Opérations au Mali

[Skw]

Me souviens tout à coup qu'Hollande était en Algérie il y a 3 semaines.

Vu ce qui se passe au Mali actuellement, je me demande si toute cette affaire n'est pas une conséquence de cette visite présidentielle.

Est il plausible d'imaginer un piège tendu aux groupes islamistes?

La France qui prétend ne pas vouloir s'immiscer seule dans les affaires maliennes.

La coalition internationale destinée à venir soutenir Bamake qui se met lentement en place.

Les services algériens qui poussent les islamistes à descendre prendre la capitale.

Et paf, le piège. Les français qui débarquent en masse derrière leurs Rafale.

Est ce crédible comme scénario?

Je ne suis pas sûr que l'Algérie ait changé changé de posture durant la visite de Hollande. C'est sûr, la question a dû être discutée. Mais, quand on voit les difficultés logistiques rencontrées par la France lors de ces premiers jours d'opération, on se dit que l'intervention ne semble pas si préparée que cela.

Je pense que l'Algérie a dû commencer à se poser des questions après la prise de Konna par Ansar Dine, avec qui ils estimaient pouvoir traiter en espérant les dissocier des autres groupes extrémistes. Etant donnée l'action armée menée par Ansar Dine, la position des autorités algériennes est devenue de moins en moins tenable. La discussion avec les hommes d'Ansar Dine ne pourrait manifestement pas constituer une solution de sortie.

Ensuite, la vraie question, c'est pourquoi les hommes d'Ansar Dine ont lancé cette offensive sur Konna ? Sont-ils réellement tombés dans un piège ? Une mauvaise appréciation de la réactivité française ? Pensaient-ils que la France n'oseraient pas réagir sans un allié britannique ou autre, qui eux, pour le coup, ne sont pas ouvertement intervenus ? Leur intervention est-elle liée à des jeux d'intérêts ou rapports de compétition entre groupes djihadistes ?

[Jojo67]

Me souviens tout à coup qu'Hollande était en Algérie il y a 3 semaines.

Vu ce qui se passe au Mali actuellement, je me demande si toute cette affaire n'est pas une conséquence de cette visite présidentielle.

Est il plausible d'imaginer un piège tendu aux groupes islamistes?

La France qui prétend ne pas vouloir s'immiscer seule dans les affaires maliennes.

La coalition internationale destinée à venir soutenir Bamako qui se met lentement en place.

Les services algériens qui poussent les islamistes à descendre prendre la capitale.

Et paf, le piège. Les français qui débarquent en masse derrière leurs Rafale.

Est ce crédible comme scénario?

Je n'y crois pas une seconde. Pour moi Alger ne nous a pas aidé à monter cette manip car ce n'est absolument pas dans leur logiciel perso, et même c'est le contraire je dirais...  ;) Ce sont les Islamistes qui ont décidé de foncer sur Bamako avant que les forces de la CDEAO africaine soient sur place. Ils voyaient que l'on envoyait des formateurs pour les armées africaines alors ils auront voulu prendre les devants. Quant à FH, qui de notoriété publique n'était pas un fin connaisseur de l'Afrique, il pensait ce qu'il disait en déclarant qu'il ne donnerait pas l'ordre d'une intervention française là-bas. Et il a changé d'avis pourquoi? Ben parce que laisser les Islamistes prendre Bamako c'était se retrouver avec les 6000 Français de la ville devenus autant d'otages... :P  Inacceptable pour n'importe quel Président français!

[Kiriyama]

Les Islamistes pourraient sortir leurs armes libyennes : SA-16/18, MILAN...

[Skw]

Une question a ceux qui s'y connaissent, il me semble en regardant les images que le maliens sont en majorité des noirs bantous comme ceux d'afrique centrale, alors que les djihadistes du nord ont une peau un peu plus claire, comme les éthiopiens (nilotiques) ou carrement une peau claire comme les algériens. Est ce le cas? Ceci pourrait empêcher les djihadistes de se cacher dans la population?

Le problème c'est que tous ceux qui ont la peau plus claire ne sont pas forcément des djihadistes/activistes. D'ailleurs, certains de ceux-là risquent de morfler, à tort.

PS : Sinon, oui, je suis plutôt de l'avis de Jojo.

[g4lly]

Est il plausible d'imaginer un piège tendu aux groupes islamistes?

Est ce crédible comme scénario?

Ca semble tellement gros ... que je suis dubitatif. Les djihadiste sécessionniste sont au courant des actualités politiques, ils ont pu se douter que FH et Boutef se serait entendu en vu du déploiement ouest africains et des souci que cela pourrait causer : fuite des islamiste vers les pays voisins dont l'Algérie, nécessité d'appui français y compris depuis la France.

Vouloir piégé 10 000 mecs dans une zone grande comme 2 fois la France ... bon courage, surtout avec trois pelé et quatre tondus.

Je pense plutot que l'occasion a fait le larron, que les tensions internes aux mouvements sécessionnistes les ont mené a la faute, que certain pensait a prendre l'ascendant en effectuant d'une pierre deux coups, marqué le coup par des offensive réussie et desz conquete territoriale, et offensive fulgurante faisant paniquer l'autorité malienne et la faisant tombé en 2 jours, permettant de placer les sécessionnistes en postion de force relative avant l'arrivé des contingents ouest africains.

Sauf que l'offensive foudroyante a avorté. D'un coté il n'y avait pas beaucoup d'alternatives coté sécessionniste, attendre les contingents ouest africains n'aurait en rien aidé leur position, le temps jouant contre eux vis a vis de la population, et de leur force.

Appliqué la charia version barbare c'est pas très populaire ... plus ça dure moins c'est populaire. Pour ce qui est des forces sécessionniste, pas évident qu'ils dispose d'une logistique permettant de faire vivre le nord mali a long terme, d'autant que les pays voisins commençant le déploiement renforceraient leur frontières.

Le Mali c'est sympa pour les sécessionniste tant qu'il trouve des base arrière chez les voisins, des chemins d'approvisionnement facile depuis la Tunisie ou la Libye etc. Mais sitot qu'on coupe un peut la log ca devient vite une zone pourrie qu'on voudrait quitter au plus vite pour retouver un peu de marge de manœuvre.

On va voir ce que deviennent les sécessionniste dans les prochain jour, s'ils migrent loin du front pour éviter de prendre cher, s'il fuit vers les états voisins et se dilue dans la population. C'est le plus gros problème l'infusion des sécessionniste dans hors du Mali, dans des états qui n'ont guere plus de moyen pour assurer leurs défenses.

Ce qui serait bien c'est que les pays du nord Maghreb assure une étanchéité de leur frontière ... on peut toujours rêver. Ca permettrait de canaliser les fuyards vers les zone connue et traitable.

[Perry]

Pour les armes AA plausibles, des SA-7 surtout...

RFI :

14h00 : A Gao, depuis hier les réseaux téléphoniques Orange et Malitel sont coupés « c’est du sabotage de la part des islamistes », rapportent des habitants joints sur des numéros spéciaux via le Niger. Des habitants qui confirment la présence dans la ville de plusieurs chefs Mujao et de leurs « parrains » arabes maliens, des commerçants et personnalités de Gao qui ont dès le départ soutenu la présence islamistes sur place.

Ca peut être aussi un black-out opérationnel pour isoler les islamistes, quoique ils ont des téléphones satellitaires.

[Philippe Top-Force]

Les Islamistes pourraient sortir leurs armes libyennes : SA-16/18, MILAN...

Comment sait-on qu'ils en ont?

Parce qu'on le surveille?

Qui?

Mais les services étrangers UKUSA/France/Européen/Algérien/Israéliens.

Mais n'en avaient-ils pas des armes?

Évidemment qu'ils en ont depuis 2003?

Quoi comment-ça?

Parce qu'il faut arrêter de dire qu'ils sont armés depuis Harmattan 2011, le Sahel est infesté depuis 2003 par la présence de fondamentalistes, salafistes, terroristes, trafiquants et contrebandiers en tout genre, seigneurs locaux, Touareg, indépendantistes, puis maintenant tous sont liés ou pas mais par exemple ce trafic de drogue est par ailleurs aggravé par les liens tissés entre les narco-trafiquants et les groupes terroristes présents au Sahel tel qu'Al-Qaïda au Maghreb Islamique (AQMI), Ansar Dine (Défenseurs de la foi), Boko Haram (l'instruction est illicite) et le Mouvement d'Unité pour le Jihad en Afrique de l'Ouest (MUJAO). Trafics d'armes, de drogues et blanchiment d'argent sont devenus monnaie courante entre tous ces groupes.

Donc on monnaye les passages, les transactions, on investit on s'équipe on s'arme, pour protéger ce marché juteux.

Que va-t-on faire alors pour les plus "assidus fondamentalistes"?

Dans un premier temps les réduire et détruire par voie aérienne à coup de bombes puis à nouveau les repérer et les éliminer, mais à un moment donné, il faudra aller les chercher dans les grottes, dans les villages, dans les endroits reclus, et là il faudra du monde...

[Jojo67]

Pour les armes AA plausibles, des SA-7 surtout...

RFI :

Ca peut être aussi un black-out opérationnel pour isoler les islamistes, quoique ils ont des téléphones satellitaires.

J'ai lu dans la presse aujourd'hui que des Maliens (ceux auxquels on n'a pas coupé les mains du moins... :P) signaleraient par téléphone portable à leur maire les positions des Islamistes, le maire relayant à l'armée malienne, qui informerait l'armée française, cette dernière exécutant des frappes. C'est peut-être l'explication.

[Skw]

RFI : Ca peut être aussi un black-out opérationnel pour isoler les islamistes, quoique ils ont des téléphones satellitaires.

Lors des conflits entre d'un côté MNLA et de l'autre AQMI + Ansar Adine, il y avait apparemment déjà eu brouillage des réseaux de téléphonie mais également brouillage sur les communications satellitaires ! Or une telle technologie suppose un appui extérieur... Pays occidentaux ou Moyen-Orient...

[NonoD44]

Chargement de l'Antonov à Evreux

[anthoemt]

Comment sait-on qu'ils en ont?

Parce qu'on le surveille?

Qui?

Mais les services étrangers UKUSA/France/Européen/Algérien/Israéliens.

Mais n'en avaient-ils pas des armes?

Évidemment qu'ils en ont depuis 2003?

Quoi comment-ça?

Parce qu'il faut arrêter de dire qu'ils sont armés depuis Harmattan 2011, le Sahel est infesté depuis 2003 par la présence de fondamentalistes, salafistes, terroristes, trafiquants et contrebandiers en tout genre, seigneurs locaux, Touareg, indépendantistes, puis maintenant tous sont liés ou pas mais par exemple ce trafic de drogue est par ailleurs aggravé par les liens tissés entre les narco-trafiquants et les groupes terroristes présents au Sahel tel qu'Al-Qaïda au Maghreb Islamique (AQMI), Ansar Dine (Défenseurs de la foi), Boko Haram (l'instruction est illicite) et le Mouvement d'Unité pour le Jihad en Afrique de l'Ouest (MUJAO). Trafics d'armes, de drogues et blanchiment d'argent sont devenus monnaie courante entre tous ces groupes.

Donc on monnaye les passages, les transactions, on investit on s'équipe on s'arme, pour protéger ce marché juteux.

Que va-t-on faire alors pour les plus "assidus fondamentalistes"?

Dans un premier temps les réduire et détruire par voie aérienne à coup de bombes puis à nouveau les repérer et les éliminer, mais à un moment donné, il faudra aller les chercher dans les grottes, dans les villages, dans les endroits reclus, et là il faudra du monde...

4

Dans les chiottes philippe, on ira les chercher dans les chiottes....ça rapelle pas quelqu'un?  :lol: :lol:

[Deres]

J'ai lu dans la presse aujourd'hui que des Maliens (ceux auxquels on n'a pas coupé les mains du moins... :P) signaleraient par téléphone portable à leur maire les positions des Islamistes, le maire relayant à l'armée malienne, qui informerait l'armée française, cette dernière exécutant des frappes. C'est peut-être l'explication.

Ne propageons pas de genre d'information s'il vous plait, les personnes sur place pourraient pâtir d'une folie furieuse contre une troisième colonne plus ou moins imaginaire ... Suite à ce genre d'affirmation, quelqu'un sortant son téléphone portable au passage d'un pick-up peut très bien se faire descendre sans sommation ...

Il vaut mieux propager la bleuite en signalant d'éventuels trahisons ou défections internes, ce qui va dans le bon sens !

J'ai lu par ailleurs qu'en Tchéchénie et en Aghanistan, les insurgés sont au contraire souvent trahis par leurs téléphones portables ou satellitaires qui peuvent être détectés, localisés voir même écoutés.

[Rob1]

Ne propageons pas de genre d'information s'il vous plait, les personnes sur place pourraient pâtir d'une folie furieuse contre une troisième colonne plus ou moins imaginaire ... Suite à ce genre d'affirmation, quelqu'un sortant son téléphone portable au passage d'un pick-up peut très bien se faire descendre sans sommation ...

Ou un massacre des maires du coin... restons plus vagues et enfonçons des portes ouvertes en disant que toute la population ne voit pas les intégristes d'un bon oeil et certains pourraient aider à lutter contre eux.  O0

J'ai lu par ailleurs qu'en Tchéchénie et en Aghanistan, les insurgés sont au contraire souvent trahis par leurs téléphones portables ou satellitaires qui peuvent être détectés, localisés voir même écoutés.

Effectivement, mais même en sachant ces risques, les cadres ont du mal à s'en passer.

[g4lly]

Lors des conflits entre d'un côté MNLA et de l'autre AQMI + Ansar Adine, il y avait apparemment déjà eu brouillage des réseaux de téléphonie mais également brouillage sur les communications satellitaires ! Or une telle technologie suppose un appui extérieur... Pays occidentaux ou Moyen-Orient...

Les brouilleurs ca se trouve assez facilement. Pour les GSM c'est en vente libre partout ou presque, pour les GPS ca se trouve tres facilement, pour les téléphone satellite c'est plus compliqué. Rest que ce genre de brouillage n'est en général pas tres étendu - genre un paté de maison -, sauf puissant dispositif militaire dont les russe on toujours été friant.

Effectivement, mais même en sachant ces risques, les cadres ont du mal à s'en passer.

Une fois que tu connais le temps de réaction de l'ennemi, tu peux utiliser de manière raisonné et maline ce genre de communication tu peux meme t'en servir comme appaux pour faire de la contre mesure. En France tous les délinquant utilisent GSM, talkie et autres moyen de communication grand public sans qu'il ne se face choppé plus que ca. Les avantages sont bien supérieurs aux inconvénients, inconvénients qu'on peut facilement mitigé si on procède avec méthode.

[Zalmox]

Chargement de l'Antonov à Evreux

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=AJpAFvn_bjc

Le conteneur, c'est pour faire "golo-golo" ?

[aviapics]

Ou un massacre des maires du coin... restons plus vagues et enfonçons des portes ouvertes en disant que toute la population ne voit pas les intégristes d'un bon oeil et certains pourraient aider à lutter contre eux.  O0

Effectivement, mais même en sachant ces risques, les cadres ont du mal à s'en passer.

Si c'est arrivé de la bas jusqu'ici comme news, il y a quand meme des chances qu'ils soient au courant...

[g4lly]

Si c'est arrivé de la bas jusqu'ici comme news, il y a quand meme des chances qu'ils soient au courant...

Les administrateurs locaux ont été les premières victimes des terroristes islamistes, la plupart on fuit ou sont entrés en clandestinité. Il servent juste a qualifier leurs interlocuteurs de manière a filtrer les infos je suppose, tout ceci fait depuis un endroit sur, probablement en zone sud. Ca permet d'avoir des relais locaux sûrs et d'éviter au mieux les désinformations. Les islamistes ont de nombreux ennemi dans le nord, juste que ceux ci n'ont jamais été armés en milice ou autres structure apte a l'autodéfense, ça n’enlève rien a leur combattivité sous d'autres formes.

[Métal_Hurlant]

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/des-bombes-lisses-sous-les-f1cr.html

mardi 15 janvier 2013

Des bombes lisses sous les F1CR

Si l'on en croit une photo prise à Bamako et parue dans la presse britannique, des Mirage F1CR sont configurés actuellement avec des bombes lisses de 250 kg. A ce stade, il est difficile de tirer des conclusions : absence de risque de dommages collatéraux, qualités intrinsèques des pilotes, météo défavorable au sol (laser donc inutilisable) ... ou économies sur les stocks de kits de guidage ? A moins que réduits à opérer seuls, les Mirage F1CR ne puissent, de fait et sans personne pour les guider du sol, que larguer des bombes lisses

[g4lly]

A moins que réduits à opérer seuls, les Mirage F1CR ne puissent, de fait et sans personne pour les guider du sol, que larguer des bombes lisses

Si c'est pour de l'appui direct des combattant français et malien, ca peu suffire. Canon et bombe lisse, bien guidé par des observateur sol, ca permet d'éviter de voler au dessus de l'ennemi qui concentre son feu sur l'infanterie d'en face. Dans le désert il y a moins de risque de collatérale qu'en Astan, les situation vu du ciel sont assez claire, les engins des deux camps tres différents etc.

[Philippe Top-Force]

http://tempsreel.nouvelobs.com/guerre-au-mali/20130115.OBS5409/mali-la-france-a-t-elle-les-moyens-de-ses-objectifs.html?xtor=RSS-19

[Philippe Top-Force]

http://tempsreel.nouvelobs.com/guerre-au-mali/20130114.OBS5313/mali-l-arsenal-des-islamistes-en-question.html

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/international/2013/01/14/01003-20130114ARTFIG00658-mali-l-allemagne-rappelee-a-son-devoir-de-solidarite.php

[xav]

Que font les industriels au service de l'armée française au Mali ?

Depuis vendredi 11 janvier, les forces françaises combattent au Mali. Christian Mons, président du Cidef, le conseil des industriels de la défense, précise que les industriels auront sûrement un rôle à jouer dans un second temps du conflit, notamment dans la maintenance et la fourniture de pièces de rechange pour les équipements déployés.

http://www.usinenouvelle.com/article/que-font-les-industriels-au-service-de-l-armee-francaise-au-mali.N189531

[Philippe Top-Force]

[roland]

Quelle est la capacité de résistance des Islamistes ? Est-ce qu'ils peuvent encaisser de gros dommages ? Ce serait possible de les éradiquer totalement du pays ?

Nous autre occidentaux on est souvent trop tout ou rien. On est pas obligé de toujours essayer de regler les problemes en une fois et définitivement. amha il y a moyen de liquider tout ceux qui se sont fait pieger dans le sud, libèrer Gao, Tombouctou et les grandes villes, peut etre faire des prisonniers, et puis déclarer la victoire, faire une pause et voir venir.

Quand tu fout un petard dans une bouse, il y en a une partie qui part en fumée mais ça éclabousse partout et après c'est galère pour nettoyer. Une pause, entre autre avantage, laisse la possibilité aux Djihadistes de se regrouper (une tendance naturelle) et quand quand ils aurons a nouveau atteints la masse critiques et se montrons la tete avec leurs idées a la con, il recometrons une faute et on pourra a nouveau taper dedans en les vaporisant par paquet de 50.

Moi je dit, quand on aura plus de cibles, on fait semblant de se barrer, on laisse pourrir et on observe. Le Mali c'est pas l'Afgha, on y revient quand on veux.

Il ya juste peut etre une opportunité a saisir a Diabali si on pouvait les coincer là bas et en chopper vivants ça ferait une autre grande victoire.