Opérations au Mali

[g4lly]

LA solution ce sont des batterie de C-RAM ... canon ou missile dans un premier temps ... laser à terme ...

L'autre solution c'est de s'enterrer ... mais c'est mal vu par les communiquant ... donc quasi interdit.

Il était pas question d'un ballon captif déployé depuis Camp Kastor un moment? le machin devait offrir une veille 360° et un tourelle optronique.

[Hirondelle]

il y a 27 minutes, g4lly a dit :

LA solution ce sont des batterie de C-RAM ... canon ou missile dans un premier temps ... laser à terme ...

L'autre solution c'est de s'enterrer ... mais c'est mal vu par les communiquant ... donc quasi interdit.

Il était pas question d'un ballon captif déployé depuis Camp Kastor un moment? le machin devait offrir une veille 360° et un tourelle optronique.

C’est pour l’Allemagne, à Niamey :

https://www.rheinmetall.ca/fr/rheinmetall_canada/publicrelations_1/news_1/latest_news/index_4544.php

[Scarabé]

Il y a 6 heures, Hirondelle a dit :

Plutôt le mess ce dont je parle (parce que ça ne doit pas être une piste de cirque ).

Toi ça, je suppose :

 

 

C'est pas Gao mais Gossi tes photos la tente ronde c'est un atelier d'une section de réparation mobilité. 

 

A Gao tout est construit en dur 

C'est moi qui me suis occupé d'une partie du chargement des containers d'habitations partie en cargo depuis Toulon pour la CI  

 

 

https://www.defense.gouv.fr/operations/afrique/bande-sahelo-saharienne/operation-barkhane/breves/barkhane-de-nouvelles-constructions-pour-ameliorer-les-conditions-de-vie-des-militaires-francais

https://www.defense.gouv.fr/actualites/operations/barkhane-nouvelles-infrastructures-inaugurees-au-centre-de-sante-communautaire-du-quartier-de-djidara-gao

 

A Gao le camps est sur une petite surface il à fallu concentrer dans un espace reduit  à coté il y a la MINUSMA et l'aeroport avec les forces Malienne qui ont 60 % de l'espace. 

On a pas mal de maliens qui travail pour l'armée francaise certains se sont fait tué pour leur voler leur badge.    

 

Modifié le 24 janvier 2022 par Scarabé

[Jésus]

il y a 33 minutes, Scarabé a dit :

C'est pas Gao mais Gossi tes photos

Non c'est bien Gao, quelques années en arrière cependant

[kmltt]

Le 23/01/2022 à 19:19, Scarabé a dit :

Pas un coup chanceux d'habitude tout les coups tombent à l'extereur de la FOB la tout est tombé à l'intereur 

Est-il possible que cette dextérité soudaine est un lien avec les tensions actuelle en europe de l'est?

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

L'autre solution c'est de s'enterrer ... mais c'est mal vu par les communiquant ... donc quasi interdit.

Ah? Quelle est la raison? Pourtant on a l'air d'avoir mis les moyens pour faire un camps en dur à gao. Si on investit autant pourquoi faudrait-il qu'il ressemble forcément à un village vacance?

[Hirondelle]

il y a 29 minutes, Jésus a dit :

Non c'est bien Gao, quelques années en arrière cependant

En effet, mais ces constructions (il y en a 2) y étaient toujours en 2020 (dernières photos Google de mémoire).

Scarabé, tes containers ont fini à Niamey : applique toi donc pour faire les étiquettes, c’est illisible 

Blague à part, ce que l’on voit sur tes photos : ce sont les constructions dont les toits sont couverts de panneaux ?

[Kelkin]

il y a 23 minutes, Hirondelle a dit :

Blague à part, ce que l’on voit sur tes photos : ce sont les constructions dont les toits sont couverts de panneaux ?

C'est des préfabriqués métalliques standard avec un toit pare-soleil au dessus histoire de pas les transformer en cocottes-minutes après une demi-heure d'ensoleillement.

Genre de trucs comme ça :

[g4lly]

1 hour ago, kmltt said:

Ah? Quelle est la raison? Pourtant on a l'air d'avoir mis les moyens pour faire un camps en dur à gao. Si on investit autant pourquoi faudrait-il qu'il ressemble forcément à un village vacance?

Les tranchées ça fait trop guerre ... Ça donne l'image de celui qui joue la défense etc.

Tout l'inverse de l'image qu'on veut donner. Celui de l'armée libre d'action. Dans un pays suffisamment apaisé etc.

C'est pas spécifique à la BSS ni à la France ... C'était la même chose en Irak et en Afghanistan par exemple.

En Afghanistan les anglais ont fini par s'enterrer discrètement tant il prenait sur la gueule par endroits ... Et même la c'était mal vu ... Les journaux britanniques rappelaient les pires heures de la première guerre mondiale.

En France ça rappelerait Dien Bien Phu...

En gros il faut que ça ressemble à un super camping... Pas à Verdun.

Ça n'empêche pas d'avoir certains locaux blindé etc. Mais évidemment quand tu dors sous la tente si un obus arrive dessus ou même juste a côté ... C'est moins bien que si tu étais dans une tranchée couverte.

[Jésus]

On ne va pas enterrer tout un camp pour deux attaques dans l'année.

Ce n'est pas pour "l'image", ce n'est pas non plus propre à la France ou l'occident, c'est une logique militaire, capacitaire, je ne crois pas que les russes ont des bases enterrés en Syrie par exemple.

Un camp c'est un camp, ce n'est pas un avant poste d'une ligne de front.

Les tentes comme tout le reste ça se construit en surface, vous n'allez pas creuser dans ce sol pour aménager des zones de vie et à la saison des pluies vous avez tout qui s'effondre ou qui sera noyé.

Vous imaginez les investissements (pas que financier) que c'est afin d'avoir un truc enterré qui tient la route pour parer une menace si faible? Aucune armée dans le monde ne ferait cela, même s'il y aurait 1 attaque par semaine ça ne se ferait pas.

On fait logiquement comme tout le monde, on va créer des abris durcis qui serviront de refuges dans les moments de pilonnages, on va mettre des bastion wall pour délimiter et découper certaines zones et empêcher ainsi les éclats.

Mais il faut cesser de chercher toujours des choses extrêmes au moindre mort, je sais que le concept de la guerre zéro mort est bien figé dans certains esprits, mais quand on est engagé militairement il y a des risques et tout ne peut pas être évité. Alors oui, en 10 ans on a notre premier mort dans une attaque indirecte sur la base de Gao, mais il ne faut pas venir juger la protection du site comme si ça serait un camp de vacance. C'est un camp militaire lambda et le civil de l'extérieur il voit une forteresse de bastion wall, de barbelés.

C'est vraiment faire fausse route que de croire qu'on impose un concept "camping" aux armées pour faire bonne presse, non ce sont bien les militaires qui gèrent leurs installations et les dispositifs de protections.

[Soho]

A vrai dire ce qu'il manque réellement ce sont des capacités de contre-batterie efficaces. Mais ça suppose de déployer une équipe dédiée, ce qui est à rebours de la tendance actuelle qui est la déflation d'effectifs. 

Concernant le mortier, un 120 tracté par un pick-up n'a rien de déconnant. Et la précision est plutôt a chercher du côté de la formation, voire de la mise en œuvre, par des ex-soldats maliens ou des gens venus d'un pays plus au nord 

[Polybe]

Il y a 10 heures, kmltt a dit :

Est-il possible que cette dextérité soudaine est un lien avec les tensions actuelle en europe de l'est?

Non mais sérieux...ça a été écrit plus haut : ils savent faire tout seul comme des grands depuis longtemps, et n'ont besoin de personne pour les aider.

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Les tranchées ça fait trop guerre ... Ça donne l'image de celui qui joue la défense etc.

Tout l'inverse de l'image qu'on veut donner. Celui de l'armée libre d'action. Dans un pays suffisamment apaisé etc.

C'est pas spécifique à la BSS ni à la France ... C'était la même chose en Irak et en Afghanistan par exemple.

En Afghanistan les anglais ont fini par s'enterrer discrètement tant il prenait sur la gueule par endroits ... Et même la c'était mal vu ... Les journaux britanniques rappelaient les pires heures de la première guerre mondiale.

En France ça rappelerait Dien Bien Phu...

En gros il faut que ça ressemble à un super camping... Pas à Verdun.

Ça n'empêche pas d'avoir certains locaux blindé etc. Mais évidemment quand tu dors sous la tente si un obus arrive dessus ou même juste a côté ... C'est moins bien que si tu étais dans une tranchée couverte.

C'est sur que le Camp "CASTOR" à côté... ^^

[Non inultus premor]

 

[Fanch]

Il y a 13 heures, Soho a dit :

A vrai dire ce qu'il manque réellement ce sont des capacités de contre-batterie efficaces. Mais ça suppose de déployer une équipe dédiée, ce qui est à rebours de la tendance actuelle qui est la déflation d'effectifs.

Même si on mettait un radar Cobra en plus des GA10, on ferait quoi ? 

Je ne suis pas persuadé que répliquer (avec une efficacité à coup d'obus de 155mm) sur une position de tir ENI non observée dans la minute qui suit l'attaque soit une solution viable.

[g4lly]

3 hours ago, Fanch said:

Même si on mettait un radar Cobra en plus des GA10, on ferait quoi ? 

Je ne suis pas persuadé que répliquer (avec une efficacité à coup d'obus de 155mm) sur une position de tir ENI non observée dans la minute qui suit l'attaque soit une solution viable.

Ce qui est sûr c'est que ça n’empêcherait pas les obus ennemi de tomber.

Il faut savoir aussi que souvent lors de ces tirs l'ennemi abandonne la position dès qu'il a tirer ... c'est souvent le cas avec les Chicom ou il n'y a rien à récupérer. Résultat la contre batterie tape un zone vide d'ennemi. Je ne sais pas si c'était le cas ici et que l'ennemi était encore sur place pour tirer ... mais s'il est pas débile ce n'est pas le cas ...

Donc effectivement à moins d'avoir observé le tire ... et suivi l'ennemi visuellement ... pour l'engager un peu plus tard ... la contre batterie "réflexe" n'est pas très utile ici. Elle ne dissuade pas plus que ça ... n’empêche pas l'ennemi de tirer ... et risque de faire tout un tas de dommage collatéraux.

LA solution c'est d'intercepter les obus - ou autre - en vol ...

... dans un environnement moins complexe une surveillance 360° par ballon captif pourrait permettre d'engager des contre mesure avant le tir - au moins l'alerte - ... mais en ville c'est mort.

A Bagdad les mecs tirait depuis des camions bennes modifiés ... même avec une observation aérienne ... les US ne détectaient la menace qu'au moment ou les rocket sortaient du plancher de la benne.

[ogo]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

les US ne détectaient la menace qu'au moment ou les rocket sortaient du plancher de la benne.

Si les rockets sortent du plancher, elles ne sont sans doute pas destinées à être expédiées très loin. Ou alors elles ont une trajectoire imprévisibles, effectivement...

[g4lly]

4 minutes ago, ogo said:

Si les rockets sortent du plancher, elles ne sont sans doute pas destinées à être expédiées très loin. Ou alors elles ont une trajectoire imprévisibles, effectivement...

C'est un camion benne ... la benne est hydraulique et sert à régler l'élévation ...

Les tube sont dissimulé sous un faux plancher ... les rocket sortent par l'avant de la benne comme sur une MLRS.

La différence avec un camion lance rocket militaire c'est le réglage en azimut ... qui doit être fait en manœuvrant. Mais un camion benne qui manoeuvre pour décharger en ville c'est assez courant.

Exemple

Ici avec des IRAM

[ogo]

ah ouais... effectivement. J'imaginai plutôt erreur de ta part avec une sortie du plafond (une bâche qui dissimule mais qui est destinée à être consommée lors du 1er tir)... Au temps pour moi

[ordre mondial]

Mais alors, pourquoi construire les bases en villes. il doit etre facile de trouver un endroit sans habitation 10 a 20 kms tout autour dans les alentours de gao ou de bamako. l'electricité etant fabriqué sur place par des groupes electrogenes, j'imagine que pour l'eau, ils font leur puits et traitent l'eau. et du coup, la surveillance serait bien plus aisée, surtout si il y a interdiction d'acces dans la zone autour de la base. et cela permettrai d'etre plus a son aise sur la base, en pouvant s'etendre plus facilement. j'ai vaguement compris d'apres quelques reportages, qu'ils etaient vraiment serré.

je doute de toute facon que les soldats aillent faire un tour en ville apres leurs services, et les samedi soirs, donc etre a 20 kms de toute habitation n'est pas un soucis majeur.

donc de cette maniere, avec un simple ballon et une flir 360, quelques patrouilles de drones, y a moyen de detecté le moindre danger.

[Hirondelle]

Peut-être parce que quand on arrive on se figure que c’est pour quelques semaines ou quelques mois, que c’est bien d’être à côté d’une piste d’aéroport plutôt que d’en construire une nouvelle, peut-être que dans la pampa on n’est pas moins exposé aux mortiers qu’à GAO, peut-être aussi que c’est la ville qu’il faut contrôler, peut-être que c’est encore une fois Scarabé qui s’est gouré sur les étiquettes..?

[g4lly]

31 minutes ago, ordre mondial said:

Mais alors, pourquoi construire les bases en villes. il doit etre facile de trouver un endroit sans habitation 10 a 20 kms tout autour dans les alentours de gao ou de bamako. l'electricité etant fabriqué sur place par des groupes electrogenes, j'imagine que pour l'eau, ils font leur puits et traitent l'eau. et du coup, la surveillance serait bien plus aisée, surtout si il y a interdiction d'acces dans la zone autour de la base. et cela permettrai d'etre plus a son aise sur la base, en pouvant s'etendre plus facilement. j'ai vaguement compris d'apres quelques reportages, qu'ils etaient vraiment serré.

je doute de toute facon que les soldats aillent faire un tour en ville apres leurs services, et les samedi soirs, donc etre a 20 kms de toute habitation n'est pas un soucis majeur.

donc de cette maniere, avec un simple ballon et une flir 360, quelques patrouilles de drones, y a moyen de detecté le moindre danger.

Il faut contrôler l'aéroport et les axes routier qui traverse le fleuve en ville - le pont au sud notamment -... sinon il fallait reconstruire un aéroport à Bagram ... puis une autre base à Gao pour contrôler les axes indispensable de circulation ...

... sinon 6km c'est beaucoup pour des tirs de mortiers ... la plupart des mortiers portable ne tirent qu'à 3000m.

Il faudrait vérifier quelles munitions ont été tiré effectivement ... mortier de 120? fusée? ... à moins que les coups aient été tiré de plus près.

Accessoirement on est pas les seuls à l'aéroport de Gao, il y avait les danois plus les allemands et autre MINUSMA plus des maliens etc.

[Polybe]

...j'ajoute qu'il faut aussi de l'eau. En quantité...hors au Sahel, c'est pas non plus miraculeux.

Et on a aussi des postes au milieu de nul part qui se font matraqués tout pareil.

[ordre mondial]

reportage sympa sur la construction de base.

[13RDP]

Il y a 9 heures, Non inultus premor a dit :

 

Même sur ce communiqué on ressent clairement la patte "étrangère"  -russe donc- derrière. L'agenda.

Avec les dits, et les volontairement non-dits.

On s'en prend à l'élément minoritaire, on "oublie" le principal interlocuteur --->  objectif: dissension

 

Ca me fait ch*er pour le peuple malien mais une telle hypocrisie me fait souhaiter un gros retour de karma pour ces puppets. 

 

[Patrick]

il y a 57 minutes, 13RDP a dit :

Même sur ce communiqué on ressent clairement la patte "étrangère"  -russe donc- derrière. L'agenda.

Avec les dits, et les volontairement non-dits.

On s'en prend à l'élément minoritaire, on "oublie" le principal interlocuteur --->  objectif: dissension

 

Ca me fait ch*er pour le peuple malien mais une telle hypocrisie me fait souhaiter un gros retour de karma pour ces puppets.

Un Gbagbo-bis en perspective? Pourquoi pas après-tout.

En même temps si nos interlocuteurs sont à chaque fois ultra-corrompus, où est l'intérêt?
Le problème principal c'est qu'on s'est refusés à faire le nation building qu'on aurait dû réaliser pour éviter ce genre d'écueils.
Et de même, on a pas su voir ni contrer l'influence démesurée qu'avaient les manipulations russes. Ni l'énorme impact que ces manipulations avaient auprès des populations locales.

[Ciders]

Gbagbo était un populiste retors, un politicien expérimenté. Là nous avons affaire à quelques officiers plus ou moins compétents, plus ou moins aigris et qui mangent au râtelier russe parce que c'est là que les valises se trouvent. Mais ils n'ont aucune intention de faire autre chose que de se gaver. Ils n'ont aucun programme, aucune compétence particulière. Ils tiendront tant que l'argent arrive et que le peuple vivote. A la première difficulté, ça partira en vrille.