L'Algérie

[S-37 Berkut]

De ce que j'en ai compris, personne ne demande des excuses, juste la reconnaissance des faits historques dans leur globalité.

[dr.watson]

Les demandes d'excuses datent de 2005 lors de la fameuse Loi sur les bienfaits de la colonisation après la visite de Chirac en Algerie.

Lors de sa visite aucune demande ne fut demandé. L'Algerie a ensuite voulu faire une loi criminalisant la colonisation en réponse.  

On ne peut pas demander d'excuse a partir du moment ou il n'y a pas de reconnaissance, cela voudrait dire qu'on s'excuse de rien.

Si la l'occupation fut bénéfique et que la France n'a rien a se reprocher, qu'elle ouvre les archives militaire et les Historiens seront les seuls juges.

[Zalmox]

Habillée d’un khimar violet, elle tient dans ses mains les deux drapeaux, algérien et français, qu’elle agite dès qu’un photographe passe à son niveau. Elle est bien la seule. Dans la foule qui s’est amassée tôt le matin le long du boulevard colonel Lotfi, pour voir les présidents Hollande et Bouteflika, très peu de drapeaux tricolores étaient visibles. La grande majorité de ceux à qui ont avait remis les drapeaux avaient jeté les tricolores et n’ont gardé que les nationaux.

Des tiraillements entre ceux qui avaient accepté de garder les drapeaux des deux pays et ceux qui avaient refusé ont eu lieu. «Ce matin, des agents de la wilaya sont venus nous remettre les drapeaux des deux pays, raconte Aymen, ouvrier de 28 ans, habitant la commune de Sabra. Les gens ont refusé de garder ceux des Français et les ont jetés par terre. Les agents ont dû venir les ramasser pour que cela ne se voie pas.»

http://www.elwatan.com/actualite/12-heures-chrono-d-alger-a-tlemcen-21-12-2012-196646_109.php

[GRANIT]

Voici un portfolio de 26 photos de la visite d'état de François Hollande en Algérie .

http://www.lemonde.fr/afrique/portfolio/2012/12/21/francois-hollande-demineur-du-passe-franco-algerien_1809410_3212.html

[Zalmox]

Les demandes d'excuses datent de 2005 lors de la fameuse Loi sur les bienfaits de la colonisation après la visite de Chirac en Algerie.

Lors de sa visite aucune demande ne fut demandé. L'Algerie a ensuite voulu faire une loi criminalisant la colonisation en réponse.  

On ne peut pas demander d'excuse a partir du moment ou il n'y a pas de reconnaissance, cela voudrait dire qu'on s'excuse de rien.

Si la l'occupation fut bénéfique et que la France n'a rien a se reprocher, qu'elle ouvre les archives militaire et les Historiens seront les seuls juges.

La "loi sur les bienfaits...", n'est pas une loi, mais un article de la loi française n° 2005-158 du 23 février 2005 portant reconnaissance de la Nation et contribution nationale en faveur des Français rapatriés

son article 1 stipule:  La Nation exprime sa reconnaissance aux femmes et aux hommes qui ont participé à l'œuvre accomplie par la France dans les anciens départements français d'Algérie, au Maroc, en Tunisie et en Indochine ainsi que dans les territoires placés antérieurement sous la souveraineté française.

C'est dans son article 4, alinéa 2, que cela se gâte, ( Les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord et accordent à l’histoire et aux sacrifices des combattants de l’armée française issus de ces territoires la place éminente à laquelle ils ont droit )

A mon avis, comme les choses sont grises, en mettant "aussi" avant "le rôle positif", on aurait eu une approche plus véridique et moins des controverses.

Le fameux alinéa a été abrogé pendant la gouvernance de Villepin, mais pas pour le "positif", mais parce que l'alinéa avait un caractère réglementaire et pas de loi, sur la recommandation d'enseigner.

[Gibbs le Cajun]

aller le mot de la fin au général Bigeard et un de ses adversaires sur le terrain le commandant Si Azzedine .marrant pas de polémique entre ces deux hommes ,et écoutez bien se qui se dit entre les deux hommes .

http://www.ina.fr/art-et-culture/litterature/video/CAA76011209/plateau-invites-bigeard-si-azzedine.fr.html

marrant ,Eux ils y étaient et avait chacun pour mission de se tiré dessus ,et ils ont réussi à dialogué après la guerre ...

[habiban]

aller le mot de la fin au général Bigeard et un de ses adversaires sur le terrain le commandant Si Azzedine .marrant pas de polémique entre ces deux hommes ,et écoutez bien se qui se dit entre les deux hommes .

http://www.ina.fr/art-et-culture/litterature/video/CAA76011209/plateau-invites-bigeard-si-azzedine.fr.html

marrant ,Eux ils y étaient et avait chacun pour mission de se tiré dessus ,et ils ont réussi à dialogué après la guerre ...

Le commandant ejecté de la scene opaque et feutré par ses collegues avait un peu de depit à effacé en jouant tardivement à la paix des braves .

[FULCRUM]

Je me demande pourquoi ils insistent toujours pour ces bain de foule, ça fait kitch et dépassé et surtout arriéré!

[Gibbs le Cajun]

Le commandant ejecté de la scene opaque et feutré par ses collegues avait un peu de depit à effacé en jouant tardivement à la paix des braves .

s'est marrant ,vous trouvé toujours un truc pour que sa aille que dans un sens ...

si il s'est fait éjecté ,s'est peut-être qu'il était pas au "format" des pontes du  FLN après l'indépendance non ?

wiki est pas parfait ,mais il ne m'a pas l'air d'être un adepte du système "totalitaire" ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Commandant_Azzedine

enfin bref le sujet Algérie et le genre de discussion qui part en mode monologue avec une fixation de type autisme ... la différence majeure s'est que les "vrais autistes"  ont pas décidé d'avoir cette maladie ...

[Tomcat]

enfin bref le sujet Algérie et le genre de discussion qui part en mode monologue avec une fixation de type autisme ...

C'est bien vrai, mais ce  n'est pas spécifique à l'Algérie, le sens de l'auto-critique est très souvent optionnel dans le monde arabo-musulman, encore plus dans les pays qui vivent encore sous une forme plus ou moins affirmée de dictature.

La variante la plus drôle c'est quand tu surf sur des forums pakistanais où ils sont capables de classer leur armée devant la British Army, l' armée indienne et l'US Army réunies de part la force "divine" qui les animes en oubliant que ce pays vit sous perfusion depuis des années.

[habiban]

C'est bien vrai, mais ce  n'est pas spécifique à l'Algérie, le sens de l'auto-critique est très souvent optionnel dans le monde arabo-musulman, encore plus dans les pays qui vivent encore sous une forme plus ou moins affirmée de dictature.

La variante la plus drôle c'est quand tu surf sur des forums pakistanais où ils sont capables de classer leur armée devant la British Army, l' armée indienne et l'US Army réunies de part la force "divine" qui les animes en oubliant que ce pays vit sous perfusion depuis des années.

Consernant les pakistanais ,Ils sont tellement hors d'usage de la realité , qu'on oublie  comment ces tarés ont pu confectionner une  bombe ?

[BPCs]

Relis les discours de fin du dix-neuvième siècle à l'Assemblée nationale française... Les discours qui soutiennent désormais une aide au développement rappellent par certains aspects bien des propos d'antan qui soutenaient l'apport de la civilisation. Certains l'ont peut-être oublié, mais dans le colonialisme français, il y eut souvent l'idée d'apporter la lumière civilisatrice aux populations "autochtones". C'est d'ailleurs à ce titre que des hommes comme Victor Hugo ou Jules Ferry ont soutenu la colonisation. Ce concept d'aide au développement reprend très largement la rhétorique de l'apport de la civilisation. La France apporterait le développement comme elle a pu apporter la civilisation.

Justement Jules Ferry mérite le détour pour comprendre que le système colonial ne consistait pas simplement à apporter les lumières de la civilisation à nos frères humains d'Algerie ou d'ailleurs :

En fait, nombreux sont les penseurs dont les propos seraient plus qu’inacceptables de nos jours. Ainsi jules Ferry peut- il dire, à l’Assemblée Nationale, le 28 juillet 1885

«Et je vous défie de soutenir jusqu'au bout votre thèse, qui repose sur l'égalité, la liberté, l'indépendance des races inférieures. Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement que les races supérieures ont un droit sur les races inférieures. (...) Je répète qu'il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures.»

Mais c'est quasi du politiquement correct à coté d'Ernest Renan qui écrit :

« La nature a fait une race d'ouvriers. C'est la race chinoise, d'une dextérité de main merveilleuse, sans presque aucun sentiment d'honneur; gouvernez-la avec justice en prélevant d'elle pour le bienfait d'un tel gouvernement un ample douaire au profit de la race conquérante, elle sera satisfaite ; une race de travailleurs de la terre, c'est le nègre : soyez pour lui bon et humain, et tout sera dans l'ordre ; une race de maîtres et de soldats, c'est la race européenne. Que chacun fasse ce pour quoi il est fait et tout ira bien » Ainsi que: « Nous aspirons, non pas à l’égalité, mais à la domination. Le pays de race étrangère devra redevenir un pays de serfs, de journaliers agricoles ou de travailleurs industriels. Il ne s’agit pas de supprimer les inégalités parmi les hommes, mais de les amplifier et d’en faire une loi. » (Ernest Renan, La Réforme intellectuelle et morale, 1871)

Tous n'étaient pas de cette opinion : par exemple,  Auguste Comte était violemment anti-colonialiste et appelait les Algériens à expulser les Français d’Algérie.

Mais globalement, l'ambiance n'était pas à faire de la colonisation un système de Bisounours...

[Gibbs le Cajun]

C'est bien vrai, mais ce  n'est pas spécifique à l'Algérie, le sens de l'auto-critique est très souvent optionnel dans le monde arabo-musulman, encore plus dans les pays qui vivent encore sous une forme plus ou moins affirmée de dictature.

La variante la plus drôle c'est quand tu surf sur des forums pakistanais où ils sont capables de classer leur armée devant la British Army, l' armée indienne et l'US Army réunies de part la force "divine" qui les animes en oubliant que ce pays vit sous perfusion depuis des années.

+100

[SU-30 MKA]

C'est bien vrai, mais ce  n'est pas spécifique à l'Algérie, le sens de l'auto-critique est très souvent optionnel dans le monde arabo-musulman, encore plus dans les pays qui vivent encore sous une forme plus ou moins affirmée de dictature.

La variante la plus drôle c'est quand tu surf sur des forums pakistanais où ils sont capables de classer leur armée devant la British Army, l' armée indienne et l'US Army réunies de part la force "divine" qui les animes en oubliant que ce pays vit sous perfusion depuis des années.

sacré raccourci car tu te trompes de populations ou du moins oublies une partie importante de notre population qui ne cesse de critiquer voir conchier ce fln et pouvoir politique.

juste pour ta gouverne l'algérie et un pays berbero/arabo/musulman et notre variante amazigh fait toute la différence même.

je peux de mettre tant de liens/vidéos et articles de presses qui montrent bien que nous ne sommes pas aveugles sur cette grande majorité de rapines qui gouvernent en algérie, juste un pour la forme quand même.

http://www.lematindz.net/ 

[Tomcat]

sacré raccourci car tu te trompes de populations ou du moins oublies une partie importante de notre population qui ne cesse de critiquer voir conchier ce fln et pouvoir politique.

juste pour ta gouverne l'algérie et un pays berbero/arabo/musulman et notre variante amazigh fait toute la différence même.

je peux de mettre tant de liens/vidéos et articles de presses qui montrent bien que nous ne sommes pas aveugles sur cette grande majorité de rapines qui gouvernent en algérie, juste un pour la forme quand même.

http://www.lematindz.net/   

Je ne doute pas une seule seconde (comme la majorité des membres sur ce forum) que beaucoup d'Algériens sont conscients de la véritable nature du régime qui les gouverne mais ça n'empêche pas que sur beaucoup de sujets ( la colonisation, la guerre d'Algérie  les moines de tibhirine, l’implication des services secrets algériens dans l'organisation et la planification d’attenants attribué par la suite aux islamistes ) la version tenues par les membres algériens du forum diffère que très peu de la version officielle du régime teintée de mythe fondateur, de manipulation et de propagande à deux sous.  Ca doit faire plus de 7 ans que je fréquente ce forum (et d'autres), c'est un constat général que je relève sur les forums francophones.

[AfriKa]

C'est bien vrai, mais ce  n'est pas spécifique à l'Algérie, le sens de l'auto-critique est très souvent optionnel dans le monde arabo-musulman, encore plus dans les pays qui vivent encore sous une forme plus ou moins affirmée de dictature.

La variante la plus drôle c'est quand tu surf sur des forums pakistanais où ils sont capables de classer leur armée devant la British Army, l' armée indienne et l'US Army réunies de part la force "divine" qui les animes en oubliant que ce pays vit sous perfusion depuis des années.

Je suis bien curieux de savoir quelle auto-critique les algeriens devraient faire a propos de la colonisation.

[Tomcat]

Je suis bien curieux de savoir quelle auto-critique les algeriens devraient faire a propos de la colonisation.

Hmmm au hasard, l'excuse permanente de la colonisation pour justifier les difficultés socio-économique de tous les jours, la crispation historique qui ne permet pas à la majorité des algériens qui n'a pas connu la colonisation d'avancer, l'occultation des atrocités commises durant cette période par les algériens contre d'autres algériens ou européens....

[SU-30 MKA]

Je ne doute pas une seule seconde (comme la majorité des membres sur ce forum) que beaucoup d'Algériens sont conscients de la véritable nature du régime qui les gouverne mais ça n'empêche pas que sur beaucoup de sujets ( la colonisation, la guerre d'Algérie  les moines de tibhirine, l’implication des services secrets algériens dans l'organisation et la planification d’attenants attribué par la suite aux islamistes ) la version tenues par les membres algériens du forum diffère que très peu de la version officielle du régime teintée de mythe fondateur, de manipulation et de propagande à deux sous.  Ca doit faire plus de 7 ans que je fréquente ce forum (et d'autres), c'est un constat général que je relève sur les forums francophones.

bonjour,

pourrais-tu être plus explicite quant au faite qu'il soit possible d'être conscient de la vraie nature néfaste du régime politique algérie et être à la fois "suiviste" sur les autres sujets que tu évoques.

merci car je ne comprend pas tout cela.

[Tomcat]

bonjour,

pourrais-tu être plus explicite quant au faite qu'il soit possible d'être conscient de la vraie nature néfaste du régime politique algérie et être à la fois "suiviste" sur les autres sujets que tu évoques.

merci car je ne comprend pas tout cela.

[va finir par regretter d'avoir mis le pieds dans le plat ]

Il suffit de remonter les files qui traitent de près ou de loin l'Algérie et de voir qu'il y a un accord global (des membres algériens du forum) sur le fait que le régime est corrompu et dirigé par des généraux hors âge par contre sur les sujets concrets (la colonisation, les moines de Thibérine, la guerre d'Algérie) il y a très peu de voix discordante par rapport à la version officielle du régime.

[Gibbs le Cajun]

[va finir par regretter d'avoir mis le pieds dans le plat ]

+1  :lol:

Il suffit de remonter les files qui traitent de près ou de loin l'Algérie et de voir qu'il y a un accord global (des membres algériens du forum) sur le fait que le régime est corrompu et dirigé par des généraux hors âge par contre sur les sujets concrets (la colonisation, les moines de Thibérine, la guerre d'Algérie) il y a très peu de voix discordante par rapport à la version officielle du régime.

+1

moi se que je remarque s'est que beaucoup de participants Français reconnaissent que la guerre d'Algérie fut terrible et que  l'armée Française aussi  avaient pas fait dans la finesses ,obéissant aux ordres du gouvernement français de l'époque .

mais côté participants Algérien sur le forum ,on ne reconnait pas ,voir on en parle pas que le FLN avait aussi fait des trucs dégueulasses ...

perso je suis pas un représentant de l'état français ,mais à mon humble niveau je ne nie pas des faits sur le sujet question armée Française ou gouvernement français à l'époque .

et vous autres qui êtes au même niveau que moi ben (à moins que vous soyez des membres du gouvernement Algérien ) ,peanut's vous vous tenaient à la ligne érigé par les vieux pontes du FLN sur le sujet ...

s'est pas tout noir ou tout blanc ,s'était gris cette époque ,alors avançons ...

[scorpion-rouge35]

si si l'etat algerien reconnait bien des crimes commis au nom de la cause algerienne pendant la guerre d'algerie , ça avance petit a petit notament sur la question des familles de harkis qui ont payé pour les erreurs de leurs proches donc ça avance aussi coté algérien  .

- visite officielle en France du président Abdelaziz Bouteflika en juin 2000 : « Nous ne faisons pas les mêmes erreurs qu’en 1962 : le massacre de toute une famille, voire de toute une tribu apparentée à un harki ! »

- le 2 septembre 2005, au stade Mohamed Boumezrag de Chlef le Président Abdelaziz Bouteflika déclare que des « erreurs à l’encontre des familles et des proches des harkis » et que « les enfants des harkis ne sont pas responsables des actes de leurs parents ». Il déclara plus tard que par le passé, de graves erreurs avaient été commises vis-à-vis des familles de harkis et qu'« une erreur serait de tenir rancœur aux enfants de harkis ».

maintenant pour se qui de certains crimes commis contre des civil européens la est la différence avec la partie française c'est que le FLN n'a jamais donnée d'ordre de massacré des civiles quel qu'ils soit et ils n'existe aucun preuve écrite ou témoignage dans se sens , le FLN utilisé le système dit de katiba c'est a dire chaque katiba est composé de plusieurs section et chaque section avait son propre chef qui agissé en total autonomie de la direction du Front de libération national , se qui est normal vue que, le FLN n'avait pas les moyens d'avoir des ligne de contacte permanent entre toutes ces unité , certaines n'entré pas en contacte pendant des années avec leurs chef de wilaya !

le mot d'ordre était de combattre le colonisateur , chaque chef pouvait choisir libre la tactique et les objectifs  a ciblé selon ça région d'opération se qui faisait ça forces, la perte du katiba ou d'une section n'avait aucune repercution opérationnel sur les autres katiba , idem pour les combattant capturé , se qui explique que sur certaines region il y avait des dépassement et dans d'autre non ! même que dans certaine unités du FLN/ALN il y avait des combattant européen pieds noire qui combattaient au coté des algeriens pour l'indépendance , ça veut tout dire ! si le FLN avait donnée des ordres dans se sens les pieds noire / européen qui avait soutenue la cause algerienne ne l'aurait pas fait  .

c'est pour ça qu'aucune instance internationale et encore moins le gouvernement français ne pourra jamais accusé ou poursuivre l’état algérien pour tel ou tel crime !  .

par contre c'est pas le cas dans l'autre sens vue que le gouvernement coloniales français avait donnée des ordres dans se sens , il existe des document français et des témoignage de soldats aillant commis ces crimes ou ressue l'ordre de le faire ! par contre pour les crimes de l'OAS elle ne peux pas accusé l'etat français de ces crime

de plus le FLN n'était qu'un mouvement de libération nationale non structuré , c'est qu'a partir des années 1959 a 1961 qu'il a commencer a se structuré alors que pour l'etat français rien n'était fait sans qu'au sommer soit au courant .

pour se qui est du droit international , l'ONU et la communauté international reconnaissent le droit des peuple occupé a la résistance par tout les moyens c'est justement a cause de se principe qu'aujourd'hui encore il n'existe pas de définition claire de terrorisme car pour prendre exemple sur le cas palestiniens certains considère les attaques contre les civiles israéliens comme du terrorisme alors que d'autre le considéré comme de la résistance !

on ne peux pas mettre dans le même panier un mouvement de libération nationale comme le hamas ou le hezbolah  et un mouvement combattant pour l'imposition d'une idéologie politique théocratique extrémiste comme al Qaida tout comme on ne peut pas mettre la victime et le bourreaux dans le même sac

dernière point le plus important , une bonne partie des crimes commis contre les populations civiles notamment algérienne attribuer au FLN pendant la guerre d’Algérie ont était commis par des Harkis  puis attribuer au FLN pour monté la population contre lui ,le controle de la population étant le principale enjeu de cette guerre , la france coloniale contrôlait totalement la presse dans le pays et elle écrivait se qu'elle voulait se qui n'était pas le cas du FLN .

[Ciders]

Donc en gros, pas de documents, pas de condamnations. C'est vachement pratique en fait, hein ?

[BPCs]

@ Scorpion Rouge

Il y'a qq années une délégation de l'Europe a été accueillie en Algérie ...

Le seul de la délégation qui a mouillé sa culotte à été le député du PC ...

Devant les grosses limousines , cela lui a rappelé le bon temps du grand Frère russe ...dont ta langue de bois est tout aussi un bel exemple ...

Ton raisonnement est aussi splendide que celui qui t'expliquqit dans un autre poste que la France n'avait pas commis de crime contre le peuple algérien puisque celui ci tout comme l'état algérien n'avaient pas d'existence légale avant la colonisation ...

Comme si les valeureux guerriers du FLN avaient gardé leurs blanches mains toutes propres tandis que les vilains paras tuaient et torturaient ...

On en compte pas non plus le nombre d'européens égorgés et de petits enfants disparus, sans oublier non plus les gentilles bombes de la bataille d'Alger ...

Quant aux Harkis, on apprécie la magnanimité de ne pas tuer aussi leur famille....

Vous en êtes encore au stade des Français juste après la fin de la 2ème guerre Mondiale, à encore traquer les collabos...

Quelle amnésie historique ...

Cet oubli des luttes sanglantes entre les différentes fractions algériennes ou encore que si de Gaulle avait cédé sur la question de la nationalité allouée à l'ensemble de la population et pas seulement à la noblesse algérienne , la question aurait évolué différamment ...

[S-37 Berkut]

Il faut dire que ce n'est pas totalement de la faute des algériens. Le gouvernement rabâche tout ceci depuis 50ans dans les manuels scolaires, c'est 2 générations entières qui ne connaissent cette période que sous le prisme de la vision du FLN (seul parte au pouvoir depuis 62). Ca fait partie des piliers du mythe fondateur de la construction de l'Algérie moderne. Donc il est normal que le remettre en cause soit impensable pour beaucoup d'algériens. Surtout que c'est un pays récent au final. Il faudra probablement attendre que l'Algérie réussisse dans d'autres domaines et se construise une histoire post-coloniale plus longue, pour que de nouvelles générations commencent à remettre en question le discourt officiel.

Malgré tout, l'aggravation des terme employé par l'algérien de la rue pour qualifier cette période, démontre que l'on en est encore très loin d'une réflexion calme et possible sur cette période. Dans un reportage l'autre jour, on voyaient de plus en plus d'algériens parler de génocide comparable à celui des arméniens ou des juifs. Plus on monte haut dans la dérationnalisation de cette période, plus les historiens algériens auront du mal à se pencher sur cette époque, qui risque d'être sacralisée au delà de toutes réflection historique et logique, pour devenir un dogme religieux national. Il n'y a qu'à voir la façon dont sont considéré les Harkis par les algériens. Ici même, un membre du forum les a comparé aux SS. Cela va donc sûrement empoisonner encore longtemps les rapports entre la France et l'Algérie.

[Tomcat]

si si l'etat algerien reconnait bien des crimes commis au nom de la cause algerienne pendant la guerre d'algerie , ça avance petit a petit notament sur la question des familles de harkis qui ont payé pour les erreurs de leurs proches donc ça avance aussi coté algérien  .

- visite officielle en France du président Abdelaziz Bouteflika en juin 2000 : « Nous ne faisons pas les mêmes erreurs qu’en 1962 : le massacre de toute une famille, voire de toute une tribu apparentée à un harki ! »

- le 2 septembre 2005, au stade Mohamed Boumezrag de Chlef le Président Abdelaziz Bouteflika déclare que des « erreurs à l’encontre des familles et des proches des harkis » et que « les enfants des harkis ne sont pas responsables des actes de leurs parents ». Il déclara plus tard que par le passé, de graves erreurs avaient été commises vis-à-vis des familles de harkis et qu'« une erreur serait de tenir rancœur aux enfants de harkis ».

maintenant pour se qui de certains crimes commis contre des civil européens la est la différence avec la partie française c'est que le FLN n'a jamais donnée d'ordre de massacré des civiles quel qu'ils soit et ils n'existe aucun preuve écrite ou témoignage dans se sens , le FLN utilisé le système dit de katiba c'est a dire chaque katiba est composé de plusieurs section et chaque section avait son propre chef qui agissé en total autonomie de la direction du Front de libération national , se qui est normal vue que, le FLN n'avait pas les moyens d'avoir des ligne de contacte permanent entre toutes ces unité , certaines n'entré pas en contacte pendant des années avec leurs chef de wilaya !

le mot d'ordre était de combattre le colonisateur , chaque chef pouvait choisir libre la tactique et les objectifs  a ciblé selon ça région d'opération se qui faisait ça forces, la perte du katiba ou d'une section n'avait aucune repercution opérationnel sur les autres katiba , idem pour les combattant capturé , se qui explique que sur certaines region il y avait des dépassement et dans d'autre non ! même que dans certaine unités du FLN/ALN il y avait des combattant européen pieds noire qui combattaient au coté des algeriens pour l'indépendance , ça veut tout dire ! si le FLN avait donnée des ordres dans se sens les pieds noire / européen qui avait soutenue la cause algerienne ne l'aurait pas fait  .

c'est pour ça qu'aucune instance internationale et encore moins le gouvernement français ne pourra jamais accusé ou poursuivre l’état algérien pour tel ou tel crime !  .

par contre c'est pas le cas dans l'autre sens vue que le gouvernement coloniales français avait donnée des ordres dans se sens , il existe des document français et des témoignage de soldats aillant commis ces crimes ou ressue l'ordre de le faire ! par contre pour les crimes de l'OAS elle ne peux pas accusé l'etat français de ces crime

de plus le FLN n'était qu'un mouvement de libération nationale non structuré , c'est qu'a partir des années 1959 a 1961 qu'il a commencer a se structuré alors que pour l'etat français rien n'était fait sans qu'au sommer soit au courant .

pour se qui est du droit international , l'ONU et la communauté international reconnaissent le droit des peuple occupé a la résistance par tout les moyens c'est justement a cause de se principe qu'aujourd'hui encore il n'existe pas de définition claire de terrorisme car pour prendre exemple sur le cas palestiniens certains considère les attaques contre les civiles israéliens comme du terrorisme alors que d'autre le considéré comme de la résistance !

on ne peux pas mettre dans le même panier un mouvement de libération nationale comme le hamas ou le hezbolah  et un mouvement combattant pour l'imposition d'une idéologie politique théocratique extrémiste comme al Qaida tout comme on ne peut pas mettre la victime et le bourreaux dans le même sac

derniere point , une bonne partie des crimes contre les populations civiles notamment algérienne attribuer au FLN pendant la guerre d'algerie ont était commis par des Harkis et puis atribuer au FLN pour monté la population contre lui , la france coloniale contrôle totalement la presse dans le pays et ecrivé se qu'elle voulait se qui n'était pas le cas du FLN .

Le principe de la reconnaissance des mouvements de libération nationale dans la droite lignée de la décolonisation à la fin des années 50 début 60 n'est en aucun cas un blanc seing pour s'en prendre aux civils colonsiateurs. Ce principe permet de reconnaître le caractère de conflit de droit international  (donc application des conventions de La Haye, Genève ainsi que leurs protocoles additionnels) et évite que les Etats colonisateurs ne puissent se cacher derrière la notion de conflit interne et de l’interdiction d'ingérence dans les affaires internes. POINT ! Ainsi, le FLN , l'armée Française ou tout autre Katiba engagé dans ce conflit de droit international (guerre d'Algérie) se devaient de respecter les conventions de La Haye et Genève en particulier l'interdiction de s'en prendre aux civils ou aux personnes qui ne prenaient pas part au conflit.  Pas la peine d'aller chercher une interprétation plus extensive, aucune doctrine juridique sérieuse ne soutient pareille hypothèse. Pour ce qui est du Hamas/Hezbollah, la doctrine s'accorde pour dire que la reconnaissance des mouvements de libération était pertinente dans le contexte de la colonisation des années 50-60 ou dans un régime d'apartheid . Force est de constater qu'aussi condamnable et détestable que soit la politique israélienne, elle est loin d'atteindre le degré de gravité du régime d'apartheid ou certains régimes coloniaux des années 50.

Sur la reconnaissance des crimes commis par le FLN et affiliés, je rejoins BPC's, ce qu'il faut comprendre c'est que l'Algérie reconnait que tuer des enfants de Harki ou les tribus apparentées c'était une erreur. On fait clairement mieux comme reconnaissance de crime  :lol: C'est comme si la France reconnaissait que c'était une erreur que d'avoir massacré des algériens qui ne prenaient pas part au conflit ou n'étaient pas des soutiens au FLN ce qui reviendrait à justifier le massacre des civils liés au FLN et affiliés.

derniere point , une bonne partie des crimes contre les populations civiles notamment algérienne attribuer au FLN pendant la guerre d'algerie ont était commis par des Harkis et puis atribuer au FLN pour monté la population contre lui , la france coloniale contrôle totalement la presse dans le pays et ecrivé se qu'elle voulait se qui n'était pas le cas du FLN .

Je suis sûr qu'on peut trouver ça dans les manuels scolaires algériens  :lol:  Accessoirement, ce n'est plus la presse qui détermine la réalité historique mais les travaux des historiens, ces travaux démontrent que parallèlement à un mouvement légitime de libération que menaient le FLN, une lutte interne inter-algériens encore plus sanglante était menée qui elle n'a rien avoir avec un mouvement de libération.

Tout cela illustre bien mes propos un peu plus haut. On ne s'écarte que marginalement de la version officielle du régime.