L'Algérie

[christophe 38]

A mon avis, ça n'est pas la décision d'intervenir qui pose problème ( surtout que l'on sait que les terros ne se sont pas gênés pour exécuter certains otages avant l'assaut ) mais l'épisode de la sortie en 4*4 où au moins un véhicule a été allumé au missile ou à la roquette ce qui est loin d'être chirurgical et laissait peu de chances de survies aux éventuels otages du véhicule engagé de la sorte

A titre perso je n'ai pas assez d'infos factuelles ( notamment sur le contexte et le pourquoi des tirs ) pour en tirer des conclusions.

Pour le reste de l'assaut je pense que l'immense majorité des forummers sait que l'assaut était obligatoire et comprends qu'un bilan complétement heureux ( sans mort d'otages ) était illusoire

pareil

[christophe 38]

J'interviens et je reprends ce message car il y a là deux choses qui m'interpellent, et qui méritent un droit de réponse

Pour info actyon est un vétéran bardé de médailles il a crapahuté d'une façon qu'on peut même pas imaginé et c'était dans la montagne avec des mecs en face t'ose même pas imaginer donc parler de fesses au chaud est très déplacé

Secondo circle jerking ou pas les jugements à l'emporte pièce ne sont pas des interventions très élégantes surtout quand on a pas les éléments pour... c'est comme l'utilisation du terme opération kill... 

bonjour

j'ai été privé d'Internet depuis hier (orage).

Je reprends donc temporairement (toujours pas de Net à la maison).

Ce qui me gène, c'est la sortie des 4x4 : elle ne s'est pas faite dans la foulée de la prise d'otage mais bien apres, quand le secteur est sensé etre verrouillé.

Je ne sais pas chez vous, les mili, mais chez nous, les flics, on peut tolerer un cafouillage dans les minutes qui suivent le début de l'intrvention, le temps que tout le monde trouve sa place et ensuite, on déroule selon le scenario.

Là, j'ai eu l'impression que les mili avaient été pris de court par la sortie.... que ça n'avait pas été prévu et que pour stopper l'ensemble, il n'y avait pas d'autre solution que de tirer une roquette (et pas tirer au canon, par exemple).

C'est vrai, je n'y étais pas.

Mais, j'espere que pour les prochaines attaques, cette hypothese sera travaillée.

Enfin, dans mon boulot (pourri) j'ai été surpris aussi : sur un hold up (la caisse d'épagne de Cergy en 2002 ou en 2003), le braqueur est sorti avec ses otages....

Il s'etait grimé en femme et avait mis une arme vide (scotchée) dans la main d'un des otages...

keskon fait, chef ????

ben on suit et on allume celui qui nous allume (ça, c'est quand on sait)

sinon, le malfaisant n'a pas resisté à nous allumer et l'otage armé (vide) est tombé au sol, ce qui nous a permis de l'interpeller, de l'entendre avant de le relacher.

Sur ce coup là, un banquier avait été tué dans l'agence avant la sortie.

En Algerie, je n'aurai rien dit si c'etait les vilains qui avaient fait peter les gentils..

c'est toute la différence entre nos deux metiers : vous avez une resistance dans un logement, vous lancez une grenade, vous entrez et vous rafalez.

Nous on se planque, on observe, on cherche à savoir combien il y a de méchants et de civils (innocents) et ensuite, on essaie de trouver une solution.

voilà mon point de vue

[Kiriyama]

Au fait comment est perçue l'armée par la population algérienne ? Elle est apparemment souvent moquée par des caricatures mais qu'en pensent les Algériens ?

[PGM]

Salut Scorpion,

il y a un malentendu primordial sur le terme "négociation". Personne ne préconise de négocier avec les terros. Simplement, annoncer d'emblée que tu ne négocieras pas, ne laisse pas d'échappatoire (ce qui est toujours dangereux, psychologiquement parlant). la négociation est un elements constitutif du processus de libération comme d'un assaut. Ce n'est qu'un subterfuge dont il est idiot de se passer. Comme je l'ai dit, les équipes US (swat...) ménent toujours des négociations....et finissent pas abattre le preneur d'otage.

Ce n'est donc pas une question de principe, mais de "technique".

un autre point m'interpelle, celui de l'affirmation que les terros etaient venus "aussi" pour faire sauter l'usine....et là je m'interroge.pour cela rien de mieux que se mettre à la place d'un terro : 4 jours, un paquet d'arme, des explosifs et des otages, et avec tout ça ils n'y sont pas arrivé ! j'y crois pas.

D'abord, vouloir coupler une prise d'otage massive avec un attentat de grande ampleur, parait plus que difficile, et n'a aucun précédant. S'agissant de s'attaquer aux installations d'hydrocarbures, ça n'a jamais été fait. Pourquoi donc leurs prêter cette intention ?

techniquement, qu'est-ce qui a empecher les terros de tout faire sauter ? sachant qu'ils ont eu largement le temps de miner ?

Par contre, je comprend que cet argument est du "bêton armée" pour les autorités algeriennes. Car il justifie a lui seul, tout le reste, et permets de s'exhonérer à peu de frais quant à la méthode.

mais comme tu dis, tant que l'on a pas le déroulé précis, difficile d'etre affirmatif mais difficile de ne pas être sceptique

PGM

[amarito]

Pour une situation INEDITE je trouve qu'il y a quand meme beaucoup de "YAKA FAUKON" dans ce topic 

Et pour quoi au final ? Pour démontrer que l'armée algérienne ne sait pas y faire ??? Qu'on ne vienne pas parler ensuite de gens en surproduction hormonale, c'est un peu l'hopital etc 

[Kiriyama]

Au fait qu'est-ce que ça veut dire Moukhabarat (c'est les services secrets arabes mais ça semble un nom "générique") ? Comment ça s'écrit ? Merci d'avance !

[PGM]

oui kiriyama, c'est un mot générique qui veut dire "renseignement". Un peu comme "intelligence" chez les anglosaxons.

PGM

[Kiriyama]

Merci !  =)

[Akhilleus]

Pour une situation INEDITE je trouve qu'il y a quand meme beaucoup de "YAKA FAUKON" dans ce topic 

Et pour quoi au final ? Pour démontrer que l'armée algérienne ne sait pas y faire ??? Qu'on ne vienne pas parler ensuite de gens en surproduction hormonale, c'est un peu l'hopital etc 

Et si pourtant, ton post en est une preuve noire sur blanc

et avoisine le troll (qui a dit que l'armée algérienne ne savait pas y faire ?)

[Anzar]

PGM il y a eu négociation mon ami faut revoir les vidéos d'Ennahar, un officier négociateur a même proposé de se rendre auprès des preneurs d'otages pour voir ce qu'ils voulaient au juste ... mais on sait très bien ce qu'ils voulaient les revendications étaient complètement farfelues et en aucun cas acceptables.

Ils ont eu une proposition, un sauf-conduit avec armes et bagages pour retourner d'où ils venaient à condition de laisser les otages, eux ne voulaient qu'une chose gagner du temps et faire sauter le tout. Ce qu'on oublie c'est que le groupe qui était à la base de vie voulait rejoindre les autres dans l'usine....

Pour ce qui est de miner l'usine plus facile à dire qu'à faire surtout que les employés ont eu l'inteligeance de mettre l'usine à l'arrêt c'est à dire en sous-pression "pas de gaz dans les tuyaux", quand le périmètre a été mis en place les mecs ne pouvaient en aucun cas se déplacer à leur guise

Leur plan était simple, au départ il y a eu deux groupes l'un devait prendre le bus et se carapater avec les otages, et l'autre prendre possession du cite, en cherchant les expatriers dans les dortoirs pour les amener à l'usine et jouer la montre pour au final tout faire sauter. La riposte énergique de l'escorte de gendarmerie "qui a été doublée" a poussé le premier groupe à rejoindre les autres... ils se sont retranchés dans la base de vie avec leurs copains alors qu'une partie d'entre eux prenaient l'usine conformément à leur plan initial.

Leur chef Bencheneb qui devait conduire la trentaine d'expatriés du bus en Libye, pris au piège et surpris par la rapidité de la réaction des forces de l'ordre et de l'ANP "qui avaient encerclé le site" a décidé de jouer son vas-tout et de faire un maximum de morts en rejoignant le groupe de l'usine avec des otages piégés. Pour ce faire ils ont laissé les otages algériens en liberté et en ont laissé quelques'uns prendre la poudre d'escampette pour semer la confusion, mais le plan ne s'est pas déroulé comme il le souhaitait ! Ils ont été pris à parti et je pense qu'ils ont décidé d'en finir. Heureusement sur les 5 véhicules, 2 se sont retournés car les preneurs d'otages ont été blessés ou abattus , une vidéo montrant les véhicules en questions laisse apparaître des impactes de balles sur le pare-brise au niveau conducteur et passager

En Algerie, je n'aurai rien dit si c'etait les vilains qui avaient fait peter les gentils..

c'est toute la différence entre nos deux metiers : vous avez une resistance dans un logement, vous lancez une grenade, vous entrez et vous rafalez.

Nous on se planque, on observe, on cherche à savoir combien il y a de méchants et de civils (innocents) et ensuite, on essaie de trouver une solution.

voilà mon point de vue

Avec tout mon respect qui dit que ça s'est passé ainsi :?: Lancer une grenade sur quoi au juste :!: Rafaler sur qui :?: J'ai pas lu ou entendu pareil chose dans les journaux ou les témoignages.

L'histoire des roquettes ça j'attends de voir, à part les racontars de l'agence mauritanienne ANI qui a servie de tribune à ces tordus personne n'a parler de roquettes.... puis un tir de 30mm, de 20 mm pour un civil c'est du pareil au même...

Concernant le premier assaut, celui sur la base de vie, les terroristes ont chargé les véhicules avec des otages piégés et embarqués avec eux des engins explosifs, ils ont décidé de forcer le périmètre et puis après c'est tout ce qu'on sait.... un échange de coup de feu (personnellement j'ai vu l'un des 4*4 qui n'a pas explosé et le pare-brise avant était criblé de balles) puis 3 des 5 véhicules explosent, d'où venait l'explosion de l'intérieur de l'extérieur ? ça je ne sais pas mais vu les mecs qu'il y avait dedans la tentation de se faire sauter a dû prendre le dessus

Concernant le second assaut, je veux bien qu'on essaye de discuter, mais quand les mecs voyant que ça se passe pas comme ils veulent commencent à abattre les otages on y va ....

Il faut garder une chose à l'esprit, les mecs s'étaient pas des braqueurs, ils étaient là pour mourir en emportant un max de gens avec eux ça il faut bien le comprendre.....

Pour ce qui est de l'image de l'ANP auprès de la population, les marques de sympathie ne manquent pas bien au contraire, une grande majorité des citoyens savent ce qu'ils doivent à ces gens courageux qui n'hésitent pas à donner leurs vies au quotidien pour leur nation et leur concitoyen

[Akhilleus]

Avec tout mon respect qui dit que ça s'est passé ainsi :?: Lancer une grenade sur quoi au juste :!: Rafaler sur qui :?: J'ai pas entendu pareil chose dans les journaux ou les témoignage.

Tu lis trop littéralement Anzar. Christophe a comparé une méthode militaire d'assaut et une méthode police. Il n'a pas dit que cela s'etait passé ainsi sur le site

L'histoire de roquette ça j'attends de voir, à part les racontars de l'agence mauritanienne ANI qui a servit de tribune à ces tordus personne n'a parler de roquette.... puis un tir de 30mm, de 20 mm pour un civil ça va être du pareil au même...

OK d'accord ce point est  litigieux  (je parle de l'histoire de missile, pas celle de tir en provenance d'un helicoptère d'après un des otages survivants)

Concernant le premier assaut, celui sur la base de vie, les terroristes ont chargé les véhicules avec des otages piégés et embarquer avec eux des engins explosifs, ils ont décider de forcer le périmètre et puis c'est tout ce qu'on sait.... un échange de coup de feu (personnellement j'ai vu l'un des 4*4 qui n'a pas explosé et le pare-brise avant était criblé de balles) puis 3 des 4 véhicules explosent, d'où vient l'explosion de l'intérieur de l'extérieur ça je ne sais pas mais vu les mecs qu'il y avait dedans la tentation de se faire sauter a dû prendre le dessus

Possible aussi

Concernant le second assaut, je veux bien qu'on essaye de discuter, mais quand les mecs voyant que ça se passe pas comme ils veulent commencent à abattre les otages on y va

Procédure normale pour tout force CT on est d'(accord

Il faut garder une chose à l'esprit, les mecs s'étaient pas des braqueurs, ils étaient là pour mourir en emportant un max de gens avec eux ça il faut bien le comprendre.....

Ca aussi on est d'accord

Donc si le problème n'est pas le modus operandi, le problème c'est l'opacité voire l'absence de communication des autorités algériennes ce qui laisse porte ouverte soit aux supputations, soit à la desinformation, soit à un sentiment de chose à cacher

C'est un peu le message que j'essaie de faire passer depuis 3 pages

Pas d'info = trop d'info et pas (nécessairement) la bonne

[JulienAA]

Pour une situation INEDITE je trouve qu'il y a quand meme beaucoup de "YAKA FAUKON" dans ce topic 

Et pour quoi au final ? Pour démontrer que l'armée algérienne ne sait pas y faire ??? Qu'on ne vienne pas parler ensuite de gens en surproduction hormonale, c'est un peu l'hopital etc 

Franchement avec un tel bilan, et de tel méthode ( le coup des missiles sur les véhicules remplies d'otages), que veux tu qu'on dise? Concernant la prétendue fermeté des autorités algériennes, dois je rappeler les allocations mensuelles verser par le FLN aux ex-terroristes? + les nombreux avantages. Donc cessez de nous prendre des ***** :lol:

[christophe 38]

merci

je ne doute pas du dévouement de l'Armée, des gens qui la composent et de la Gendarmerie.

J'avais bien compris que la finalité des terros etait de se faire sauter avec les otages.

La communication, du coté Etat a été très mauvaise pour ne pas dire absente.

La Com' fait partie de la guerre.

Comment se fait il qu'une agence en Mauritanie ait pu commenter en direct (presque) les evenements ?

Les intervenants n'avaient pas coupés les relais téléphoniques pour isoler les terros ???

(je ne fais pas la gueule, je rentre à la maison et j'essaierai de me connecter demain ; bonne soirée, camarades)

[Anzar]

Donc si le problème n'est pas le modus operandi, le problème c'est l'opacité voire l'absence de communication des autorités algériennes ce qui laisse porte ouverte soit aux supputations, soit à la desinformation, soit à un sentiment de chose à cacher

C'est un peu le message que j'essaie de faire passer depuis 3 pages

Pas d'info = trop d'info et pas (nécessairement) la bonne

C'est peut être un tord, mais c'est l'usage pour les autorités algériennes, en fait on ne communique jamais sur une opération en cours...... la peur des fuites ou autre je sais pas mais il y a un impact psychologique important (ça peut être à double tranchant je suis d'accord)

[Akhilleus]

Franchement avec un tel bilan, et de tel méthode ( le coup des missiles sur les véhicules remplies d'otages), que veux tu qu'on dise? Concernant la prétendue fermeté des autorités algériennes, dois je rappeler les allocations mensuelles verser par le FLN aux ex-terroristes? + les nombreux avantages. Donc cessez de nous prendre des ***** :lol:

<ouais bon faire le pendant version miroir du troll d'en face ne fait pas moins de toi un troll aussi....

Et a force de jouer des jeux trolls j'en connais un ou deux qui font finir sous un pont et un fil qui va finir en archive verouillée>

[Anzar]

merci

je ne doute pas du dévouement de l'Armée, des gens qui la composent et de la Gendarmerie.

J'avais bien compris que la finalité des terros etait de se faire sauter avec les otages.

La communication, du coté Etat a été très mauvaise pour ne pas dire absente.

La Com' fait partie de la guerre.

Comment se fait il qu'une agence en Mauritanie ait pu commenter en direct (presque) les evenements ?

Les intervenants n'avaient pas coupés les relais téléphoniques pour isoler les terros ???

(je ne fais pas la gueule, je rentre à la maison et j'essaierai de me connecter demain ; bonne soirée, camarades)

Les terroristes avait un téléphone Thuraya par Satellite, allimenté par un panneau solaire. Le courant a été coupé, mais pas les réseaux GSM en tout cas pas au début

[Akhilleus]

en fait on ne communique jamais sur une opération en cours

Ce qui est normal

Par contre je suis toujours étonné du manque de communication à posteriori

Y compris pour louer ou mettre en valeur vos forces (un reconstitution 3D, une presentation dynamique, n'importe quel truc foireux à la powerpoint qu'on trouve dans les journaux ici ou dans n'importe quel pays occidental après ce genre d'evenement)

[Kiriyama]

Peut-être pour ne pas donner des idées à d'éventuels terroristes.

[SU-30 MKA]

[glow=red,2,300]ce n'était pas une prise d'otage, c'était un attentat suicide de plus de 30 hommes qui ont utilisé des étrangers comme bouclier afin de faire exploser un site gazier.[/glow]

alors inutile de prendre pour exemple d'autres prises d'otages dans le monde pour expliquer ce qui s'est passé ici et encore moins jouer des comparaisons du style " chez nous, nous réfléchissons à la vie des otages avant d'intervenir, nous savons comment faire"....etc.

par contre prendre pour exemple le 11/09 est plus judicieux, si si.... parce que là personne ne va nous pondre une analyse à la rémi grégoire sur le fait que les usa n'ont pas libéré les otages des ravisseurs dans les avions en pleins vols avant qu'ils ne se crachent sur les tours et pentagone, là c'est pareil malheureusement les otages étaient pris dans le destin funeste des kamikazes.

donc chapeau aux services de sécurité pour l'intervention rapide et musclé qui a permis de stopper cette objectif des kamikases et bien sur comme pour le 11/09 faut revoir la sécurité des sites parce que là c'est un échec qu'ils aient pu entrer.....comme ceux qui sont passé aux travers les filets de sécurités aéroportuaires us.       

Au fait qu'est-ce que ça veut dire Moukhabarat (c'est les services secrets arabes mais ça semble un nom "générique") ? Comment ça s'écrit ? Merci d'avance !

ce ne sont pas des services secrets proprement dit car ce sont dans les pays arabes des agents, certes qui disposent du secret de leurs opérations et identités, qui sont à la solde exclusives du pouvoir avec comme unique objectif son maintien et sa défense.

ils jouissent de pouvoir illimités de police, de justice et ne rendent compte qu'à ce même pouvoir sans passer par les autres institutions comme la justice.

une police politique en quelque sorte. 

[Tomcat]

Si j'ai bien suivi le débat depuis 3 pages, ce qu'on reproche à l'armée algérienne:

- C'est un manque de flagrant de communication avec un passif de falsification d'information voir de collusion avec certains éléments islamistes qui n'assurent pas vraiment. Ils n'ont pas non plus réussi à couper les communications des terroristes alors que des systèmes de brouillages Russes sont en dotation de l'armée.

- Le fait de ne pas avoir neutraliser les véhicules à l'arrêt pour éviter toute fuite. Un tire groupé dans le bloc moteur depuis un hélicoptère aurait pourtant largement suffit.

- Avoir stoppé le convoi qui s'apprêtait à exfiltrer les otages avec des des tires de HdC ( roquette/missile?). Ca renvoie en partie au point au-dessus, si les véhicules avaient été neutralisés, les terroristes n'auraient pas pu tenter l'exfiltration en prenant de court l'armée algérienne.

- De ne pas avoir, en 4 jours, mis en place un dispositif hermétique, ce qui a permis à des terroristes de s'échapper.

J'ajoute également un point. L'histoire qui veut les terroristes avaient essentiellement pour objectif de faire exploser le site en s'assurant d'établir le flux de gaz dans les tuyaux ne tient pas vraiment. Ayant de la famille qui travaille dans un site similaire en Iran, il ne suffit pas de faire exploser un tuyaux où circule du gaz pour faire sauter toute la réserve ou pire tout le site. Ca c'est uniquement dans les cartoons et les mauvais films de Bolywood. En réalité, il y a des dispositif de sécurité qui empêche les flammes d'atteindre le site de stockage. Pour faire péter l'usine, les terro auraient du poser un pain de C4 directement sur les ballons de stockages. Je me demande donc pourquoi ils ne l'ont pas fait si leur volonté était de faire sauter le site.

[Philippe Top-Force]

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20130122trib000744083/il-y-a-une-veritable-geopolitique-des-tubes-au-sahel.html

Premier Retex à cette POM et conséquence, on se réactive et surprotège nos intérêts vitaux à l'étranger.

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/niger-les-forces-speciales-protegeront-les-mines-d-uranium-d-areva-23-01-2013-1619466_53.php

[Gibbs le Cajun]

[glow=red,2,300]ce n'était pas une prise d'otage, c'était un attentat suicide de plus de 30 hommes qui ont utilisé des étrangers comme bouclier afin de faire exploser un site gazier.[/glow]

alors inutile de prendre pour exemple d'autres prises d'otages dans le monde pour expliquer ce qui s'est passé ici et encore moins jouer des comparaisons du style " chez nous, nous réfléchissons à la vie des otages avant d'intervenir, nous savons comment faire"....etc.

par contre prendre pour exemple le 11/09 est plus judicieux, si si.... parce que là personne ne va nous pondre une analyse à la rémi grégoire sur le fait que les usa n'ont pas libéré les otages des ravisseurs dans les avions en pleins vols avant qu'ils ne se crachent sur les tours et pentagone, là c'est pareil malheureusement les otages étaient pris dans le destin funeste des kamikazes.

donc chapeau aux services de sécurité pour l'intervention rapide et musclé qui a permis de stopper cette objectif des kamikases et bien sur comme pour le 11/09 faut revoir la sécurité des sites parce que là c'est un échec qu'ils aient pu entrer.....comme ceux qui sont passé aux travers les filets de sécurités aéroportuaires us.       

ce ne sont pas des services secrets proprement dit car ce sont dans les pays arabes des agents, certes qui disposent du secret de leurs opérations et identités, qui sont à la solde exclusives du pouvoir avec comme unique objectif son maintien et sa défense.

ils jouissent de pouvoir illimités de police, de justice et ne rendent compte qu'à ce même pouvoir sans passer par les autres institutions comme la justice.

une police politique en quelque sorte. 

je te trouve gonflé  :lol: mais ne le prend pas mal  ;)

sur le file Somalie tu t'es plus basé sur se qu'on put raconté des civils somaliens ,critiqué nos capacités au niveau FS sans fondement ,mais à l'inverse faut pas critiqué ou comparé  de se qui s'est passé en Algérie ,alors que toi tu l'as fait sur la Somalie sans mettre les formes et surtout les arguments  ;)

faut disons essayé de chercher le juste milieu ,même si perso je ne pourrais être forcément objectif sur la Somalie et toi idem pour l'affaire en Algérie  ;) ,mais s'est pas pour autant que je compare  ;).

j'ai ressorti se qui avait dit et tu n'étais pas tendre ,donc ne reproche pas aux autres se que tu fais toi même  :lol: ;)

ne le prend pas mal ,même moi je ne suis pas parfait  :lol: ;)

arf 17 morts mais combien en reste-t-il? c'est pas ce qui manque en plus et seul l'objectif de libération comptait.

désolé mais c'est un fiasco cette opération, indéniablement l'expertise française en matière de police est plutôt reconnu, mais là en opération commando, action spécial hors de france il y a comme qui dirait de véritables axes de progressions....depuis le rambow warrior c'est pas jojo les références.

c'est forcément du au manque de moyens parce qu'arriver à faire ce que le gign a fait en 1995 pour l'avion d'air france et voir qu'ici tant de facteur X ne furent pris en compte ( comme  tomber sur un groupe plus fortement armée qu'initialement prévu), c'est visiblement qu'au niveau action correctrice il y avait pas grand chose de prévu. 

wi wi wi 1994 et non pas 1995 mais tu as compris le fond de ce que je voulais dire quand même.

pour le resteje ne veux pas polémiquer encore, rip aux victimes et attendons d'en savoir un peu plus et un échec et quand même aussi riche d'enseignements ;)    

tu cherches une fessée toi?

essayes de relire avec une meilleur compréhension car là tu me cites l'exemple de 95 que je cite moi même comme une réussite mais dans le cadre d'une mission de police.

pour être claire les op extérieures des fs ou missions particulières comme en somalie marque des lacunes, ca sert à rien de se voilà la face

et voilà se que fut ma vision des choses sur la Somalie  ;)

si on se base sur la version des somaliens ...

ben oui Bulomarer ,sa ne doit pas être un bled fantômes ,et doit y avoir du monde ...

ben un gus qui dort dans une baraque et qui zieute juste par la fenêtre et file un coup de portable à ses potes ,ou se met à gueuler si le réseau téléphonique pour portable est HS ,sa suffit amplement pour donné l'alerte ...

ou le gars a juste commencé à défouraillé depuis chez lui alertant tout le bled ,et vu que s'était une zone sensible avec l'otage sur place ,ben ils ont déboulé rapidos ...

ben s'est pas se qui est dit dans la version française ,et perso je ne me fierais pas à la version somalienne ...

j'ai un ami qui a était au CPIS il y a quelques années ,et s'est pas des amateurs ...donc j'ai un peu de mal à croire à la version des somaliens ...

mode ironique énervé  >:( :

non ils y ont était en chemise Hawaïenne et en tongs ...

ben d'un côté ,la méthode douce à semble t'il pas porté ses fruits non plus ... vu que le pauvre gars est resté 3 ans dans une geôle de merde avec des putains de barbus somaliens ...déjà qu'un somalien tout court s'est un con à la base ... (dixit moi et ma femme djiboutienne qui les connaissons un peu beaucoup ) ...

se remettre en cause ,ils le font tout le temps nos FS ...

et une libération d'otages avec des gus armé comme des porte-avion ,s'est pas facile à géré sans que sa coûte des pertes humaines et des blessés ...

rien que déjà le GIGN peu avoir un blessé  pour neutralisé un "simple" fou furieux qui commence à allumé avec son fusil de chasse au fin fond de la France profonde ...

alors récupéré un camarade en Somalie ,sa va pas se faire sans mal ...

je trouve que l'explication française posté par Vroum tient la route ,et que je ne me fierais pas au témoignage des somaliens ...

[Zalmox]

La chaîne de télévision Arte a fait une révélation surprenante, passée inaperçue, dans un documentaire allemand diffusé mardi à 22 heures. Une information reprise jeudi par Emmanuel Berretta sur son blog du Point. Selon les services secrets d'Allemagne de l'Ouest, la rupture du barrage de Malpasset, qui a fait plus de quatre cents morts à Fréjus, le 9 décembre 1959, aurait été provoquée par un attentat du FLN.

...

Mais d'après ce documentaire – réalisé par la chaîne régionale allemande WDR, et qui se fonde sur des archives des services secrets allemands, de la RFA et de la Stasi –, des activistes algériens du Front de libération nationale (FLN) seraient à l'origine de cet accident, un attentat, donc. Des historiens allemands ont trouvé des documents prouvant que l'agent ouest-allemand Richard Christmann aurait prévenu sa hiérarchie sur le lieu et la date de cet attentat, mais que les services du renseignement allemands auraient décidé ne pas prévenir leurs homologues français...

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/emmanuel-berretta/catastrophe-de-frejus-arte-sur-la-these-de-l-attentat-fln-24-01-2013-1619610_52.php

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/01/24/leffet-dune-bombe-selon-arte-la-catastrophe-de-frejus-serait-un-attentat-du-fln

[SU-30 MKA]

désolé gibbs mais je ne prends pas mal tes écris là, juste que je vois pas la relation entre mes propos  et ceux rapportés sur un autre sujet, échangés en plus avec phillipe, en plus ca n'enlève en rien au fond de ce que j'ai pu écrire.

[Gibbs le Cajun]

désolé gibbs mais je ne prends pas mal tes écris là, juste que je vois pas la relation entre mes propos  et ceux rapportés sur un autre sujet, échangés en plus avec phillipe, en plus ca n'enlève en rien au fond de ce que j'ai pu écrire.

bon ben si un "traducteur" peu venir m'aidé pour traduire mon post "gibbsien"  :lol: :P

désolé j'ai un peu de mal avec la discussion par clavier  ;)