L'Algérie

[alexandreVBCI]

Ne rien faire marche beaucoup mieux ?  Syrie par exemple ou Somalie avant l'intervention de l'ONU ou le chaos actuel au Nigéria ?

Rien ne prouve que la guerre en Libye sans participation étrangère n'aurait pas abouti exactement au même résultat.  L'action du Qatar et de l'Arabie Saoudite depuis au moins 20 ans, ça compte pour du beurre ? 

Quid de la responsabilité politique et militaire des pays africains et leurs armées de m**de dans la situation d'instabilité du sahel depuis 30 ans ? 

La guerre en Libye n'est en rien le responsable exclusif ou majeur de la situation. elle n'a été que la goutte d'eau qui a fait déborder le vase, au pire.

[Dino]

Pourtant on est intervenus pour faire basculer le rapport de force, nous avons de fait imposé  le vainqueur de notre choix et nous sommes donc co-responsables de la situation actuelle.

Aider n'est pas imposer ou initier, c'est une nuance de taille.

Par ailleurs dire "les libyens ont pris les armes" n'a pas de sens, tant "les libyens" sont des factions diverses avec des objectifs très différents, et du fait que khadafi avait des soutiens assez importants pour avoir tenu aussi longtemps malgré la coalition et la faiblesse de ses moyens militaires.

Je veux bien que chacun voit la réalité selon son prisme, mais il y a quand même quelques faits qui, il me semble, indiquent clairement que la majorité était en faveur de la révolution. On a voulu nous présenté la révolution comme un affrontement Est/Ouest, pourtant Misrata n'était pas à l'Est, Tripoli s'est soulevé elle même et de nombreuses forces révolutionnaires se trouvaient au Sud de cette dernière. Il y avaient surtout la tribu de Kadhafi qui était avec lui et les Touaregs que l'on retrouve au Mali maintenant. La résistance de Kadhafi est surtout du au faite qu'il bénéficié d'un groupe soudé et de très bon combattant plus que du nombre, et surtout d'une opposition qui était bonne pour tous, sauf se battre.

Et quoi qu'il en soit le djihadisme existait déjà avant et était entrain de monter en puissance. Le Paris-Dakar a été déplacé en Amérique du Sud bien avant le conflit en Libye. Ce n'est pas ce dernier qui l'a créé.

[scorpion-rouge35]

Yep vaut mieux laisser faire comme en Libye. Labas la guerre est finie et le pays stable et en paix.

oui, mais il y a le revers de la médaille ! ces mêmes armes que la France et d'autre pays ont largué au rebelles libyens sont aujourd'hui utilisé au mali pour combattre et tuer des soldats français , c'est gens la du CNT ont trahi votre confiance .

en fait si c'est pour renversé un régime comme khadafi fallait utilisé la veille méthode débarque a l'américaine en IRAK, renversé le régime et place un plus stable qui au moins peut contrôle ces armes , se qui c'est passé en Libye est entrain de crée des répercutions grave dans la région , bon l’Algérie est assé grande pour se défendre toute seul mais c'est pas le cas du Mali ou encore du Niger .

[Claudio Lopez]

Voilà encore une intervention d'un expert français qui appuie les forces spéciales algériennes sur cette prise d'otage.

"Prise d'otages de Tiguentourine: Prétendre que des services étrangers auraient mieux fait relève de "l'imbécillité pure", selon Yves Bonnet"

http://www.elwatan.dz/actualite/prise-d-otages-de-tiguentourine-pretendre-que-des-services-etrangers-auraient-mieux-fait-releve-de-l-imbecillite-pure-selon-yves-bonnet-21-01-2013-200384_109.php

[Dino]

Yep vaut mieux laisser faire comme en Libye. Labas la guerre est finie et le pays stable et en paix.

Tu voulais parler de la Syrie non ?

en fait si c'est pour renversé un régime comme khadafi fallait utilisé la veille méthode débarque a l'américaine en IRAK, renversé le régime et place un plus stable qui au moins peut contrôle ces armes , se qui c'est passé en Libye est entrain de crée des répercutions grave dans la région

Alors là je crois qu'on n'est pas d'accord du tout  :lol:

L'Irak est au contraire l'exemple de ce qu'il ne faut pas du tout faire. Ce n'est en aucun cas une réussite. Le pays 10 ans après n'est en aucun cas stable et ce conflit a été lui un véritable terraux du terrorisme. J’avoue que j'aurais jamais imaginé qu'on me citerai ici l'exemple Irakien en exemple en suivre  :O

[Bab El Oued]

[DAR]

Trente-sept étrangers, un Algérien et 29 assaillants ont été tués lors de l'attaque et de la prise d'otages par un groupe islamiste de centaines d'employés dans un complexe gazier du Sahara algérien, a annoncé lundi le Premier ministre algérien Abdelmalek Sellal.

"Trente-sept étrangers de huit nationalités différentes" ont été tués lors de cet épisode sanglant qui a duré quatre jours, a-t-il dit lors d'une conférence de presse. En outre, un Algérien a été tué, soit en tout 38 victimes. Il s'agit d'un bilan provisoire, a-t-il dit. Cinq étrangers étaient toujours portés disparus après l'attaque qui s'est déroulée de mercredi à samedi dans le gigantesque complexe gazier d'In Amenas, dans le sud-est de l'Algérie.

Abdelmalek Sellal n'a pas donné de précision quant à la nationalité des victimes. Parmi les étrangers confirmés morts par leurs pays figurent un Français, un Américain, deux Roumains, trois Britanniques, six Philippins et sept Japonais. Un premier bilan officiel samedi soir donnait 23 personnes tuées, des étrangers et des Algériens. Du côté des preneurs d'otages, 29 d'entre eux ont été tués et trois arrêtés, selon le Premier ministre. "Les 32 terroristes sont venus du nord du Mali", a-t-il précisé.

NB : Le nombre de soldats algériens tués ou blessés n'est pas mentionné (officieusement, une dizaine de morts et de nombreux blessés, qu'il faudra ajouter au bilan final).

[Claudio Lopez]

NB : Le nombre de soldats algériens tués ou blessés n'est pas mentionné (officieusement, une dizaine de morts et de nombreux blessés, qu'il faudra ajouter au bilan final).

Donc l'article de El watan, ne s'était pas trompé.

Oui ,c'est vrai que c'est étrange ce silence assourdissant pour les 10 tués au sein des forces spéciales algériennes sans parler des blessés... =(

Pourtant, ce sont eux les HEROS de la nation algérienne dans cette prise d'otage ! :'(

Pourquoi le ministre ne fait il pas référence à leur sacrifice ? :|

[Claudio Lopez]

Apparemment, les 2 terroristes issues du canada seraient francophone et anglophone !

En effet de nombreux témoignages font mention d'un terros parlant anglais avec un fort accent nord-américain.

C'était même lui qui dirigeait une des équipes de terros.

[PGM]

Donc l'article de El watan, ne s'était pas trompé.

Oui ,c'est vrai que c'est étrange ce silence assoudissant pour les 10 tués au sein des forces spéciales algériennes sans parler des blessés.

Pourtant, ce sont eux les HEROS de la nation algérienne dans cette prise d'otage ! :'(

Pourquoi le ministre ne fait il pas référence à leur sacrifice ? :|

Alger n'a pas annoncé de bilan pour ses forces de l'ordre. Donc normal de ne pas  faire référence à un sacrifice non confirmé.

Par contre le premier ministre Sellal confirme bien l'entrée des terros par le mali et non la lybie :

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130121.OBS6006/algerie-le-bilan-officiel-de-la-prise-d-otages-attendu-ce-lundi.html

PGM

[scorpion-rouge35]

L'Irak est au contraire l'exemple de ce qu'il ne faut pas du tout faire. Ce n'est en aucun cas une réussite. Le pays 10 ans après n'est en aucun cas stable et ce conflit a été lui un véritable terraux du terrorisme. J’avoue que j'aurais jamais imaginé qu'on me citerai ici l'exemple Irakien en exemple en suivre  :O

non en fait la seul erreur des américains en Irak c'est d'avoir dissous l'armée irakienne ..

[amarito]

Alger n'a pas annoncé de bilan pour ses forces de l'ordre. Donc normal de ne pas  faire référence à un sacrifice non confirmé.

Par contre le premier ministre Sellal confirme bien l'entrée des terros par le mali et non la lybie :

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130121.OBS6006/algerie-le-bilan-officiel-de-la-prise-d-otages-attendu-ce-lundi.html

PGM

sont fatiguants un coup c'est la Lybie, l'autre le Mali, ca serait bien qu'ils accordent leurs violons.

[christophe 38]

sont fatiguants un coup c'est la Lybie, l'autre le Mali, ca serait bien qu'ils accordent leurs violons.

c'est qu'ils n'en savent rien et ils veulent preserver l'avenir...

donc allumer la Lybie ??? bof, comme il y a personne au sud, on peut dire qu'ils viennent du Mali...

[amarito]

16 H 05 – Un ex-chauffeur qui a travaillé dans la base faisait partie du commando terroriste, selon Sellal. Il s’agit d’un Nigérien répondant au nom de Zaïd. Il connaissait bien les lieux.

15 H 57 – Sellal : le président Abdelaziz Bouteflika a suivi toute l’opération. Un seul otage algérien a été tué dans l’attaque. Il s’agit de Med Amine Lahmar, l’agent de sécurité tué au début de l’assaut. Sellal lui a rendu hommage, estimant que c’est grâce à lui que des vies ont été épargnées.

15 H 55 – Sellal : parmi les 32 terroristes qui ont mené l’assaut figuraient onze Tunisiens et deux Canadiens. 29 terroristes ont été tués, trois ont été capturés vivants.

15 H 48 – Sellal : les terroristes sont venus du Nord-Mali mais ils sont entrés en Algérie depuis le territoire libyen. Les terroristes avaient des armes pour détruire deux à trois bataillons. « Il faudrait deux Otan pour surveiller nos frontières », a‑t‑il dit.

15 H 45 – Sellal : l'Algérie « n'enverra aucun soldat au Mali ». « L'Algérie travaille à protéger ses frontières et son territoire » a‑t‑il  ajouté. Il a indiqué que l'Algérie « encourage le dialogue entre les différentes parties pour trouver une solution à la crise malienne », en parallèle avec l'action d'éradication du terrorisme et du crime sous toutes ses formes dans la région du Sahel.

15 H 35 – Les terroristes preneurs d’otages sont de huit nationalités, selon Sellal. Le commando était dirigé par un Algérien, Bencheneb Amine.

15 h 33 – Plusieurs otages ont été exécutés d'une balle dans la tête, selon Abdelmalek Sellal.

15 h 30 – Le joueur de l’EN Mehdi Lacen, choqué par la prise d’otages d’In Amenas. « Ça nous a perturbé, oui. C’est regrettable, ça faisait un moment que le peuple algérien était sorti de toutes ces histoires d’attentats. J’espère que ça sera juste un cas isolé. On apporte tout notre soutien au peuple algérien face à ces attaques. Je pense qu’un geste sera peut‑être fait, c’est terrible ce qui s’est passé au pays. On fera tout aussi, pour honorer ceux qui ont perdu la vie », a-t-il dit, cité par RMC Sport.

15 h 26 – Abdelmalek Sellal qualifie l’action des terroristes de « lâche » et leur action de travail de mercenaires. 

15 h 25 – Sellal : 790 travailleurs étaient présents sur la base. Parmi eux, 134 étrangers de 26 nationalités différentes. Actuellement 5 étrangers sont toujours portés disparus. 

15 h 20 – Sellal : Les terroristes voulaient faire exploser le complexe gazier d’In Amenas.

15 h 15 – Abdelmalek Sellal : deux unités d’élite de l’ANP ont mené l’assaut. Peu d’unités d’intervention dans le monde sont capables de mener une telle opération, selon lui. Les terroristes ont « piégé » les otages à l'aide d'explosifs.

15 h 10‑ Abdelmalek Sellal : 37 étrangers tués, de huit nationalités différentes, cinq sont toujours portés disparus.

14 h 58 ‑ Selon Abelmalek Sellal : les terroristes ont ciblé le bus de voyageurs qui quittait la base d’In Amenas. Leur intention était de kidnapper des étrangers. Le DG de BP se trouvait dans le bus, selon lui.

15 h 05 –.Selon Abelmalek Sellal : la prise d’otages a été préparée depuis deux mois.

14 h 55 – Selon Abelmalek Sellal, qui anime une conférence de presse, les terroristes sont venus du nord du Mali.

http://www.tsa-algerie.com/divers/in-amenas-les-dernieres-informations-direct_23504.html

[Dino]

non en fait la seul erreur des américains en Irak c'est d'avoir dissous l'armée irakienne ..

La dissolution de l'armée et de toute les institutions Irakienne fut un peu la base de toute leur stratégie de reconstruction des institutions Irakienne après la chute de Saddam. Mettre ça de coté comme un détail c'est comme dire que la seul erreur allemande en 40 est d'avoir ouvert un second front.

Et puis c'est aussi omettre une guerre sans préparation de l'après et sans légitimité : pas de résolution de l'ONU, pas de soutien de la population, des mensonges gros comme une maison pour se justifier, une manque de retenu dans l'usage du feu par les soldats qui fini par les discréditer au près de la population, etc...

Bref non, ce n'était pas la solution à retenir en Libye, ni au Mali ni ailleurs. Ce serait en plus être taxé pour de bon de néo-colonisateur.

[olivier lsb]

Les rumeurs de "massacre" type Srebrenica a benghazi (ou ailleurs) des pro-khadafi se sont avérées complètement fausses, de même que les soi disant bombardement aériens de manifestants à Tripoli.

Ah bon ? Ben voyons, on a risqué notre matériel (cf le 1er raid de rafales), et la vie de nos pilotes pour aller bombarder les forces loyalistes avant même d'attendre les salves de MdC US pour déblayer les défenses AA. Mais il n'y avait surement pas urgence, et puis les kits de viols (viagra et préservatifs) distribués aux soldats loyalistes près de Benghazi avant l'assaut, c'était surement pour faire joli.

http://www.lessentiel.lu/fr/news/story/Les-miliciens-de-Kadhafi-autorisees-e--violer-11635861

Et pourtant:

- L'effondrement de Khadafi a laissé un pouvoir central très faible devant tout négocier avec les milices et complètement incapable de controler son territoire notamment le sud, sud où Khadafi avait des alliances de longue date avec les touareg et maintenait l'ordre car il aurait été tenu pour responsable de tout problème.

Les changements de régimes, c'est toujours douloureux, parfois sanglants, long et pénible pour les citoyens. Donc ne faut-il rien faire ? Il a fallu 2 ans aux espagnols, dans le cadre d'une transition en temps de paix, pour organiser la première élection. 8 ans pour assister à la première alternative. Les libyens ont "explosé" le record, 1 an et demi pour organiser les première élections, suite à une révolution qui a fait environ 10 000 morts. C'est du  jamais vu. Et en plus, ce ne sont même pas des islamistes qui ont été portés au pouvoir. Venir reprocher aux Libyens l'instabilité de leur pays, même pas 2 ans après le début de leur révolte, c'est vraiment se foutre de leur gueule. Plus de 200 ans après, et 5 républiques plus tard, on fait encore des référendums en France pour savoir si oui ou non certaines franges de nos concitoyens veulent l'autonomie (Corse, Polynésie FR). J'estime qu'on pourrait être plus compréhensif avec les Libyens, et ne pas les accabler pour la situation qui est la leur, et les aider à stabiliser leur pays.

- Les armes des arsenaux libyens en circulation incontrolée participent à l'instabilité régionale, de même que les envoi francais/qataris/etc peu regardants sur les destinataires. L'accès facile à un armement puissant est une aubaine pour quiconque veut en découdre dans les pays voisins, ce n'est jamais neutre que tu le veuilles ou non.

Le marché noir de l'armement au Sahel et en Afrique a toujours été prolifique. Quand un mal déjà présent ronge un pays, et qu'une rébellion veut s'organiser, elle n'attend pas la chute du régime voisin pour se fournir en arme. La qualité des armes ? A voir. On suppute beaucoup, on n'a pas encore vu. De toute façon, on est prévenu, on l'assume. Dire que c'est grâce aux armes lybiennes que les islamistes ont conquis le Mali, c'est quand même une sacré ineptie.

- Khadafi n'était pas sans défauts mais était notre allié objectif et participait à la lutte contre l'extrêmisme islamiste ainsi qu'à la stabilité régionale ce qui sont deux objectifs de notre politique étrangère.

Oui, à la bonne heure: le seul argument qui fait unanimité chez les dictateurs. L'objectif de notre politique étrangère, c'est entre autre de favoriser les intérêts Français, ET d'entretenir de bonnes relations  à long terme avec les pays voisins. Voir ce que ça va donner en Syrie, par exemple, mais si demain les rebelles gagnent, Moscou aura intérêt à vite déguerpir de Tartous.

Cette guerre en Libye est un véritable mode d'emploi pour déstabiliser une région et était déja dénoncée à l'époque.

Oui, et alors ? Je te renvoi à notre propre histoire: on s'est mis à dos toutes les monarchies d'Europe pour avoir fait la révolution. Chacun sa merde, si un pays est trop faible pour ne pas pouvoir gérer la crise chez son voisin, c'est que déjà a priori, quelque chose ne tourne pas rond. Intervention ou pas intervention.

[Akhilleus]

Sellal : les terroristes sont venus du Nord-Mali mais ils sont entrés en Algérie depuis le territoire libyen.

La vache, ca en fait une trotte  :O

Nan je déconne mais là on se fout de notre gueule sérieux

Si c'est pas une technique pour switcher les responsabilités sur les français, je ne m'y connais pas

Enfin, bon comme d'hab, le pouvoir algérien n'assume rien et surtout pas d'avoir une frontière passoire avec un pays en désérance comme la Libye (c'est pas comme si tout les SR occidentaux et locaux n'etaient pas au courant que y'a des camps d'entrainement jihadistes dans le sud et l'ouest  :P )

[Dino]

Au delà de la frontière, c'est surtout la sécurité du site pourtant stratégique et proche d'un lieu connu comme "instable" qui m’interroge.

[prof.566]

La vache, ca en fait une trotte  :O

Nan je déconne mais là on se fout de notre gueule sérieux

Si c'est pas une technique pour switcher les responsabilités sur les français, je ne m'y connais pas

Enfin, bon comme d'hab, le pouvoir algérien n'assume rien et surtout pas d'avoir une frontière passoire avec un pays en désérance comme la Libye (c'est pas comme si tout les SR occidentaux et locaux n'etaient pas au courant que y'a des camps d'entrainement jihadistes dans le sud et l'ouest  :P )

T'inquiète pas, bientot Sellal expliquera qu'ils ont été formés à Cercottes...

[amarito]

La vache, ca en fait une trotte  :O

Nan je déconne mais là on se fout de notre gueule sérieux

Si c'est pas une technique pour switcher les responsabilités sur les français, je ne m'y connais pas

a un moment faut arreter aussi de ton coté aussi la parano hein. C'est le groupe de Belmokhtar qui est basé au Mali donc ca m'a l'air tout a fait crédible.

Enfin, bon comme d'hab, le pouvoir algérien n'assume rien

parce que t'en connais toi beaucoup des pouvoirs qui assument dans cette histoire ? Je veux bien qu'on les critique et la plupart ici ne se genent pas pour le faire mais faut etre juste.

et surtout pas d'avoir une frontière passoire avec un pays en désérance comme la Libye (c'est pas comme si tout les SR occidentaux et locaux n'etaient pas au courant que y'a des camps d'entrainement jihadistes dans le sud et l'ouest  :P )

pareil t'as vu la taille des frontières ? A part envahir la Lybie et le Mali ou sortir des moyens de surveillance électronique d'extra-terrestres je ne vois pas comment l'Algérie peut se mettre totalement à l'abri.

[SGT_HARTMAN]

Voilà encore une intervention d'un expert français qui appuie les forces spéciales algériennes sur cette prise d'otage.

"Prise d'otages de Tiguentourine: Prétendre que des services étrangers auraient mieux fait relève de "l'imbécillité pure", selon Yves Bonnet"

http://www.elwatan.dz/actualite/prise-d-otages-de-tiguentourine-pretendre-que-des-services-etrangers-auraient-mieux-fait-releve-de-l-imbecillite-pure-selon-yves-bonnet-21-01-2013-200384_109.php

Les médias et leur médiocrité...Est ce vraiment nouveau ?

sont fatiguants un coup c'est la Lybie, l'autre le Mali, ca serait bien qu'ils accordent leurs violons.

+1

Le nombre de tangos capturés:5,3.

Le nombre de victimes:23,38,58,21....

Au delà de la frontière, c'est surtout la sécurité du site pourtant stratégique et proche d'un lieu connu comme "instable" qui m’interroge.

Excellent question,posez la à Mr Chakib Khelil,qui a eu l'idée géniale de confier la sécurité d'un site dit hautement sensible au privé.

Pour la petite histoire,le fils d'un ancien président en "possède" une.

À mon humble avis,ça s'appelle corruption.

[debonneguerre]

pareil t'as vu la taille des frontières ? A part envahir la Lybie et le Mali ou sortir des moyens de surveillance électronique d'extra-terrestres je ne vois pas comment l'Algérie peut se mettre totalement à l'abri.

Et a contrario, ne pas postuler que tout est sous contrôle, alors que c'est impossible de tout contrôler.

[Bab El Oued]

http://www.romandie.com/news/n/_Algerie_11_Tunisiens_parmi_les_preneurs_d_otages_46210120131743.asp

Algérie: 11 Tunisiens parmi les preneurs d'otages

ALGER - Onze Tunisiens figuraient parmi les 32 islamistes auteurs d'une prise d'otages sur le site gazier d'In Amenas, dans le Sahara algérien, a annoncé lundi le Premier ministre algérien Abdelmalek Sellal lors d'une conférence de presse à Alger.

Onze Tunisiens, trois Algériens, un Mauritanien, deux Nigériens, deux Canadiens, des Egyptiens et des Maliens composaient le commando, a déclaré M. Sellal.

Il a ajouté que le groupe était venu du nord du Mali, d'où il est parti il y a près deux mois. Ils ont longé la frontière algéro-malienne puis la frontière algéro-nigérienne, avant de remonter le long de la frontière avec la Libye, a-t-il précisé.

Trente-sept étrangers de huit nationalités et un Algérien ont été tués lors de l'attaque et les quatre jours de prise d'otages menés par le commando islamiste sur un site gazier situé près d'In Aménas, à quelque 250 kilomètres de la frontière libyenne, selon M. Sellal.

Vingt-neuf ravisseurs ont été tués et trois arrêtés par les forces algériennes, a précisé le Premier ministre.

Interrogé par l'AFP sur le grand nombre de Tunisiens présents dans le commando, le porte-parole du ministère tunisien de l'Intérieur Khaled Tarrouche a déclaré: Pour le moment, je n'ai pas d'informations sur ce sujet.

Mais on a une coopération sécuritaire très étroite avec l'Algérie. On a une véritable tradition (de travail avec Alger, ndlr) et s'ils ont des informations et des noms, cela pourrait être échangé (avec la Tunisie) dans le cadre de la coopération et de lutte contre le terrorisme, a-t-il ajouté.

(©AFP / 21 janvier 2013 17h41)

[JulienAA]

La propagande officielle du gouvernement algérien, consiste à dire que les terroristes viennent de l'étranger. Même avec un mur de 40 mètres de haut+ des millions de mines, il y'aura toujours du terrorisme en algerie car le mal vient de l'intérieur.

[2020]

c'est vraiment pathétique ........ vous attendez quoi pour foutre ce "gouvernement" dehors