L'Algérie

[BPCs]

Tout cela illustre bien mes propos un peu plus haut. On ne s'écarte que marginalement de la version officielle du régime.

Surtout qu'il y a là dedans une bonne part de propagande de façade vu nombre de généraux actuels ont été sous officiers de l'armée française...

Ce qui a permis un lien prolongé plus loin que sur la version officielle...

[Bab El Oued]

Hollande en Algérie, la page est loin d’être tournée ? (Analyse)

Alger, envoyé spécial. Si du côté du pouvoir algérien, c’est la satisfaction, côté acteurs de la société civile et politique, critiques et interrogations ne manquent pas que ce soit sur le passé colonial ou sur l’accord avec Renault.

Après la visite de François Hollande, l’Algérie et la France ont-elles mis fin à 50 ans de rapports crispés du fait d’un passé marqué par le poids de la colonisation et d’une guerre qui a laissé de terribles séquelles, des mémoires blessées ? La question fait débat. « François Hollande a reconnu les crimes de la colonisation, et encore le mot «crime » n’a jamais été prononcé, sans s’excuser. Il nous demande de tourner la page. On veut bien. Certes, nous sommes les enfants de l’indépendance algérienne. Mais quand on voit que l’État français rend hommage à Bigeard le tortionnaire, la moindre des choses c’est que nos dirigeants exigent de Hollande de présenter des excuses. Ils ne l’ont pas fait. On n’est donc pas déçus parce qu’on n’est pas dupes. Hollande est venu pour faire des affaires et il a réussi parce qu’il aime son pays », explique Azwaw, 45 ans, employé à la SNCF algérienne, qui a perdu son bras gauche dans l’explosion d’une grenade durant le soulèvement populaire d’octobre 1988 à Alger !

L’argent de l’Algérie attire les occidentaux

Place du 1er mai, à Belcourt, Kader, 30 ans,  et ses copains ne sont pas allés place Audin quand Hollande a marqué un temps d’arrêt pour rendre hommage au militant communiste. « C’est bien ce qu’il a fait. Mais il y a ces milliers de jeunes disparus durant la bataille d’Alger, qu’est-ce

qu’il en fait ? En regardant les télés françaises, il a dit qu’il parlerait des harkis. Ok ! Mais, écrivez-le : pas question que les harkis reviennent comme si de rien n’était. Ils ont choisi leur camp. Pour le reste, on est prêt à pardonner. Les enfants de harkis ? C’est comme les enfants des terroristes islamistes, ils n’ont pas à payer pour les crimes de leurs parents. Ils sont les bienvenus » explique-t-il. Rachid, 40 ans, cadre administratif, ne semble pas  surpris. La mémoire ? « Hollande a fait un geste. Mais notre malheur, c’est l’argent de l’Algérie qui attire les occidentaux comme la confiture attire les abeilles et les guêpes. Et pour s’offrir un quatrième mandat, Bouteflika, qui a besoin du soutien de la France, est prêt à vendre le Sahara » !

Côté politique, les réactions sont plus contrastées. Sur le contentieux colonial, le chef de l’État français « a eu le discours que tout le monde attendait » a estimé le ministre de l’Intérieur algérien, Dahou Ould Kablia, surnommé « Dok » par certains commentateurs algériens. « C’est un discours qui n’a occulté ni le passé ni l’avenir » a renchéri le chef de la diplomatie algérienne Mourad Medelci ». Hollande a même trouvé grâce auprès de la tonitruante leader du Parti des travailleurs (trotskiste), Louisa Hanoune pour qui François Hollande « a reconnu les méfaits du colonialisme, l’injustice du système colonial. Il les a nommés ».

Et les excuses !

Seuls bémols, Saïd Bouhadja, dirigeant du FLN, qui a estimé  que « le peuple algérien s’attendait beaucoup plus à des excuses, pas à des déclarations partielles » ou encore Ahmed Batache, chef du groupe parlementaire du Front des forces socialistes (FFS, socialiste), cité par El Watan assurant « quand le pouvoir français demande à la Turquie de reconnaitre les crimes qu’elle avait commis contre les Arméniens, le peuple algérien est lui aussi dans son droit de demander à la France non seulement de reconnaître ses crimes mais aussi des excuses ». Et pour des raisons diamétralement opposés, les islamistes, surtout leurs sites, ont convoqué - pour les besoins de la cause - le million de martyrs tombés durant la guerre d’indépendance algérienne, font feu de tout bois contre cette visite et le fait qu’Hollande a fait des affaires sans faire « acte de repentance pour les crimes commis par son pays » !

Signe des temps, en dépit de l’accueil populaire réservé à François Hollande, les algériens agitant des drapeaux français se comptaient sur les doigts d’une main. Place Audin, il n’y avait qu’une seule personne brandissant l’emblème français. A Tlemcen, les gens ont refusé les drapeaux de l’ancienne puissance coloniale proposés par des employés de la municipalité. « S’il avait fait des excuses, au lieu de choisir ses mots pour ne pas heurter la droite française, les Algériens n’auraient pas hésité un instant à brandir l’emblème français » affirme Fayçal, militant associatif.

Pour résumer, « ce n’est pas tout à fait une page dans les relations franco-algériennes qui se tourne mais prosaïquement une nouvelle partition musicale qui s’écrit » commente Boubekeur Hamidechi, le chroniqueur du Soir d’Algérie. Pour lui « grâce à cette sortie sur l’impasse mémorielle, il (Hollande) peut justement demander à ses interlocuteurs algériens de passer à autre chose. Celle pour laquelle il a choisi de donner la priorité diplomatique de son voyage : le business ».

Renault, un contrat très politique

Et sur ce plan, notamment concernant la signature de quatre contrats, les interrogations et critiques ne manquent pas. L’accord sur l’installation d’une usine d’assemblage Renault en Algérie est celui qui suscite le plus de questions. Dans un article publié par des quotidiens algériens, l’économiste Abdrehamanne Mebtoul s’est montré plus que réservé. L’usine Renault qui sera construite à Oran revient plus cher que celle installée à Tanger pour un coût d’investissement équivalent, soit un peu plus d’un milliard d’euros. En termes de niveau d’emplois ou de productivité, elle est bien inférieure à sa sœur marocaine. L’usine de Tanger produira à termes 400 000 véhicules de gammes différentes par an dès 2013, alors que celle d’Oran, détenue à 51% par l’État algérien, n’en produira que 70 000 unités d’un seul modèle, avec quasiment un effectif de salariés équivalent. Qui plus est, Renault a obtenu qu’aucun autre constructeur ne s’installe en Algérie durant trois ans. Et le fait que Wolkswagen ait été écarté au profit de Renault fait dire à beaucoup d’algériens que le contrat obtenu par Renault  est plus de nature politique que commerciale.

[SU-30 MKA]

[va finir par regretter d'avoir mis le pieds dans le plat ]

Il suffit de remonter les files qui traitent de près ou de loin l'Algérie et de voir qu'il y a un accord global (des membres algériens du forum) sur le fait que le régime est corrompu et dirigé par des généraux hors âge par contre sur les sujets concrets (la colonisation, les moines de Thibérine, la guerre d'Algérie) il y a très peu de voix discordante par rapport à la version officielle du régime.

je comprend pas ce regret, personne ne t'a forcé la main pour intervenir sur ce sujet, juste un peu plus d'explications parce que tu généralises trop je pense sur ce sujet.

1- personne ne peut penser que tous nos gouvernants et encore moins militaires, soient corrompu ou hors d'âge, juste que ce système qui perdure depuis plus de 50 ans en algérie étouffe les meilleurs d'entre nous pour qu'ils ou elles puissent arriver à changer les choses et de mettre les bonnes personnes à la bonne place.

si il n'y avait pas eu  dans la société civile et militaires, des femmes et des hommes intègres et compétents jamais ce pays serai debout après cette monstrueuse guerre civile.

2- il existe une histoire officielle fln post 62 de la guerre de libération, mais personne un minimum renseigné sur la question ne les croient.

nous sommes dans ce que ferhat abasse appelait fort justement, une "indépendance confisquée", ou les fossoyeurs de cette guerre ont profité de l'extérieure pour fomenter une confiscation des droits des algériens de vivre libre et démocratiquement après cette indépendance arrachée.

perso, boumédienne fait largement parti de ces fossoyeurs au même titre que tous les présidents que nous ayons eut (bouteflika compris),mis à part le défunt regretté mohamed boudiaf et dans une moindre mesure le général  liamine zeroual , chose rare dans nos contrées, qui a préféré partir du pouvoir suprême qu'il occupait au hce.

3- nous connaissons les vraie artisans de notre libération tant chez les militaires comme le colonel amirouche que civil comme abanne ramdane et ca le fln post 62 ne le reconnais pas comme il se doit, alors vois pas ou les algériens seraient emprisonnés dans les mensonges du fln d'aujourd'hui, c'est bien trop réducteur pour celui qui connait un tant soit peu notre pays et l'état de cette nation aujourd'hui.

4- faudra juste m'expliquer comment c'est possible qu'il y est une telle accointance entre ce pouvoir et la population quand on sait tout ce qui s'est passé chez nous depuis:

printemps berbere 1980

émeutes d'octobre 88

guerre civile depuis 1992

printemps noir en kabylie 2001 et 2004 surtout.

5 et fin: le problème c'est que toi tu parles de ce sujet comme d'un autre de l'extérieure alors que pour nous, cette histoire de colonisation fut vécu pas nos aïeux, dans nos familles et sans la moindre animosité et sentiments de revanches voir même d'exagération tu peux pas mélanger 132 ans de colonisations féroces et les justes reproches des crimes commis par le fln politique post 62 envers les harkis, abandonnés par madame la france en algérie indépendante.

les défunts regrettés moines de thibérine ont été tué pas les terroristes islamistes et j'espère vivement que le juge français viendra et enquêtera sur place mais de grâce utiliser ce tragique massacre pour le coller aux services sans preuves c'est de la manipulations, par contre dire que mohamed boudiaf fut assassiné par un islamiste et tout aussi faux mais par les services, et tout aussi vrai.

http://ait-benali.over-blog.com/article-l-assassinat-d-abane-une-derive-revolutionnaire-73630026.html

http://www.kabyles.net/printemps-kabyle-1980-printemps,2806.html               

[S-37 Berkut]

Signe des temps, en dépit de l’accueil populaire réservé à François Hollande, les algériens agitant des drapeaux français se comptaient sur les doigts d’une main. Place Audin, il n’y avait qu’une seule personne brandissant l’emblème français. A Tlemcen, les gens ont refusé les drapeaux de l’ancienne puissance coloniale proposés par des employés de la municipalité. « S’il avait fait des excuses, au lieu de choisir ses mots pour ne pas heurter la droite française, les Algériens n’auraient pas hésité un instant à brandir l’emblème français » affirme Fayçal, militant associatif.

Pas sûr qu'une réparation quelqu'elle soit suffise un jour.

Vu comme c'est partie, dans quelques années, la guerre d'Algérie sera vu par les algériens comme le plus grand génocide de toute l'histoire de l'humanité.

La haine bien entretenue a un bel avenir devant elle. O0

[Tomcat]

je comprend pas ce regret, personne ne t'a forcé la main pour intervenir sur ce sujet, juste un peu plus d'explications parce que tu généralises trop je pense sur ce sujet.

1- personne ne peut penser que tous nos gouvernants et encore moins militaires, soient corrompu ou hors d'âge, juste que ce système qui perdure depuis plus de 50 ans en algérie étouffe les meilleurs d'entre nous pour qu'ils ou elles puissent arriver à changer les choses et de mettre les bonnes personnes à la bonne place.

Donc le régime algériens et les généraux ne sont pas corrompus et âgés si je comprends bien ? Sur la corruption, ce n'est pas ce qui ressort du dernier rapport de Transparency International et sur la moyenne d'âge des généraux algériens, faudra se référer à la commande globale des hanches artificielles et autres joyeusetés du 3ème âge à leur biographie

si il n'y avait pas eu  dans la société civile et militaires, des femmes et des hommes intègres et compétents jamais ce pays serai debout après cette monstrueuse guerre civile.

Cela va de soit

2- il existe une histoire officielle fln post 62 de la guerre de libération, mais personne un minimum renseigné sur la question ne les croient.

Bof il suffit de remonter les (nombreuses) files de discussions sur ce forum et d'autres ou visionner des reportages sur le terrain pour voir que l'histographie post 62 est toujours d'actualité

nous sommes dans ce que ferhat abasse appelait fort justement, une "indépendance confisquée", ou les fossoyeurs de cette guerre ont profité de l'extérieure pour fomenter une confiscation des droits des algériens de vivre libre et démocratiquement après cette indépendance arrachée.

perso, boumédienne fait largement parti de ces fossoyeurs au même titre que tous les présidents que nous ayons eut (bouteflika compris),mis à part le défunt regretté mohamed boudiaf et dans une moindre mesure le général  liamine zeroual , chose rare dans nos contrées, qui a préféré partir du pouvoir suprême qu'il occupait au hce.

3- nous connaissons les vraie artisans de notre libération tant chez les militaires comme le colonel amirouche que civil comme abanne ramdane et ca le fln post 62 ne le reconnais pas comme il se doit, alors vois pas ou les algériens seraient emprisonnés dans les mensonges du fln d'aujourd'hui, c'est bien trop réducteur pour celui qui connait un tant soit peu notre pays et l'état de cette nation aujourd'hui.

Je donne simplement une impression générale de ce qui ressort des nombreuses discussions qui ont lieux sur ce forum, je n'ai aucune prétention de connaitre à la perfection la société ou l'histoire algérienne.

4- faudra juste m'expliquer comment c'est possible qu'il y est une telle accointance entre ce pouvoir et la population quand on sait tout ce qui s'est passé chez nous depuis:

printemps berbere 1980

émeutes d'octobre 88

guerre civile depuis 1992

printemps noir en kabylie 2001 et 2004 surtout.

5 et fin: le problème c'est que toi tu parles de ce sujet comme d'un autre de l'extérieure alors que pour nous, cette histoire de colonisation fut vécu pas nos aïeux, dans nos familles et sans la moindre animosité et sentiments de revanches voir même d'exagération tu peux pas mélanger 132 ans de colonisations féroces et les justes reproches des crimes commis par le fln politique post 62 envers les harkis, abandonnés par madame la france en algérie indépendante.

Mouai, selon cette logique de souffrance des aïeux, les français devraient détester les allemands, les anglais et pourquoi pas les romains. D'ailleurs je me suis toujours demandé pourquoi cette souffrances des aieux (réel) ne commence qu'à la colonisation française et non pas avant, pourtant les ottomans aussi y sont allés côté massacre et humiliation. 

les défunts regrettés moines de thibérine ont été tué pas les terroristes islamistes et j'espère vivement que le juge français viendra et enquêtera sur place mais de grâce utiliser ce tragique massacre pour le coller aux services sans preuves c'est de la manipulations, par contre dire que mohamed boudiaf fut assassiné par un islamiste et tout aussi faux mais par les services, et tout aussi vrai.

http://ait-benali.over-blog.com/article-l-assassinat-d-abane-une-derive-revolutionnaire-73630026.html

http://www.kabyles.net/printemps-kabyle-1980-printemps,2806.html                 

[SU-30 MKA]

Donc le régime algériens et les généraux ne sont pas corrompus et âgés si je comprends bien ? Sur la corruption, ce n'est pas ce qui ressort du dernier rapport de Transparency International et sur la moyenne d'âge des généraux algériens, faudra se référer à la commande globale des hanches artificielles et autres joyeusetés du 3ème âge à leur biographie

pourtant j'avais bien écris:

"1- personne ne peut penser que tous nos gouvernants et encore moins militaires, soient corrompu ou hors d'âge"

donc c'est clair j'ai écris: tous.

ca n'enlève en rien qu'une majorité de politiciens soit corrompu et qu'il n'y est pas de gradés généraux vieux en poste.

Mouai, selon cette logique de souffrance des aïeux, les français devraient détester les allemands, les anglais et pourquoi pas les romains

pourtant j'avais bien écris:

"cette histoire de colonisation fut vécu pas nos aïeux, dans nos familles et sans la moindre animosité et sentiments de revanches voir même d'exagération"

c'est koi ce délire de "logique de vengeance", c'est écris tu transformes tout là.

tchao ca mène à rien de débattre comme ca!

[Jojo67]

Encore une fois cette histoire d'excuses et de repentance c'est une grosse ficelle du FLN corrompu pour détourner la colère du peuple algérien vers la France. Et 51 ans après l'indépendance ça fonctionne toujours auprès de beaucoup de gens...  :lol: Les jeunes algériens veulent vivre décemment, avoir un vrai job, et ne pas être obligés de s'expatrier pour ça.

[Algerino]

Si j'etais au pouvoir je dissouderais le fln, il appartient au passé.

[AfriKa]

L'esprit humain est assez remarquable.

132 ans de colonisation, de spoliassion, de depossession par la violence, de conquetes par massacres...et on demande aux algeriens de faire un examen de conscience...

[Gibbs le Cajun]

L'esprit humain est assez remarquable.

132 ans de colonisation, de spoliassion, de depossession par la violence, de conquetes par massacres...et on demande aux algeriens de faire un examen de conscience...

un examen de de conscience ?

ben non en faite ,plutôt allé de l'avant .

comme tu le dis l'esprit humain est assez remarquable ... et avant les 132 ans ,y a pas du monde à qui les Algériens pourraient en vouloir ?

avec toute les horreurs entre soldats et contre les civils de la deuxième guerre mondiale commise en 5 années (sans compté 14/18 ) par les Allemands en Europe et là il y a un paquet de pays qui ont morflé ... donc pas que la France qui a quand même bien morflé  ...

si on suivrait votre logique ,les Allemands devraient encore payé et pour cette époque et être mis au ban par un paquet de pays qui ont de quoi leur en vouloir ...

Si j'etais au pouvoir je dissouderais le fln, il appartient au passé.

+10

Encore une fois cette histoire d'excuses et de repentance c'est une grosse ficelle du FLN corrompu pour détourner la colère du peuple algérien vers la France. Et 51 ans après l'indépendance ça fonctionne toujours auprès de beaucoup de gens...  :lol: Les jeunes algériens veulent vivre décemment, avoir un vrai job, et ne pas être obligés de s'expatrier pour ça.

+10

[TooNs]

Encore une fois cette histoire d'excuses et de repentance c'est une grosse ficelle du FLN corrompu pour détourner la colère du peuple algérien vers la France. Et 51 ans après l'indépendance ça fonctionne toujours auprès de beaucoup de gens...  :lol: Les jeunes algériens veulent vivre décemment, avoir un vrai job, et ne pas être obligés de s'expatrier pour ça.

Posez-vous la question suivante : pourquoi seul le gouvernement algérien demande des excuses? Pourquoi le Vietnam, la Tunisie ou le Laos ne demandent rien à la France? Et pourquoi l'Inde, le Kenya ou le Pakistan ne demandent pas au RU de s'excuser? Et pourquoi l'Algérie ne demande pas au gouvernement turc de s'excuser pour 3 siècles d'occupation (1525-1830, soit plus de deux fois la durée de la période française)? Ah oui, je me souviens, et pourquoi le seul autre qui ait insisté autant par le passé c'est le grand malade de Kadhafi?

Je vous laisse réfléchir aux réponses!

[habiban]

Pour ceux qui ont encore leur revolution devant eux ,ils ne peuvent evidement pas faire la difference entre une simple occupation d'un pays dans un but de geostrategie et une entreprise de depersonalisation à outance par la force de tout un peuple surtout quand cette oeuvre n'a pas connu de repit 132 ans durant .!

[Gibbs le Cajun]

Pour ceux qui ont encore leur revolution devant eux ,ils ne peuvent evidement pas faire la difference entre une simple occupation d'un pays dans un but de geostrategie et une entreprise de depersonalisation à outance par la force de tout un peuple surtout quand cette oeuvre n'a pas connu de repit 132 ans durant .!

l'Indochine sa remonte à 1887 la colonisation ... et les  premières interventions militaires françaises remontent à 1858 ...

sa fait quand même pas mal d'années avant 1954 et la fin de la présence Française ...

et la liste est grande des autres colonisé :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_colonies_fran%C3%A7aises

donc il n'y aurait que le syndrome Algérien ,les "autres" n'ayant pas souffert de la colonisation et donc aurait plus facilement la mémoire courte si on vous suit ?

Djibouti ,colonisé de 1862 à 1977 ...

perso le côté positif (qui va paraître mal placé mais s'est pas le but ) s'est que j'ai connu ma femme Djiboutienne à Djibouti ,donc pas de colonisation et ses travers horrible ,ben je ne l'aurait pas connu .

et elle ne m'en veut pas pour le passé coloniale de la France .

enfin bref faut allé de l'avant .

personne n'oubli comme sa ,mais faut allé de l'avant .

[tchpako]

Posez-vous la question suivante : pourquoi seul le gouvernement algérien demande des excuses? Pourquoi le Vietnam, la Tunisie ou le Laos ne demandent rien à la France? Et pourquoi l'Inde, le Kenya ou le Pakistan ne demandent pas au RU de s'excuser? Et pourquoi l'Algérie ne demande pas au gouvernement turc de s'excuser pour 3 siècles d'occupation (1525-1830, soit plus de deux fois la durée de la période française)? Ah oui, je me souviens, et pourquoi le seul autre qui ait insisté autant par le passé c'est le grand malade de Kadhafi?

Je vous laisse réfléchir aux réponses!

va dire ça au israéliens qui demandent plus que des excuses aux allemand.

 

[Jojo67]

va dire ça au israéliens qui demandent plus que des excuses aux allemand.    

Rien à voir. Les Juifs n'ont pas été colonisés par les nazis et Israël qui n'existait pas non plus. Les Juifs ont été exterminés par les nazis de façon systématique sans aucune raison autre que le fait qu'ils étaient Juifs, tout en étant Allemands, Français, Polonais etc. Et sans forcément s'être révoltés, etc. Vous mélangez tout.

[Revan]

Là, on commence à tout mélanger, à faire des comparaisons historiques qui n'ont rien à voir.

Entre la Shoah et la colonisation en Algérie, il y a un sacré gouffre !

[Tomcat]

va dire ça au israéliens qui demandent plus que des excuses aux allemand.

   

Hmmm un petit point Godwin pour animer le débat, il n'y a rien de mieux  :lol:

Les deux situations sont difficilement comparables.

La colonisation est une pratique abjecte selon nos valeurs d'aujourd'hui mais il y a quelques siècles, il s'agissait d'une pratique largement répandue, généralisée et justifiée par les nations civilisées ( c'est le terme repris dans les Conventions de l'époque). C'est pourquoi il n'est pas évident de demander à la France de s'excuser ou de payer des indemnités pour cette pratique. C'est aussi absurde que de demander aux Turcs de s'excuser d'avoir établi leur étendu leur empire au Maghreb, ou aux anglais d'avoir colonisé l'Australie. Par contre, je pense qu'il va de soit que les victimes civiles soient indemnisés, ce qui implique une indemnisation des harkis et des algériens qui n'étaient pas pro-FLN et qui ont été massacré par les gens du FLN. La repentance et les indemnités à sens unique n'a aucun sens dans un conflit où les deux belligérances ont commis des atrocités sans nom, ça serait une insulte à la mémoire des civils innocents tués si la France devait un jour faire cela.

Là où la situation diffère avec le génocide juif, c'est que l'Allemagne a pratiqué une politique d'élimination systématique et industrielle d'une population déterminée, pratique qui n'était pas admise par les nations civilisées.  Sans parler que des milliards de $ de biens et d'avoir juifs saisis sur les juifs déportés et qui ont terminé dans les coffres chiffrés en Suisse. Mais cela fait longtemps que l'Allemagne ne paye plus l'Israel en terme d'indemnité mais plutôt en terme de dette morale vis à vis d'un Etat qui sans la perfusion internationale sombrerai en moins de deux ans.

[tchpako]

Hmmm un petit point Godwin pour animer le débat, il n'y a rien de mieux  :lol:

Les deux situations sont difficilement comparables.

La colonisation est une pratique abjecte selon nos valeurs d'aujourd'hui mais il y a quelques siècles, il s'agissait d'une pratique largement répandue, généralisée et justifiée par les nations civilisées ( c'est le terme repris dans les Conventions de l'époque). C'est pourquoi il n'est pas évident de demander à la France de s'excuser ou de payer des indemnités pour cette pratique. C'est aussi absurde que de demander aux Turcs de s'excuser d'avoir établi leur étendu leur empire au Maghreb, ou aux anglais d'avoir colonisé l'Australie. Par contre, je pense qu'il va de soit que les victimes civiles soient indemnisés, ce qui implique une indemnisation des harkis et des algériens qui n'étaient pas pro-FLN et qui ont été massacré par les gens du FLN. La repentance et les indemnités à sens unique n'a aucun sens dans un conflit où les deux belligérances ont commis des atrocités sans nom, ça serait une insulte à la mémoire des civils innocents tués si la France devait un jour faire cela.

Là où la situation diffère avec le génocide juif, c'est que l'Allemagne a pratiqué une politique d'élimination systématique et industrielle d'une population déterminée, pratique qui n'était pas admise par les nations civilisées.  Sans parler que des milliards de $ de biens et d'avoir juifs saisis sur les juifs déportés et qui ont terminé dans les coffres chiffrés en Suisse. Mais cela fait longtemps que l'Allemagne ne paye plus l'Israel en terme d'indemnité mais plutôt en terme de dette morale vis à vis d'un Etat qui sans la perfusion internationale sombrerai en moins de deux ans.

l'Algérie n'as pas demander des excuses car elle a pris sa révolution par ces valeureux et courageux martyrs, combattants, peuples, ALN et FLN et surtout le FLN qui rester graver sur vos mémoire 

par-contre l'Algérie a voulait que la France dénonce la brutalité et l'injustice de la colonialisme Français chose qui est faite.

t'as vu que le génocide juif, t'as pas vu le génocide nucléaire 03 fois plus grosse que Hiroshima au sahara Algérienne qui a causer bcp de perte humaines et il existe tjrs des maladies, pour vous c'est rien tout ça ???   

   

[Ciders]

l'Algérie n'as pas demander des excuses car elle a pris sa révolution par ces valeureux et courageux martyrs, combattants, peuples, ALN et FLN et surtout le FLN qui rester graver sur vos mémoire 

Ce doit être une blague. J'ai connu pire, cela dit.

t'as vu que le génocide juif, t'as pas vu le génocide nucléaire 03 fois plus grosse que Hiroshima au sahara Algérienne qui a causer bcp de perte humaines et il existe tjrs des maladies, pour vous c'est rien tout ça

Totalementt hors de propos. Je sais bien que mettre "génocide" à toutes les sauces, c'est un peu comme mettre "chinois = lu" sur un CV, mais m**de, faut pas déconner. Sinon, la Corse est en droit de demander des sous à Moscou pour Tchernobyl.

D'autant que la majorité des irradiés en Algérie ont été... des Français.

[collectionneur]

Dites, vous vous reliser des fois ? Les USA qui ont fait sauter des bombes À juste a côté de Las Vegas n'ont pas transformé les joueurs de casino en zombies radioactif :)

Au fait, l'Algérie indépendante à autoriser des années les centres d'essais nucléaires et chimiques de l'armée française sans demander d'indemniser les populations.

[tchpako]

Rien à voir. Les Juifs n'ont pas été colonisés par les nazis et Israël qui n'existait pas non plus. Les Juifs ont été exterminés par les nazis de façon systématique sans aucune raison autre que le fait qu'ils étaient Juifs, tout en étant Allemands, Français, Polonais etc. Et sans forcément s'être révoltés, etc. Vous mélangez tout.

=D =D =D =D

ils été exterminés par les nazis, alors c'est leurs tours de le faire avec le peuples Palestiniens, comment juge tu leurs crimes ???

bref tout ça c'est HS

[collectionneur]

Pour du HS, c'est du HS ! Le régime syrien à tué plus de palestiniens que tsahal sans que cela ne soulève d'indignation particulière...

[aviapics]

Pour du HS, c'est du HS ! Le régime syrien à tué plus de palestiniens que tsahal sans que cela ne soulève d'indignation particulière...

gros gros +1

[Tomcat]

t'as vu que le génocide juif, t'as pas vu le génocide nucléaire 03 fois plus grosse que Hiroshima au sahara Algérienne qui a causer bcp de perte humaines et il existe tjrs des maladies, pour vous c'est rien tout ça ???   

   

Pour rigoler, Tu trouves où les 750.000 victimes ( Hiroshima "pèse" 250.000 victimes) tuées dans les essais nucléaires français au Sahara Algérien..... Sur le principe je pense qu'une indemnisation juste et une décontamination des sites d'essais est le minimum que puisse faire le gouvernement français mais faire de ce dossier sanitaire un objet de crispation politique n'est pas la meilleure solution.

Pour le reste, je pense que tu es sur pente une glissante en insistant sur le point Godwin.

[tchpako]

D'autant que la majorité des irradiés en Algérie ont été... des Français.

vous êtes sure ce que tu dit la  :O