L'Algérie

[artyparis]

Ces groupes terroristes sont équipés de véhicules, d'armes. Ils comptent bcp de combattants.

Il faut de l'argent pour financer tout ça.

D'où vient il?

[slider69]

Pour ce type de prise d'otage de masse. Le mieux n'est-il pas de laisser pourrir le truc au maximum et d'attendre en faisant croire aux guignols qui sont hyper important pour arriver à faire changer d'avis les Français et que la vie des otages est la clé de cette réussite, ainsi on se donne du temps (après tout, çà changera rien d'aller vite ou doucement si le pire devait arriver)

En attendant il faut couper :

la TV, le téléphone , brouiller les radios et couper le courant, l'eau dans tout le secteur.

d'autres part, l'Algérie peut amener sur place les 100 gus dont ils demanderaient la libération et de les mettre aligner bien visible pour qu'ils aient eux aussi une forte pression. Ensuite ! On attend.

Eventuellement on infiltre des "observateurs" , dans un bouzin pareil, il doit pas être dur de se cacher.

j'ai l'impression qu'en faisant trainer , on gardera la main ! Bien entendu il y aura quelques problèmes à gérer. mais il faut faire front, et bien expliquer aux rebelles qu'on les écoute, qu'on essaye d'annuler les survols de l'Algérie...quitte à leur balancer des histoires à la con. Il faut les balader.

De toute manière, il cherche la pub ! Il faut leur offrir le Black out , y compris en racontant que les choses avances bien pour le retrait du Mali.

Cela permettra à une force conséquente de pouvoir au meilleur moment, leur tomber sur le nez.

[Ciders]

Trafics de carburant, de drogue, de clandestins + rançons et éventuellement donations de riches Moyen-Orientaux. Et pillage de dépôts d'armes libyens ou autres.

[Jojo67]

Le problème avec ce genre d’extrémiste c'est qu'ils n'ont pas peur de mourir, ils vont se battre jusqu'au bout comme Mohamed Merah avec le Raid.

La Négociation est inutile et ils n’hésiteront pas a emmener les otages avec eux.

Il n'y aura pas d'Happy-End.

Si le GIS ou DSI arrive a libérer les otages sans encombre c'est un exploit.  

Faut arrêter avec ces déclarations du genre "ils n'ont pas peur de mourir". Cela n'existe pas un homme qui n'a pas peur de mourir, mis à part les saints et les grands sages de toutes religions ou spiritualités, qui ont fait un long cheminement intérieur et encore... il doit bien rester un tout petit quelque chose au dernier instant...  ;) Le Christ lui-même sur la croix a craqué un instant en criant "Père pourquoi m'as-tu abandonné" avant de rebasculer vers la paix intérieure en disant ensuite "tout est achevé", mission accomplie en quelque sorte... ;) Mais ce genre de personnages ne court pas les rues, ni les champs.  :-[  Qui dit ego, c'est-à-dire un centre émotionnel installé au cœur de nous-mêmes qui se croit séparé du reste du monde, dit peur, c'est comme ça.

Un type qui se bat jusqu'à la mort, ou il n'a pas le choix car il est coincé et il sait que pris il sera maltraité, ou il est juste en train de réprimer d'une main de fer sa peur intérieure pour diverses raisons: il a encore plus peur de la réaction de ses chefs dont la discipline est sans concession, ces chefs eux-mêmes ont peur de céder devant leurs hommes, ou le type a peur de ce que l'on dira quand il rentrera chez lui (les Japonais revenant à la maison après avoir été prisonniers...) etc. Bref une plus grande peur permet de combattre jusqu'au bout souvent... :lol: Lire un peu l'Histoire permet de voir que l'on a plein d'exemples de troupes d'élite considérées comme invincibles et dressées depuis l'enfance à mourir qui ont lâché pied devant des situations trop terribles pour elles. Aux deux sièges de Vienne par les Turcs en 1529 et 1683 on a vu la troupe légendaire des Janissaires monter à l'assaut et puis fuir devant les défenses de la ville. La garde des Immortels du roi Perse Darius a lâché pied devant les Grecs, la Garde Impériale à Waterloo (qui n'était pas dressée depuis l'enfance elle) a reculé lors de son attaque, les troupes SS de Hitler ne se faisaient jamais hacher sur place sauf dans les cas sans issue.

Dans une prise d'otages, ce qui empêche que la peur de mourir se transforme en fuite pour les ravisseurs c'est la discipline extrêmement rigide que subissent certains groupes, à laquelle il faut ajouter une bonne dose de fanatisme et une grosse pincée de haine, toutes choses qui érigent une gros barrage de peur devant la peur de la mort. Mais surtout, surtout, c'est le fait que le preneur d'otage est encerclé et ne peut plus fuir... :P

[Mani]

Ah, si on pouvait tuer son leader "Le Borgne" et ses lieutenants rapidement ! 

[Kiriyama]

Je pense qu'ils seraient vite remplacés.

[akramov]

Est-il envisageable qu'une opération de libération des otages soit menée "à la russe", avec un gaz incapacitant ? Si cela permet de sauver 60 ou 80% de ces otages qui sont piégés à l'explosif, la perte en resterait limitée par rapport à une élimination totale.

En fait, on en revient aux tactiques et réactions aux POM que l'on a envisagé parmi les wargames il y a quelques temps.

à la russe oui mais pas de gaz incapacitant, les FS algériens utilisent du gaz CS généralement à forte concentration, mais en open air c'est inutile

[MIC_A]

Pour ce type de prise d'otage de masse. Le mieux n'est-il pas de laisser pourrir le truc au maximum et d'attendre en faisant croire aux guignols qui sont hyper important pour arriver à faire changer d'avis les Français et que la vie des otages est la clé de cette réussite, ainsi on se donne du temps (après tout, çà changera rien d'aller vite ou doucement si le pire devait arriver)

En attendant il faut couper :

la TV, le téléphone , brouiller les radios et couper le courant, l'eau dans tout le secteur.

d'autres part, l'Algérie peut amener sur place les 100 gus dont ils demanderaient la libération et de les mettre aligner bien visible pour qu'ils aient eux aussi une forte pression. Ensuite ! On attend.

Eventuellement on infiltre des "observateurs" , dans un bouzin pareil, il doit pas être dur de se cacher.

j'ai l'impression qu'en faisant trainer , on gardera la main ! Bien entendu il y aura quelques problèmes à gérer. mais il faut faire front, et bien expliquer aux rebelles qu'on les écoute, qu'on essaye d'annuler les survols de l'Algérie...quitte à leur balancer des histoires à la con. Il faut les balader.

De toute manière, il cherche la pub ! Il faut leur offrir le Black out , y compris en racontant que les choses avances bien pour le retrait du Mali.

Cela permettra à une force conséquente de pouvoir au meilleur moment, leur tomber sur le nez.

Bonjour,

L'erreur serait de les sous estimer !

Ils maîtrisent parfaitement la communication et savent se faire entendre, ils nous en donnent la preuve.

De plus, vu la facilité avec laquelle il se sont rendus maître des lieux, il est quasiment certains qu'ils ont bénéficié de complicités pour réussir leur coup.

J'espère qu'ils n'ont pas de sympathisants au sein même de l'ANP.

La marge de manœuvre du GVT Algérien est mince de par l'internationalisation des otages.

Je crains que cette affaire ne finisse très mal !

La responsabilité du GVT Algérien est engagée pour avoir :

- laisser un site aussi sensible près de la frontière Libyenne qui apparait être une vrais passoire.

- Avoir "tissé" des liens et négocié en douce avec ces groupuscules dont les aller et venues semblent s'être faites sans entraves sur leur territoire.

Par contre, je m'interroge sur le "bénéfice" de cette action pour les jihadistes à part de prouver qu'ils peuvent effectuer une action d'éclat là ou ils le souhaitent.

Soit Ils vont se mettre à dos toute la région et si ça tourne mal la communauté Internationale, avec interventions sous coalitions coté Mali et ils se feront refouler.

Soit la situation va s'enliser avec de forts risques d'embrasement du Maghreb et  d'une partie de l'Afrique et qui est peut être l'objectif.

Dans tous les cas et suivant les décisions prises, le pouvoir Algérien risque d'être déstabilisé pour n'avoir pas été clair sur ses positions.

   

[olivier lsb]

Je pense qu'ils seraient vite remplacés.

Oui, et continuer de tuer les suivants. Sans fin me direz-vous ? Pas sur, et c'est l'expérience des drones et des kills list US. Je ne discuterai pas de la moralité/légalité des moyens employés et buts recherchés, mais force est de constater qu'en éliminant n+x chefs locaux/régionaux d'Al Quaeda (et pas juste un ou deux), on assiste à un affaiblissement de ces réseaux, et surtout, à une perte de compétences et de savoir-faire ! C'est très vrai pour la zone Afgha/Pakistan, et pour le Yemen. A contrario, la ou la lutte est beaucoup plus faiblement engagée (Nigeria, sahel, Somalie) on assiste à une montée en puissance de ces réseaux. D'accord ce ne sont pas les seules raisons, mais ça joue à mon avis.

[PGM]

franchement, je ne crois pas a une opération suicide ou kamikaze.

1/ c'est pas le genre local et a ma connaissance il n'y a pas dans cette zone de précédent de ce type

2/ le genre local, c'est rapine, prise d'otage et trafic en tout genre

3/ on ne transforme pas un kidnapping en prise d'otage en cours d'opération (avaient-ils prévus des explosifs dès le départ ? ce qui augurerait de leurs intentions, pas si sûre...)

une petite vingtaine de sandalos pour surveiller + 100 otages (raison pour laquelle ils libèrent ceux qui n'ont pas de valeur marchande/Les algeriens en l'occurence), sur un site de plusieurs hectares....pas facile de surveiller tout ça. Il y aura forcément des failles dans le dispositif.

Alger devrait patienter (2/3 jours sans sommeil finissent toujours par diminuer votre vigilence...) et entretenir l'illusion d'une négociation, car annoncer d'emblée qu'il n'y aura pas de négo, c'est effectivement ouvrir la porte a une fuite en avant type kamikaze.

par ailleurs, si toutefois ça se passe mal, alger aura tout tenter et ne se verra pas reprocher par les pays ayants des ressortissants en otage, d'avoir fait n'importe quoi.

du gaz ? dans un espace non confiné et plein de vapeur de gaz....c'est perdu d'avance.

PGM

[Claudio Lopez]

Un journal suisse (la tibune de genève) annonce que l'assaut a été lancé et que les snipers ont ouvert le bal.

Soit le journal est bien informé ou soit, ils parlent seulement de l'escarmouche qu'il y a eu cette nuit.

http://www.tdg.ch/monde/attaque-islamiste-prise-otages-site-bp/story/19632430

EDIT : Rectification, l'assaut n'a pas été donné mais ce sont les snipers algériens qui jouent avec les nerfs des terros en leur tirant dessus (mais volontairement à côté) pour ne pas susciter de représailles envers les otages.

Mais les terros détestent ça et le font savoir ! >:(

http://www.lepoint.fr/monde/sur-al-jazeera-trois-otages-reclament-le-retrait-de-l-armee-algerienne-17-01-2013-1616013_24.php

[chelnar]

Les tirs doivent servir à empêcher les terroristes de se reposer.

Ils ne doivent pas avoir beaucoup dormi depuis hier.

[Jojo67]

Les tirs doivent servir à empêcher les terroristes de se reposer.

Ils ne doivent pas avoir beaucoup dormi depuis hier.

On pourrait avec des haut-parleurs puissants leur passer en boucle des chansons de Yannick Noah... :P

[Bab El Oued]

Otages en Algérie: les forces spéciales prêtes à l'assaut (médias)

13:18 17/01/2013

DUBAI, 17 janvier - RIA Novosti

Les forces spéciales algériennes sont aux abords du site de BP-Sonatrach, situé à In Amenas (sud de l'Algérie), où des terroristes liés à Al-Qaida au Maghreb islamique détiennent plus de 40 otages occidentaux, et sont prêtes à lancer un assaut, rapporte le journal local El Khabar.

"Des divisions de gendarmerie, spécialisées dans la libération des otages, et un groupe d'intervention rapide du département des renseignements et de la sécurité se sont rendus sur les lieux de l'incident (…) et attendent l'ordre de lancer l'assaut", indique le journal se référant à une source renseignée.

Mardi matin, une vingtaine de terroristes arrivés à bord de trois véhicules tout -terrain ont attaqué des employés du site gazier situé à 100 kilomètres de la frontière libyenne. Après avoir fait irruption dans l'enceinte du site, les commandos ont occupé une partie d'un bâtiment d'habitation où ils détiennent, selon différentes sources, entre 20 et 41 otages occidentaux, dont des Français, des Américains, des Britanniques, des Norvégiens et des Japonais. Selon les médias, les otages algériens ont été relâchés.

Selon le ministère algérien de l'Intérieur, l'attaque des terroristes contre la base pétrolière s'est soldée par le décès d'un ressortissant étranger, probablement un Britannique. Six personnes (deux techniciens étrangers, deux gendarmes et deux agents de sécurité) ont été blessées.

Les informations sur les revendications des terroristes, qui ont menacé jeudi de faire exploser le site en cas d'assaut par l'armée algérienne, divergent. Les uns affirment qu'ils réclament la libération d'une centaine d'islamistes incarcérés dans les prisons algériennes. Selon d'autres données, ils exigent l'arrêt immédiat de l'intervention française au Mali. D'après l'une des versions, cette prise d'otage est une réaction au feu vert donné par Alger au survol de son territoire par l'aviation française.

[Skw]

On pourrait avec des haut-parleurs puissants leur passer en boucle des chansons de Yannick Noah... :P

T'es fou ! Pense aux otages :P  Un brin d'humour... mais je ne suis pas spécialement rassuré pour les otages et les forces spéciales algériennes  :-[

[amarito]

franchement, je ne crois pas a une opération suicide ou kamikaze.

1/ c'est pas le genre local et a ma connaissance il n'y a pas dans cette zone de précédent de ce type

2/ le genre local, c'est rapine, prise d'otage et trafic en tout genre

3/ on ne transforme pas un kidnapping en prise d'otage en cours d'opération (avaient-ils prévus des explosifs dès le départ ? ce qui augurerait de leurs intentions, pas si sûre...)

PGM

oui PGM effectivement les terroristes d'AQMI ont plutot le profil de bandits du désert vivant de trafics divers, rapts, etc... des combattants rusés ne se lancant que dans des opérations comportant le moins de risques, live to fight another day... Mais cette attaque est exceptionnelle a plusieurs égards :

1-La cible : première fois qu'une installation d'hydrocarbures est visée, même les expatriés employés dans ces sites n'ont jamais été la cible de kidnappings pourtant ils sont des centaines dans le Sahara et on ne peut pas les escorter H24. C'est à se demander s'il n'y avait pas un accord plus ou moins explicite avec les services algériens et/ou occidentaux pour ne pas toucher au pétrole/gaz.

2-Le groupe de Belmokhtar : pendant une grosse dizaine d'année ils ont prospéré tranquillement de leur business dans le Sahel avec le Nord Mali pour sanctuaire, ils étaient meme devenus des notables du coin avec femmes et enfants, presque des "bourgeois". Sauf que ces derniers mois les choses évoluent de facon plus brutale, nous avons lu qu'il y avait des conflits internes sanglants au sein d'AQMI, que Belmokhtar a perdu le leadership, et peut etre avec les avantages matériels associés et le prestige dans les milieux djihadistes. A présent avec l'intervention francaise, il comprend certainement que les temps ont changé et que le Nord Mali ne sera plus jamais tout à fait ce havre de paix et que le jour où une BGL/tir de drone/commando FS l'enverra ad patres se rapproche à grande vitesse. Il est donc possible qu'il ait envie de mener une action d'éclat avant de tirer sa révérence, il n'y a qu'a voir comment il a nommé son groupe (les signataires du sang) qui rappelle douleureusement le langage et les actions apocalyptiques pratiqués par le GIA (dont il est issu) dans les années 90. Il est aussi possible que le commando d'In Amenas soit composé davantage de tetes brulées salafistes arrivées via la Lybie et plus promptes au martyr.

Bref, je pense que Belmokhtar a dégainé l'option nucléaire, qu'il annonce "ALL IN" (qui a dit "tapis"?) et que malgré le caractère hautement dramatique de la situation il n'a plus de jetons derrière, c'est une action désespérée, extreme et kamikaze par nature, donc probablement le début de la longue fin des islamistes armés au Sahel.

Bon courage aux otages, à leurs familles et aux soldats de l'ANP !

[glitter]

http://www.tdg.ch/monde/attaque-islamiste-prise-otages-site-bp/story/19632430

EDIT : Rectification, l'assaut n'a pas été donné mais ce sont les snipers algériens qui jouent avec les nerfs des terros en leur tirant dessus (mais volontairement à côté) pour ne pas susciter de représailles envers les otages.

Mais les terros détestent ça et le font savoir ! >:(

http://www.lepoint.fr/monde/sur-al-jazeera-trois-otages-reclament-le-retrait-de-l-armee-algerienne-17-01-2013-1616013_24.php

L'humour algerien est decidement legendaire  :P

Sinon, je partage l'avis d'Amarito, j'ai bien peur que les preneurs d'otages font reellement un coup de poker sans avoir une bonne main. Avec l'echo mediatique d'autant d'otages etrangers + la guerre au Mali, ca va etre tres difficile les echanges troubles.

[Raoul]

En tout cas, il y en a un qui est en passe de devenir une vedette...

C'est vrai qu'avec son patronyme et son physique Mokthar Ben Mokthar est un bon client pour les médias.

[Bab El Oued]

L'Algérie a une bonne expérience dans ce domaine, en 2003 un groupe d'otages occidentaux avait été libéré à la suite d'une intervention de ces unités spéciales.

(Flashback)

Algérie: libération d'un groupe de 17 touristes européens retenus en otages dans le désert de Sahara

Un groupe de 17 des 31 touristes européens, disparus depuis février dernier dans le Sahara algérien et en fait détenus par un groupe terroriste algérien, appartenant au GSPC (Groupe salafiste pour la prédication et le combat), a été libéré, a annoncé mercredi à Alger dans un communiqué de l'état-major de l'Armée nationale populaire (ANP) de l'Algérie.

Selon le communiqué, les 17 touristes libérés, qui sont de nationalités allemande, suisse et autrichienne, sont "sains et saufs".

Le communiqué a précisé que "les unités de l'ANP ont repéré dans la matinée du 13 mai courant dans la région d'Amguid le lieu où se cachait l'un des groupes terroristes du GSPC, qui avaient enlevé ces personnes".

"Après un bref assaut contre les terroristes, au cours duquel les précautions ont été prises pour préserver la vie des otages, l'ensemble des touristes détenus ont été libérés sains et saufs", a indiqué le communiqué, ajoutant que ces touristes ont été transférés dans la soirée même à l'hôpital central de l'ANP à Alger pour subir les contrôles médicaux nécessaires.

Les 31 touristes européens, dont 15 Allemands, 10 Autrichiens, 4 Suisses, un Néerlandais et un Suédois, qui voyageaient en 6 groupes successifs à bord de véhicules tous terrains ou en moto, sont portés disparus depuis février dernier dans le Sahara algérien. Les autorités algériennes ont mobilisé plus de 7 000 militaires et civils et de gros moyens logistiques pour les retrouver.

Selon la presse locale, ces touristes retenus en otages ont été divisés en deux groupes et détenus dans deux endroits différents.

(Xinhua)

[PGM]

Amarito,

Sur le plan opératif, quand tu as l'intention de faire un coup d'eclat genre faire sauter la raffinerie ou flinguer des otages, tu n'attends pas l'arrivée des groupes d'interventions...ils l'aurait fait dès le début. Dans ce scénario, le temps joue forcément contre les terros.

par contre en enlevant des dizaines d'occidentaux, belmokhtar aurait pu se refaire une santé financière et se réintroduire dans le jeu.

article d'algerie1 :

Des forces spéciales à In Amenas en prévision d’un assaut

  L’affaire de la prise d’otages sur le site gazier d’In Amenas opérée par des islamistes armés partisans de l’émir Belmokhtar Mokhtar pourrait connaître son épilogue durant la nuit de ce mercredi à jeudi a appris Algérie1 de sources concordantes.

En effet, des indications fournies par plusieurs sources laissent entendre que les autorités algériennes auraient opté pour l’assaut en refusant toute négociation avec les terroristes auteurs de l’attaque contre cette base de vie.

En effet, ce soir des éléments des forces spéciales de l’armée nationale populaire (ANP) et du groupement d’intervention spécial (GIS) dépendant du département du renseignement et de la sécurité (DRS), ont fait une approche vers les ravisseurs afin certainement de tester leur capacité de riposte. A l’approche des commandos, les terroristes ont ouvert le feu.

Même si des sources locales ont confié que des notabilités de la région notamment des chefs touaregs et des hommes de religion tentaient de convaincre les ravisseurs à se rendre aux forces de sécurité. Cette étape qui précède tout assaut ne va pas durer longtemps, selon des sources au fait des questions du terrorisme.

L’assaut préparé dès les premières heures qui ont suivi l’attaque terroriste semble le plus privilégié pour dénouer rapidement cette affaire d’autant plus que des informations collectées au sujet des terroristes issus de la région faisant partie des assaillants seraient candidats à des attentats suicide d’où la crainte que les terroristes ne mettent en application leur menace de faire exploser les lieux en cas du refus des autorités algériennes d’accéder à leurs demandes.

Un refus exprimé haut et fort en début de soirée par le ministre de l’Intérieur et des collectivités locales Dahou Ould Kablia en affirmant que les autorités algériennes ne négocieront pas avec les terroristes et ne laisseront pas les ravisseurs quitter les lieux avec leurs otages.

http://www.algerie1.com/actualite/des-forces-speciales-a-in-amenas-en-prevision-dun-assaut/

[Ciders]

L'humour algerien est decidement legendaire  Tongue

Les Etats-Unis avaient eu recours à du rock n'roll pour faire sortir Noriega de son ambassade.

[amarito]

Amarito,

Sur le plan opératif, quand tu as l'intention de faire un coup d'eclat genre faire sauter la raffinerie ou flinguer des otages, tu n'attends pas l'arrivée des groupes d'interventions...ils l'aurait fait dès le début. Dans ce scénario, le temps joue forcément contre les terros.

par contre en enlevant des dizaines d'occidentaux, belmokhtar aurait pu se refaire une santé financière et se réintroduire dans le jeu.

Dans les deux cas c'est un coup d'éclat qui ne pourra pas etre réédité. C'est vraiment son option nucléaire. Dans tous les cas il sera devenu l'ennemi numéro 1.

[Jojo67]

Otage/Algérie: 30 travailleurs s'échappent

Lefigaro.fr Publié le 17/01/2013 à 11:01

Selon l'agence de presse officielle algérienne APS, trente travailleurs algériens sont parvenus à s'échapper du site gazier de Tinguentourine, situé à 40 km d'In Amenas, où ils étaient tenus en otage depuis mercredi par un groupe terroriste armé.

On lâche du lest côté ravisseurs et ça négocie ferme... ;)

[Akhilleus]

Pas vraiment

Ils lachent du lest...inutile et encombrant

Les travailleurs algériens n'ont pas de valeur à leurs yeux et monopolisent des forces utiles ailleurs

[Mani]

Pas vraiment

Ils lachent du lest...inutile et encombrant

Les travailleurs algériens n'ont pas de valeur à leurs yeux et monopolisent des forces utiles ailleurs

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