementales dans les régions centrales du pays.

Le 10 janvier, un contingent français est arrivé à Bamako pour appuyer l'armée malienne. A l'heure actuelle, plus de 2.000 soldats sont déployés sur le terrain. L'opération baptisée Serval réunit également les militaires des pays membres de la Communauté économique de l'Afrique de l'ouest (CEDEAO).

[Tactac]

Comment çà ?

Eh bien souvent leur solution sont technologiquement intéressantes et pas trop chère et au final, toute modif te coute un bras, tu deviens super-dépend de leurs solutions et les plans de ton système porteur se retrouvent à Haïfa sans que tu ais compris comment ...  :lol:

[olivier lsb]

"helping to co-ordinate and advise the French military effort"

C'est pas la même chose, même si cela reste un peu exagéré.

Encore heureux qu'ils n'ont pas annoncer la prise de commandement de l'opération ! J'ai un problème avec le coordinate, c'est le côté supérieur de celui qui dirige des subalternes. Quand au "advise" french military effort, il est vraiment de trop. Ils auraient dit, combler des lacunes capacitaires, entièrement d'accord. Mais dans la tactique, ou le commandement, on a aucune lacune à ma connaissance. Vu les effectifs des états majors déployés, ça devrait aller quand même.

[artyparis]

Erreur de traduction je pense.

Dans l'article en anglais :Donc rien de choquant.

Exactement ce que je m'apprêtais à vérifier.

Les brits ne vont pas au carton, ils viennent au soutien et il faut plutôt comprendre qu'ils vont utiliser leurs ressources (MI6, drones quand y aura) pour ns informer et caler nos initiatives en fonction de ce qu'ils ont ds la besace.

Moi aussi, je suis parti un peu trompette au début. Je crois qu'il n y a pas de quoi s'énerver.

[olivier lsb]

Eh bien souvent leur solution sont technologiquement intéressantes et pas trop chère et au final, toute modif te coute un bras, tu deviens super-dépend de leurs solutions et les plans de ton système porteur se retrouvent à Haïfa sans que tu ais compris comment ...  :lol:

Ils pompent la techno à la chinoise ? Et comment se fait-il qu'on en arriverait à leur donner des plans d'un système global, si on leur achète un sous ensemble (je sens que y'a du vécu perso derrière tout çà !) ? Haifa, c'est la zone industrielle militaire israélienne ?

[Tactac]

Encore heureux qu'ils n'ont pas annoncer la prise de commandement de l'opération ! J'ai un problème avec le coordinate, c'est le côté supérieur de celui qui dirige des subalternes. Quand au "advise" french military effort, il est vraiment de trop. Ils auraient dit, combler des lacunes capacitaires, entièrement d'accord. Mais dans la tactique, ou le commandement, on a aucune lacune à ma connaissance. Vu les effectifs des états majors déployés, ça devrait aller quand même.

Les anglais ont des moyens de rens, y compris sur place. Ils peuvent nous aider avec des infos utiles (ils le font déjà ...).

Le côté "coordinate", c'est très français de le voir sur un rapport de domination. Échanger, c'est juste se coordonner en un certains sens.  ;)

PS : no comment sur les questions qui ont suivies ...

[olivier lsb]

Exactement ce que je m'apprêtais à vérifier.

Les brits ne vont pas au carton, ils viennent au soutien et il faut plutôt comprendre qu'ils vont utiliser leurs ressources (MI6, drones quand y aura) pour ns informer et caler nos initiatives en fonction de ce qu'ils ont ds la besace.

Moi aussi, je suis parti un peu trompette au début. Je crois qu'il n y a pas de quoi s'énerver.

Oui, je me doute que c'est ce qu'il faut comprendre en filigrane. Mais bon, je suis un incorrigible Gaulois. Et je parle Anglais en plus :D D'ailleurs dans le même registre, je me félicite que nous leur ayons apporté de précieux conseils stratégiques sur l'Irak en la personne de DDV..... Mais faut pas nous remercier  :happy:

[artyparis]

Le vieux pays qu'explique aux jeunots^^

[Rob1]

Ils pompent la techno à la chinoise ? Et comment se fait-il qu'on en arriverait à leur donner des plans d'un système global, si on leur achète un sous ensemble (je sens que y'a du vécu perso derrière tout çà !) ?

Je ne connais pas l'anecdote, mais dans les années 80, une société US bossant pour Israël a découvert que des officiers de l'armée de l'air israélienne envoyaient des documents confidentiels à un concurrent... (http://www.fas.org/irp/threat/handbook/economic.pdf p. 88 du document)

[Gaspard-M]

Je la voyait arriver gros comme une maison, celle-là ...  :P

Pourquoi 68 mm ? ben parce que ça correspond à la solution que le Mr a en tête ...  :P

Il y a un crédo qu'on essaie de suivre avec l'armée française : éviter d'acheter Israélien ; c'est souvent une fausse bonne solution...

Je ne parlais pas d'acheter israélien mais de faire aussi efficace et économique qu'eux. C'était simplement pour montrer que de nos jours avec les technologies actuelles on peut faire mieux pour beaucoup moins moins chère. Un simple smart phone à 300€ est maintenant capable de faire de la reconnaissance de forme, gérer le GPS, les liaisons de données, la navigation avec des capacités de calcule 10 fois supérieur à celle d'un missile Tomahawk d'il y a 10 voir 15 ans.

Les tablettes et consoles de jeux dans 6 mois auront des capacités de calcul en virgules flottante de 1 TeraFlops, c'est supérieur au calculateur central du dernier standard F3 du Rafale 700 MegaFlops. Le standard F2 c'était 20megaflops je crois!

http://www.silicon.fr/gpu-mobile-powervr-6-jusqua-1-teraflops-mais-que-reste-t-il-aux-offres-desktop-70643.html

[olivier lsb]

Je ne parlais pas d'acheter israélien mais de faire aussi efficace et économique qu'eux. C'était simplement pour montrer que de nos jours avec les technologies actuelles on peut faire mieux pour beaucoup moins moins chère. Un simple smart phone à 300€ est maintenant capable de faire de la reconnaissance de forme, gérer le GPS, les liaisons de données, la navigation avec des capacités de calcule 10 fois supérieur à celle d'un missile Tomahawk d'il y a 10 voir 15 ans.

Les tablettes et consoles de jeux dans 6 mois auront des capacités de calcul en virgules flottante de 1 TeraFlops, c'est supérieur au calculateur central du dernier standard F3 du Rafale 700 MegaFlops. Le standard F2 c'était 20megaflops je crois!

http://www.silicon.fr/gpu-mobile-powervr-6-jusqua-1-teraflops-mais-que-reste-t-il-aux-offres-desktop-70643.html

Mais les développements continuent ! (pour le Rafale). Même si l'on conçoit une solution économique, il faut un budget. Economique s'entend au sens de "rapporté au cout unitaire" (et en la matière, il est raisonnable de dire qu'Israël travaille sur de plus grosses séries que nous). Quant à la puissance brute, ce n'est pas le problème: les limitations, ce sont plutôt les algo que l'on met en aval et les capteurs qui vont alimentés le proco en amont. Et quand bien même, le cahier des charges de l'électronique embarquée est bien plus stricte que pour un smartphone. Ne serait-ce qu'à cause des vibrations, je doute que l'on ait un jour une finesse de gravure embarquée telle que l'on produit aujourd'hui pour les applis grand publiques.

[vuia]

Dans la dernière livraison d'Air & Cosmos, un article sur un Mystère 20 de l'Onera équipé de deux pods comportant trois capteurs radar et deux capteurs optiques (système Ramses NG), opérationnels.

Je cite:

"...

Ainsi, avec le radar basse fréquence (UHF) de Ramses NG, il est possible de "voir à travers" d'épais feuillages, voir carrément sous la terre. Une campagne d'essais d'un mois en Guyane a ainsi permis à l'Onera d'affiner ces techniques de détection en détectant des véhicule masqués par la canopée.

D'autres essais, en Tunisie cette fois, ont également illustré la capacité du radar UHF de voir des objets enterrés jusqu'à au moins cinq mètres lorsqu'il s'agit d'un sol sableux. Là encore avec des applications très concrètes comme la possibilité de détecter des caches d'armes enfuies, des bunkers ou des pick-up cachés dans la brousse..."

On dirait que c'est taillé pour Serval. A suivre...

[Eise]

Intéressant, un peu d'informations sur ce système :

http://www.onera.fr/actualites/presse/20130115-CP-RAMSES-NG-SALON.pdf

http://www.onera.fr/podcasts/podcast-ramses-ng-une-plateforme-pour-tout-voir.php

http://provence-alpes.france3.fr/2013/01/15/un-systeme-aeroporte-de-detection-et-de-surveillance-baptise-ramses-nouvelle-generation-ete-devoile-ce-matin-181195.html

Vivement son intégration ! Décidément, l'ONERA, c'est quelque chose...

[alexandreVBCI]

Comment le djihad a ruiné Segou :

http://www.ledauphine.com/france-monde/2013/01/25/mali-comment-le-djihad-a-ruine-segou

[olivier lsb]

Intéressant, un peu d'informations sur ce système :

http://www.onera.fr/actualites/presse/20130115-CP-RAMSES-NG-SALON.pdf

http://www.onera.fr/podcasts/podcast-ramses-ng-une-plateforme-pour-tout-voir.php

http://provence-alpes.france3.fr/2013/01/15/un-systeme-aeroporte-de-detection-et-de-surveillance-baptise-ramses-nouvelle-generation-ete-devoile-ce-matin-181195.html

Vivement son intégration ! Décidément, l'ONERA, c'est quelque chose...

Si c'est pas taillé pour l'ATL 3 un tel système.....

[xav]

Comment çà ?

Quant à la roquette guidée laser.... On dirait presque le commencement d'un cahier des charges de BGL

L'Adt/alat a deja montrée son interet pour le Dagr de LM. L'interet c'est que ces roquettes sont déjà compatibles hardware et software avec nos tigres (si il peut tirer du Hellfire il peut tirer du Dagr)

Par contre desavantage: le Dagr est limité au subsonic

[Tactac]

Décidément, l'ONERA, c'est quelque chose...

Ben ouais ... je l'ai dis sur un autre topic, on ne m'a pas cru.  :'(

Si c'est pas taillé pour l'ATL 3 un tel système.....

Taillé pour un drone MALE digne de ce nom.

l'USAF et GA ont déjà intégré sur Reaper différent types de POD : reco, gorgon stare, NBC, ...

Essayes ta PS3 sur le tarmac de N’Djamena et on en reparle.

Le mieux, c'est l'A-Stan car le différentiel de température peut être assez énorme sur une journée.

De toute façon, la PS3, elle passe pas le décollage d'un chasseur ...  :P

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/25/mali-la-scission-au-sein-d-ansar-eddine-est-un-bon-signe_1822749_3212.html

Mali : la scission au sein d'Ansar Eddine est un "bon signe"

Le Monde.fr | 25.01.2013 à 22h03 Par Hélène Sallon

Véritable scission ou opportunisme ? C'est la question que se posent les experts après l'annonce, jeudi 24 février dans un communiqué, de la création d'un nouveau groupe au Mali, baptisé "Mouvement islamique de l'Azawad" (MIA), issu d'une scission d'avec le groupe islamiste armé Ansar Eddine ("Défenseurs de l'islam"). Alors qu'Ansar Eddine a joint ses forces aux autres groupes islamistes d'Al-Qaida au Maghreb islamique (AQMI) et du Mouvement pour l'unicité et le djihad en Afrique de l'Ouest (Mujao) pour lancer, le 10 janvier, l'offensive armée sur Konna et le sud du Mali, le MIA milite désormais en faveur d'une "solution pacifique" à la crise au Mali.

Sur l'appel lancé par le MIA : Mali : scission au sein d'Ansar Eddine

"Cette scission est réelle, avérée. On savait le groupe exposé à ces dissidences. Le noyau dur d'Ansar Eddine repose sur la personnalité d'Iyad Ag Ghaly. Les mouvances issues du MNLA [Mouvement national de libération de l'Azawad] qui ont rejoint Ansar Eddine pouvaient à tout moment redéfinir leurs appartenances", analyse Dominique Thomas, spécialiste des réseaux islamistes. A sa création au début de l'année 2012, Ansar Eddine avait bénéficié du ralliement de membres de tribus touareg du nord du Mali, qui avaient quitté le MNLA.

"Ce n'est pas un coup de théatre. Toutes les rébellions touareg au Mali ont connu des scissions. Les Touareg sont très versatiles dans leurs alliances", renchérit Emmanuel Grégoire, géographe au Centre d'études africaines (CEAF). L'alliance entre ces dissidents du MNLA et Ansar Eddine était fondée sur "des intérêts communs au niveau de la déstabilisation de l'Etat malien et de la fin de l'Etat de droit au bénéfice des trafics de drogue notamment", précise le chercheur.

ALGHABASSE AG INTALLA, PERSONNALITÉ TOUAREG

Cette alliance aurait été remise en cause pour des divergences de stratégie. Dans son communiqué, le MIA dit avoir été créé à l'issue "de plusieurs jours de débats et de concertation" des cadres, notables et combattants "de l'aile modérée" d'Ansar Eddine privilégiant "une solution pacifique". Leur secrétaire général, Alghabasse Ag Intalla, avait dirigé la délégation d'Ansar Eddine lors des négociations menées fin 2012 à Ouagadougou sous la médiation du Burkina Faso pour résoudre la crise malienne. Issu de la tribu des Ifoghas, l'une des grandes familles touareg de la région de Kidal, Alghabasse Ag Intalla est une personnalité respectée chez les Touareg. Il devrait succèder à son père, Intalla Ag Attaher, considéré comme l'autorité spirituelle des Touareg.

La scission traduit un désaveu de la stratégie de conquête privilégiée par Iyad Ag Ghaly. "Iyad Ag Ghaly a joué un double jeu, en négociant à Alger et à Ouagadougou tout en lançant l'opération sur Konna, le 10 janvier. Il est possible que ses frères touareg n'aient pas été d'accord, d'autant plus que cela ne s'est pas bien passé à Konna et qu'il y a perdu des lieutenants. Les Ifoghas veulent sauver leur peau et lâcher Ag Ghaly", indique Emmanuel Grégoire.

"UNE BONNE NOUVELLE" POUR L'OPÉRATION "SERVAL"

"C'est bon signe car tout le monde se positionne pour l'après-Ansar Eddine. C'est le signal que le front touareg islamiste peut se fissurer et isoler sa composante djihadiste", estime Jean-Pierre Filiu, professeur à Sciences Po Paris et auteur du Nouveau Moyen-Orient (Fayard). "Ce front se fissure dans le bon sens, celui de négociations. On revient à la posture mise en avant à Ouagadougou. C'est un contrepoids dynamique à la surenchère djihadiste", alimentée par les deux chefs algériens Mokhtar Belmokhtar et Abdelhamid Abou Zeid, poursuit-il. Leur neutralisation passe par la déconnexion des islamistes maliens de cette sphère djihadiste globalisée.

Toutefois, indique Jean-Pierre Filiu, "tout peut basculer demain". Rien ne dit qu'un front touareg uni pourra se formaliser et être pérenisé. Si la scission du MIA a été saluée par le Mouvement des Arabes de l'Azawad (MAA) et les Touareg du Front populaire de l'Azawad (FPA), deux groupes minoritaires en faveur d'un processus politique, le MLNA, qui se pose comme le véritable opposant aux groupes intégristes, a jusqu'à présent exprimé une certaine méfiance face au MIA.

UN HANDICAP POUR LES GROUPES ISLAMISTES

Ansar Eddine pourrait être fortement affaibli par la perte de soutien au sein des tribus touareg de la région de Kidal, ralliées au nouveau chef du MIA. "Ansar Eddine risque de se déliter très rapidement avec ce désaveu de la chefferie de Kidal. Les désertions vont être rapides chez les Touareg", estime Emmanuel Grégoire. Le mouvement pourrait être réduit à un noyau dur autour de son chef, Iyad Ag Ghaly.

"Ce noyau dur peut survivre. La question est de savoir s'ils auront encore les soutiens suffisants pour bénéficier de zones de repli au nord, dans les régions montagneuses [autour de Kidal]", estime pour sa part Dominique Thomas. Au-delà de l'affaiblissement d'Ansar Eddine, cette scission pourrait également constituer un sévère handicap pour les autres groupes armés selon lui : "AQMI et le Mujao, qui sont très affaiblis sur le terrain, le seront davantage si les Touareg ne leur apportent plus leur soutien. Cela peut entraîner une redistribution politique des cartes au niveau régional. La France et l'armée malienne pourraient trouver chez les Touareg des alliés intéressants pour chasser les djihadistes jusque dans leur fief."

Hélène Sallon

[Tancrède]

J'ai franchement du mal à prendre cette guerre au sérieux, au final: BHL n'a pas fait parler de lui et ne mène pas la vraie campagne opérationnelle, ni ne se met en avant avec son équipement dernier cri (lunettes noires hi tech et chemise blanche issue de recherches classifiées).... Est-ce même un vrai conflit du coup?

[Jojo67]

Un titre de journal malien peut-être un peu maladroit ci-dessous?  :lol:

http://www.maliweb.net/news/armee/2013/01/26/article,122197.html

C'est là aussi que l'expertise de BHL pourrait servir... Apprendre aux Maliens le politiquement correct en 10 leçons! =D