Opérations au Mali

[FATac]

Je suis d'accord que Jean Guisnel s'emballe un peu, si la préparation opérationnel des unités est importante pour leur déploiement rapide, avoir les moyens logistique est aussi importante, et là sans nos amis ça n'aurait pas été possible. Mais en même temps avoir le poids diplomatique pour recevoir de l'aide militaire aussi vite de cet ordre est aussi une capacité à ne pas minorer dans nos capacités de déploiement.

Après pour la question britannique, qui sait. Ils ont déjà prouvé il y a 30 ans leurs capacités de projection autonome assez rapide aux Malouines, est ce toujours le cas ? Avoir des C-17 ne suffit pas, il faut aussi l'organisation.

Je veux juste répondre sur le point qui est en gras ici.

La préparation opérationnelle n'est pas destinée au seul déploiement rapide, mais aussi à l'efficacité opérationnel qui en découle.

Il se trouve qu'une partie des unités déployées, et notamment certaines de celles qui ont fait le coup de feu dès le départ ou les opérations les plus audacieuses, ont fait, depuis l'automne, l'objet d'une préparation fort à propos.

On peut penser à l'exercice et la qualification Air-Sol d'un groupe composite du 2/30 et du 1/91, mais il y a aussi eu Vampirex, avec des synergies FS/RHFS/RHC/Armée de l'air, ainsi que toute une série d'autres exercices qui, s'ils n'ont pas donnée le ton de la campagne Serval, ont finalement été très proches du mode d'action qui a été mis en oeuvre.

Je ne sais pas si tous les plans étaient écrits et si nos troupes se sont entrainées à les suivre, ou bien si c'est le niveau d'excellence dans les entrainements qui a déterminé le mode d'action, mais finalement l'efficacité opérationnelle est au bout de l'exercice !

[legionnaire]

Urgent:Mathieu Guidère:les islamistes entrent dans une logique afghane:

www.cridem.org/C_Info.php?article=639174

31-01-2013 07:15 - Mathieu Guidère : 'les islamistes sont entrés dans une logique afghane'.

Mathieu Guidère : 'les islamistes sont entrés dans une logique afghane'.

Où sont partis les jihadistes après avoir déserté les grandes villes du Nord du pays avant l'arrivée de l'armée française ? Comment les déloger de leurs cachettes ? Les réponses de TF1 News avec Mathieu Guidère, spécialiste des mouvements islamistes.

TF1 News : Comme à Gao samedi et Tombouctou lundi,les Français ont pris ce mercredi l'aéroport de Kidal, pourtant le fief des islamistes, sans combattre. Cela confirme un repli volontaire. Pourquoi ?

Mathieu Guidère : Il s'agit tout d'abord d'une question tactique. Les islamistes voulaient éviter un combat frontal. Leur analyse était simple : il est inutile de se battre contre une armée qui maîtrise les airs grâce à son aviation.

Ils ont en fait simplement tiré les leçons de la bataille d'Afghanistan en 2001 : les talibans et les membres d'Al-Qaïda avaient alors subi une telle campagne de bombardements qu'ils avaient perdu beaucoup d'hommes en voulant résister. "Plus jamais ça" est depuis le mot d'ordre des jihadistes internationaux quand ils font face à une armée qui bombarde et avance au sol.

Un second aspect, toujours venu d'Afghanistan, concerne les populations locales. Quand les talibans ont répliqué face aux Américains, les Afghans ont considéré à l'époque que leur résistance était responsable des pertes humaines et des destructions. Les jihadistes ont compris qu'il ne fallait jamais être perçu comme le responsable des "dommages collatéraux". Mais, au contraire, les faire endosser aux Occidentaux. Même dans leur fief de Kidal, ils ont donc agi de manière conforme aux leçons d'Afghanistan.

TF1 News : Où sont partis ces islamistes ?

M.G. : Ils sont tout simplement retournés dans les secteurs du Nord-Mali qu'ils occupaient avant de s'installer dans les villes au printemps dernier. Cette région s'étire sur 250.000 km, soit la moitié de la France. Elle est composée de régions montagneuses comme l'Adrar des Ifoghas et de déserts immenses où des ergs monumentaux, notamment celui de Tessalit, permettent de se cacher facilement.

TF1 News : Que vont-ils faire désormais ?

M.G. : A l'instar des talibans en 2001 en Afghanistan, ils vont attendre la suite des événements et voir comment évolue la situation. Quand ils auront constaté que tout est stabilisé, notamment qui tient les villes, ils mèneront probablement des opérations d'infiltration et de renseignement. Ils seront alors une logique de guérilla, voire de terrorisme. Tout dépendra alors de la réaction des populations locales. En Afghanistan, les Américains avaient agi de telle manière qu'elles avaient fini par sympathiser avec les talibans. Il est donc primordial d'éviter de commettre la même erreur au Mali,notamment en assimilant les gens du Nord à des terroristes ou en laissant faire d'éventuelles exactions perpétrées par l'armée malienne.

TF1 News : Peut-on aller déloger ces islamistes dans le désert ou la montagne ?

M.G. : L'expérience afghane, ainsi que l'Irak, ont montré que ce n'est pas si évident que cela en a l'air. Mais, j'insiste, déloger les terroristes de leurs repaires dépend essentiellement des populations locales. D'où la nécessité d'une stratégie globale pour solutionner politiquement le conflit malien entre l'Etat et les touaregs. Rappelons que le problème islamiste n'a fait que se greffer au problème touareg.

TF1 News : A-t-on une estimation des pertes, humaines et matérielles, subies par les islamistes depuis le 11 janvier ?

M.G. : On peut les estimer à partir du nombre de bâtiments qu'ils occupaient dans les villes et de véhicules (notamment les pick-ups) que l'armée française affirme avoir détruit. Au total, 1.000 jihadistes ont probablement été tués, soit la moitié des effectifs, et 2/3 de leur matériel neutralisé. C'est donc un coup très dur.

TF1 News : Ce coup est-il fatal ?

M.G. : Non. Le problème n'est pas réglé définitivement puisque les causes n'ont pas disparu. Il y aura toujours des "candidats" au jihad qui tenteront de rejoindre Aqmi et les autres groupes islamistes. Et comme nous venons de le voir, il faut avant tout une solution politique au problème touareg avant de régler la question islamiste.

Sur le plan du matériel, certes, la source des armes venues de Libye après la chute de Mouammar Kadhafi est tarie. Mais les terroristes pourront reconstituer leur arsenal petit à petit grâce au marché noir des armes, toujours très florissant en Afrique, et à leur alliance de circonstances avec les trafiquants de drogue, dont ils assureront la protection en échange d'argent.

TF1 News : Quid des otages français ?

M.G. : Aujourd'hui, ce n'est ni la priorité des islamistes qui les détiennent, ni de la France. La priorité, c'est la guerre. La question reviendra quand la pression militaire sera retombée et que la situation sera stabilisée.

[olivier lsb]

Je ne sais plus qui évoquait la possibilité de guidage laser par les Wescam des ATL 2, mais Air et couscous vient de démentir cette possibilité. Donc appel pour le moment à un capteur déporté pour effectuer le guidage sur un largage depuis un ATL

"...la cible doit toutefois illuminée par un capteur déporté (contrôleur au sol, pod de désignation d'un chasseur...), car cette capacité n'est pas encore disponible à bord. Les deux boules Wescam MX-20 commandées en urgence opérations pour équiper deux ATL2 (dont un déjà déployé à Dakar) ne sont pas non plus équipées de cette fonction."

http://www.air-cosmos.com/defense/mali-les-atlantique-2-ouvrent-le-feu.html

[Jojo67]

Je ne sais plus qui évoquait la possibilité de guidage laser par les Wescam des ATL 2, mais Air et couscous vient de démentir cette possibilité. Donc appel pour le moment à un capteur déporté pour effectuer le guidage sur un largage depuis un ATL

"...la cible doit toutefois illuminée par un capteur déporté (contrôleur au sol, pod de désignation d'un chasseur...), car cette capacité n'est pas encore disponible à bord. Les deux boules Wescam MX-20 commandées en urgence opérations pour équiper deux ATL2 (dont un déjà déployé à Dakar) ne sont pas non plus équipées de cette fonction."

http://www.air-cosmos.com/defense/mali-les-atlantique-2-ouvrent-le-feu.html

Air et Cosmos aurait-il un temps de retard?

[Léa]

Ouais bof !  Mathieu Guidère n'est pas un militaire , c'est un prof d'islamologie.

[legionnaire]

oui,peut-être plus théorique que pratique!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[aviapics]

Il connait neanmoins tres bien le sujet

[Claudio Lopez]

M.G. : On peut les estimer à partir du nombre de bâtiments qu'ils occupaient dans les villes et de véhicules (notamment les pick-ups) que l'armée française affirme avoir détruit. Au total, 1.000 jihadistes ont probablement été tués, soit la moitié des effectifs, et 2/3 de leur matériel neutralisé. C'est donc un coup très dur.

Malgré qu'il connaisse bien le sujet.

Alors là, je trouve son estimation ULTRA OPTIMISTE !

Je penserai plutôt à quelques centaines tout au plus .

En effet, éliminer 1/3 des forces de l'ennemie, ce n'est pas une victoire mais un massacre.

[legionnaire]

urgent:la traque de belmokhtar a commencé

www.cridem.org/C_Info.php?article=639198

31-01-2013 18:30 - Guerre au Mali : La France se lance dans la traque de Mokhtar Ben Mokhtar.

Guerre au Mali : La France se lance dans la traque de Mokhtar Ben Mokhtar.

Au delà de sa quête pour retrouver ses otages Koaci.com apprend en exclusivité ce jeudi matin de sources sécuritaires que la France met, depuis Kidal, en place son plan pour la traque de Mokhtar Ben Mokhtar dans le massif d'Adrar des Iforhas (extrême nord du Mali, proximité frontière Algerie).

Nos sources ne nous le confirment pas encore à cette heure mais tout indique que l'armée américaine serait également de la partie aux côtés de l'opération Serval, au niveau notamment du renseignement et de la géolocalisation.

Si la France reste maitre pour l'heure de l'opération, l'implication des USA dans la traque au chef d'Aqmi au Sahel, aurait été accentuée depuis la prise d'otage en Algérie sur le site pétrolier de BP-Statoil à In Amenas.

A Kidal, depuis deux jours, une base logistique est mise sur pied pour cette opération aussi fondamentale que politique pour la France, bien déterminée à retrouver en vie ses otages emprisonnés au Sahel et de les ramener à Paris.

La traque du terroriste algérien des plus recherchés intervient au moment où la France et son opération militaire Serval sous couvert de l'ONU a, trois semaines après être officiellement rentrée en guerre, libéré territorialement le Mali même si des doutes sont émis sur des stratégies d'islamistes subitement reconvertis en défenseurs de l'anti -terrorisme (voir articles koaci.com).

Ce jeudi depuis la France, Jean-Yves Le Drian, le ministre de le défense du pays engagé, a estimé "probable" que les sept otages français au Sahel soient retenus dans la région du massif des Iforhas. Reste désormais à savoir si Mokhtar Ben Mokhtar est encore sur le sol malien et si les otages seront retrouvés et ce en vie.

[olivier lsb]

Il connait neanmoins tres bien le sujet

A voir quel sujet. 1000 Jihadistes de tués, puisse-t-il dire vrai, mais j'en doute un peu.

Edit: grillé par Claudio !

[olivier lsb]

urgent:la traque de belmokhtar a commencé

[...]

A Kidal, depuis deux jours, une base logistique est mise sur pied pour cette opération aussi fondamentale que politique pour la France, bien déterminée à retrouver en vie ses otages emprisonnés au Sahel et de les ramener à Paris.

[...]

Donc (si c'est confirmé) on a l'appui des Touaregs. Ils ont bien du exiger quelque chose en retour du coup....

[Philippe Top-Force]

http://www.europe1.fr/International/Mali-les-otages-prets-de-Kidal-1399529/

http://www.lepoint.fr/monde/mali-le-drian-il-est-probable-que-les-otages-francais-soient-dans-la-region-des-ifoghas-31-01-2013-1622189_24.php

http://tempsreel.nouvelobs.com/guerre-au-mali/20130131.OBS7410/mali-les-otages-francais-seraient-pres-de-kidal.html

[Philippe Top-Force]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/31/operation-serval-le-point-en-chiffres.html

http://www.defense.gouv.fr/operations/actualites/operation-serval-bilan-des-operations-du-30-janvier

Inquiétudes européennes http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202537529042-mali-probable-que-les-otages-francais-soient-dans-les-iforhas-selon-le-drian-533951.php

15h26 : Les Européens « alarmés » par les allégations de violations des droits de l'Homme

Les ministres européens des Affaires étrangères, réunis à Bruxelles, se sont déclarés « alarmés » des « allégations de violations des droits de l'Homme » au Mali et ont demandé aux autorités de ce pays d' « enquêter immédiatement » sur d'éventuelles représailles contre les Touaregs ou les autres minorités ethniques. « L'UE se tient prête à fournir un appui approprié pour lutter contre ces abus », ont écrit les ministres dans une déclaration adoptée à l'issue de leur réunion. Les ministres ont également salué « la décision de la Cour Pénale Internationale d'ouvrir une enquête » et souhaité « la mobilisation rapide d'observateurs et le renforcement de la coopération des organisations internationales » pour veiller « au respect des droits de l'Homme sur l'ensemble du territoire » malien.

13h37 : L'Otan salue l'action « rapide et efficace » de la France

Le secrétaire général de l'Otan, Anders Fogh Rasmussen, a salué l'action « rapide et efficace » de la France au Mali mais a indiqué que l'Otan n'avait pas de rôle à jouer dans la stabilisation de la région du Sahel. « Je salue le gouvernement français pour son action rapide et efficace au Mali », a déclaré M. Rasmussen en présentant à la presse le rapport annuel de l'Alliance atlantique à Bruxelles. « Il était grand temps de stopper l'avancée des groupes terroristes et d'ouvrir la voie à la force de stabilisation africaine », a-t-il ajouté. M. Rasmussen a également déclaré « apprécier le fait qu'un certain nombre de pays membres de l'Otan aient décidé d'assister la France dans cette opération très nécessaire ».

[Philippe Top-Force]

A voir quel sujet. 1000 Jihadistes de tués, puisse-t-il dire vrai, mais j'en doute un peu.

Edit: grillé par Claudio !

Pour l'opinion publique et le Quidam, la guerre est anxiogène donc la France a opté pour une communication maîtrisée sur la non divulgation de Body count. ;) D'une pour éviter de faire un appel d'air à l'ensemble des djihadistes internationaux voulant regagner le Sahel...http://www.liberation.fr/depeches/2013/01/31/mali-des-militaires-francais-a-l-aeroport-de-kidal_877814

Donc profil-bas et modestie pour ne pas dire haut et fort que l'on a fait sérieusement du mal en cassant des connards enturbannés. ;)

C comme cadavres

Les Français ont pris grand soin de ne pas permettre la diffusion d'images des combats, ni surtout de cadavres de djihadistes. Elles existent pourtant et circulent au ministère de la Défense et à l'Élysée. Elles n'ont pas été diffusées par l'ECPAD (Établissement de communication et de production audiovisuelle de la Défense, NDLR) dont des membres accompagnent les forces spéciales, et les photographes de presse sont souvent arrivés trop tard sur les zones de combat, d'où les dépouilles de combattants avaient été enlevées. La guerre ne doit pas être montrée dans sa réalité, seulement dans les formes choisies par les autorités militaires, suivies sur ce point par les politiques. Les images de la guerre sont aseptisées, mais aussi comptées : celles des frappes aériennes sont parcimonieuses afin, explique-t-on au ministère de la Défense, de "ne pas accoutumer le public à l'idée que la guerre serait propre et sans risque. Il faut l'habituer à la présence de forces terrestres au sol." L'absence d'images a évidemment une double fonction : laisser croire aux Français que cette guerre serait un genre d'opération humanitaire avec, certes, quelques effets létaux, malheureusement inévitables mais sans intérêt pour la compréhension du conflit. L'autre raison est, bien sûr, de ne pas laisser voir à l'opinion publique arabe les effets mortels de l'intervention

.

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/mali-les-mots-de-la-guerre-partie-1-31-01-2013-1622464_53.php

B comme bilan

Les Français affirment ne pas disposer de bilan exact des pertes subies par leurs adversaires, ni d'éventuelles pertes civiles. Ils parlent de "200 à 300 pertes ennemies". Mais aucune source indépendante ni aucune communication des djihadistes n'est en mesure de corroborer, de confirmer ou de démentir ces chiffres, qui doivent donc être pris avec une grande prudence. Côté français, un seul décès à déplorer, celui d'un pilote d'hélicoptère Gazelle, le chef de bataillon Boiteux. Dans une intervention sur France Inter le 31 janvier, le ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian s'est offusqué que "l'on ne dise pas que les djihadistes ont subi de lourdes pertes [lors de] frappes très nombreuses qui ont touché à la fois du matériel et des hommes". Il n'a pas pour autant donné le moindre bilan, même si les armées, et donc le ministre, disposent de chiffres très précis.

[loac]

A voir quel sujet. 1000 Jihadistes de tués, puisse-t-il dire vrai, mais j'en doute un peu.

Edit: grillé par Claudio !

Cela ressemble beaucoup a l estimation de Mr L.Fabius : 200 pick up multiplié par 5 pax = 1000 ENI .

Pour ma part , entre mes lectures sur internets (tranquille dans mon salon) et ma petite expérience je situerais les pertes ENi a environs 200 pax hors de combats avec beaucoup de matériels ...?

[Jojo67]

Cela ressemble beaucoup a l estimation de Mr L.Fabius : 200 pick up multiplié par 5 pax = 1000 ENI .

Pour ma part , entre mes lectures sur internets (tranquille dans mon salon) et ma petite expérience je situerais les pertes ENi a environs 200 pax hors de combats avec beaucoup de matériels ...?

1000 islamistes tués ça me paraît aussi beaucoup, disons à la louche 200 à 300. Mais quid des blessés? En principe il y en a plus que de tués. Tués + blessés + traînards qui ont foutu le camp, et sont donc hors de combat, ça pourrait par contre faire 1000.

[Gibbs le Cajun]

Franchement une Partition sera économique , militairement logique, humainement possible et Nos Légionnaires seront des coqs en pâte au milieu a faire des tour de chameaux. Le desert , le sable chaud, le teint Halé ! Vive la Légion! ils pourraient même monter une école de guerre.

"mode pas objectif du tout  :lol:".

et la Colo alors !!!!

bon maintenant j'oubli pas les autres Armes non plus même si mon "Ancre" planqué au fond de mon cerveau me dit qu'on est les plus beaux*  =D  ;)

*faut bien se motivé ,tant que sa reste une gentille gueguére du :"s'est moi le meilleurs !"  :lol:

[Espadon]

Le Malie reste un état souverain.

Quant un état n'est pas capable d'assurer sa propre sécurité intérieure, je me demande, s'il peut avoir le qualificatif de souverain.

[Claudio Lopez]

1000 islamistes tués ça me paraît aussi beaucoup, disons à la louche 200 à 300. Mais quid des blessés? En principe il y en a plus que de tués. Tués + blessés + traînards qui ont foutu le camp, et sont donc hors de combat, ça pourrait par contre faire 1000.

Là par contre on serait d'accord pour 1000 djihadistes "hors combats" et même plus si on compte les déserteurs.

De plus, les blessés sont dans une situation ultra précaire chez les djihadistes surtout si ils appliquent la stratégie consistant à se séparer de tout ce qui est inutile et de tout ce qui est encombrant.

En effet, un djihadiste blessé ne sert plus à rien car il nécessite d'autres combattants pour le soigner et l'aider à faire ses besoins naturelles tout les jours.

Chose que ne peut se permettre une guerilla dont sa survie dépend essentiellement à sa capacité à se déplacer.

Bref si il n'est pas un minimum autonome, il sera abandonné sur le bord de la route et confié aux "mains de Dieu" .

Sinon dernier rappel, il y aura un excellent reportage sur envoye spéciale sur l'opération serval ce soir qui va bientôt commencer.

[Claudio Lopez]

C comme cadavres

Les Français ont pris grand soin de ne pas permettre la diffusion d'images des combats, ni surtout de cadavres de djihadistes. Elles existent pourtant et circulent au ministère de la Défense et à l'Élysée. Elles n'ont pas été diffusées par l'ECPAD (Établissement de communication et de production audiovisuelle de la Défense, NDLR) dont des membres accompagnent les forces spéciales, et les photographes de presse sont souvent arrivés trop tard sur les zones de combat, d'où les dépouilles de combattants avaient été enlevées. La guerre ne doit pas être montrée dans sa réalité, seulement dans les formes choisies par les autorités militaires, suivies sur ce point par les politiques. Les images de la guerre sont aseptisées, mais aussi comptées : celles des frappes aériennes sont parcimonieuses afin, explique-t-on au ministère de la Défense, de "ne pas accoutumer le public à l'idée que la guerre serait propre et sans risque. Il faut l'habituer à la présence de forces terrestres au sol." L'absence d'images a évidemment une double fonction : laisser croire aux Français que cette guerre serait un genre d'opération humanitaire avec, certes, quelques effets létaux, malheureusement inévitables mais sans intérêt pour la compréhension du conflit. L'autre raison est, bien sûr, de ne pas laisser voir à l'opinion publique arabe les effets mortels de l'intervention.

C'est bien que indiquait le canard.

La guerre est aseptisé au maximum dans le verrouillage médiatique pour ne pas susciter la colère de l'opinion public arabe (du moins celle qui est sympatico-islamistes) et créer des "vocations" djihadistes.

Du coup, on retire tout les corps des djihadistes tués et on les fait disparaître "médiatiquement" .

[Gaspard-M]

1000 islamistes tués ça me paraît aussi beaucoup, disons à la louche 200 à 300. Mais quid des blessés? En principe il y en a plus que de tués. Tués + blessés + traînards qui ont foutu le camp, et sont donc hors de combat, ça pourrait par contre faire 1000.

Une bombe de 250kg en plein désert sur un Pick-up ça ne fait pas de blessé mais du pâté pour fennec.

Les 1000 tués, ça me parait tout à fait plausible. On les a laissé quitter les villes tranquillement après leur avoir mis quelques  gros couts sur la tête mais c'est peut êtres pour les cartonner dans le désert sans risquer de dégâts collatéraux.

[slider69]

"mode pas objectif du tout  :lol:".

et la Colo alors !!!!

bon maintenant j'oubli pas les autres Armes non plus même si mon "Ancre" planqué au fond de mon cerveau me dit qu'on est les plus beaux*  =D  ;)

*faut bien se motivé ,tant que sa reste une gentille gueguére du :"s'est moi le meilleurs !"  :lol:

Ne t'inquiète pas ! on les aime tous. Mais le 2ème REP c'est affectif car je suis souvent sur Calvi et j'aime bien cette ville, et souvent de la Citadelle on voit les avions et les parachutes se déployer. beaucoup de Légionnaire circulent en ville. certains sont au bar . :lol: :lol:

Quand je pense qu'il y a des gens pour vouloir supprimer la Légion. faut bien être tordu pour avoir une idée pareil.

[olivier lsb]

Ce passage est délicieux. L'anti-européanisme des Anglais les poursuit jusqu'au Mali !

Aux Français, aux Maliens, aux troupes de la Misma, toutes soumises à leurs autorités propres, s'ajoutent les 250 Européens de l'EUTM qui doivent former l'armée malienne, et seront commandés par le général français Lecointre, qui aura sous ses ordres un splendide patchwork : 40 Espagnols, 20 Polonais, des Lithuaniens, des Tchèques, des Suédois. Mais pas les Anglais, qui formeront les Maliens à part. C'est la réinvention de la tour de Babel !

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/mali-les-mots-de-la-guerre-partie-1-31-01-2013-1622464_53.php

[2020]

j'ai vu un reportage début de semaine ou les soldats maliens faisaient visiter les sites bombardés a Gao (me semble t il) et il y avait un "hôpital" de campagne djihadiste installé dans une cour,  avec abandonné sur place, gazes ensanglantés, de nombreuses perfusions etc etc

mais là aussi pas de morts, pas de blessés.

[olivier lsb]

Au même moment, à 340 km au sud de Kidal, une importante colonne franco-malienne de blindés et de véhicules 4x4 est partie de Gao en direction de Bourem, à 90 km plus au nord, a constaté un journaliste de l'AFP.

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20130130.AFP2097/mali-la-ville-de-kidal-objet-de-toutes-les-attentions.html