[Véhicule divers de LRPV/PATSAS]

[Conan le Barbare]

Non c'était le Pégase Vaylon

 personnellement j'aimerais beaucoup posséder un véhicule de ce genre (je lui ajouterais une capacité amphibie pour pouvoir se poser sur les lacs) mais je sais pas du tout si c'est utile au FS ce genre de véhicule.

[Philippe Top-Force]

[Conan le Barbare]

Polaris les factures combien ceux là ?

[Fusilier]

Quelqu'un peut faire une explication de texte?  On veut blinder les FS et on envoie des garçons en vadrouille sur des quads...  La photo, c'est un Hussard?  

[Algerino]

2ème Régiment de Hussards 

[Conan le Barbare]

"Parc'que l'blindage c'est pour les tapettes"

[g4lly]

4 hours ago, Conan le Barbare said:

"Parc'que l'blindage c'est pour les tapettes"

A mon avis c'est plus une probleme d'empreinte logistique, de vitesse et de discrétion.

Les quads de bon aloi ca file vite alors que ca coute rien a l'achat et assez peu a l'entretien. Ca consomme modérément. Et surtout ce sont des petit engin facile a dissimuler. Si on ajoute a ca une capacité d'emport non négligeable surtout si on calcule une quad par personnel, on obtient une solution bon marché et efficace pour les opérations de surveillance discrète d'assez grand espace, opération dans lesquelles on ne cherche pas le contact.

Un engin militaire a la place ... couterait les yeux de la tête. A supposer qu'il y ai vraiment une offre répondant aux critere.

• Les PL roule moins vite - ils sont pas très puissamment motorisé -, et on plus tendance a plus s'ensabler a cause du poids. Certes on peu les blinder. Ca consomme beaucoup ca porte aussi 2T ... mais on met rarement plus de 4 ou 5 personnels dessus dans les mission reco/rens.
• Les VL peuvent rouler aussi vite a condition d'être bien motorisé - ce qui est rarement le cas pour les engin militaire -. Mais il ne sont pas blindés sinon les perf s'effondre. Ils consomment forcément plus, n'emporte pas infiniment plus en masse, et son beaucoup moins discret. Les VL dédié militaire sont cher a l'achat.
• Reste pas grand chose ... les ATV et quads militaire sont en fait des très proches variantes des modèle civils.
• La solution de la moto est peu pertinente a cause du manque d'autonomie notamment. Et de l'emmerdement pour relever une motos chargée tombé sur le flanc.

A mon sens le seul concurrent c'est l'ATV side by side ... pas beaucoup plus cher, emportant deux personnes confortablement, avec une bonne charge utile, et des perf de quad ou plus ... plus de stabilité, mais moins de discrétion a cause de la taille. Etonnament les ATV side by side trouve pas client dans l'AdT qui préfère les quads ... je suppose a cause de l'encombrement.

Le Polaris Sportsman au dessus c'est un engin a moins de 10 000€ ... comparer a un VL militaire a 200 000€ le calcul est vite fait.

L'air de rien un quad tout terrain 1000cc ça sort pas loin de 100ch ... et ca file au dela de 130km/h si on y met les bon pignon de sortie de boite.

[Bechar06]

Il y a 7 heures, Algerino a dit :

2ème Régiment de Hussards 

Ce quad du 2-RH: en expérimentation ? En dotation courante ? Future dotation ? Généralisable FS ?

[Serge]

Dotation.

[Fusilier]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

L'air de rien un quad tout terrain 1000cc ça sort pas loin de 100ch ... et ca file au dela de 130km/h si on y met les bon pignon de sortie de boite.

Et sur une mine ou IDE, ça vole à combien de mètres?    

[g4lly]

Just now, Fusilier said:

Et sur une mine ou IDE, ça vole à combien de mètres?    

Moins loin qu'un P4, ou qu'un VLRA, qu'un ALTV ou que n'importe quoi d'autre ... mais tu n'es ni plus mort ni moins mort dans chacun des cas. L'avantage évident par contre c'est qu'avec un seul personnel par engin si tu pètes tu pètes tout seul.

Autre avantage indéniable un quad c'est étroit, et c'est léger ... ca passe la ou des véhicule standard ne passe pas, soit a cause de leur masse soit a cause de leur encombrement. En gros tu peux te permettre un peu plus de hors piste, et donc compliquer la tache aux poseurs de bombe.

Les derniers morts qu'on a eux sur IED étaient en VAB, et deux d'entre eux était dans la cabine ...

Le blindage ce n'est pas un choix c'est une contrainte forte qui empêche d'effectuer certaines missions ... Le choix c'est d'effectuer ou pas ces missions.

S'il faut sortir un VBMR de 25T pour des missions de reco/rens ... oublies les missions de reco/rens, surtout dans le contexte du Sahara/Sahel et des problème de logistique.

[Fusilier]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

S'il faut sortir un VBMR de 25T pour des missions de reco/rens ... oublies les missions de reco/rens, surtout dans le contexte du Sahara/Sahel et des problème de logistique.

Tu prêches à un membre du "Light Party" ;    tu n'as pas besoin de me convaincre des avantages du léger...  Je demande juste quelle est la logique qui préside au fait (réel ou supposé) de vouloir blinder les FS, supposés être tout aussi furtifs que des unités de réco, tout en envoyant des gars sur quad...

 

[g4lly]

Just now, Fusilier said:

Tu prêches à un membre du "Light Party" ;    tu n'as pas besoin de me convaincre des avantages du léger...  Je demande juste quelle est la logique qui préside au fait (réel ou supposé) de vouloir blinder les FS, supposés être tout aussi furtifs que des unités de réco, tout en envoyant des gars sur quad...

Probablement qu'on souhaite envoyer les FS faire autre chose que du boulot typique de FS ...

[Fusilier]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Probablement qu'on souhaite envoyer les FS faire autre chose que du boulot typique de FS ...

En gros les unités de réco font du boulot de FS et les FS font du boulot de réco...

[Algerino]

Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

Ce quad du 2-RH: en expérimentation ? En dotation courante ? Future dotation ? Généralisable FS ?

Il sont apparement en dotation dans le régiment, comme les nouveaux casques et sûrement quelques Fn Scar. Ca doit tenir au fait que le régiment soit spécialisé dans le renseignement.

Une autre photo:

Ils ont aussi des glock en service apparement. 

Modifié le 16 mai 2016 par Algerino

[g4lly]

1 hour ago, Fusilier said:

En gros les unités de réco font du boulot de FS et les FS font du boulot de réco...

Visiblement c'est même de la reco agressive qu'on souhaite faire faire aux FS... Alors que le 2RH n'a pas vocation a engager le combat, au contraire ses éléments sont plus sensés rester le plus discret le plus longtemps pour renseigner en profondeur. Alors a part éliminer "discrètement" un élément de reco ennemi sur lequel on tombe de manière inattendue ... ça devrait pas défourailler a tour de bras.

Apres moi que les FS puisse utiliser des blindés je le comprends, qu'ils n'utilisent que ca ca me dépasse complétement.

10 minutes ago, Algerino said:

Il sont apparement en dotation dans le régiment, comme les nouveaux casques et sûrement quelques Fn Scar. Ca doit tenir au fait que le régiment soit spécialisé dans le renseignement.

On trouve des quad dans toute l'AdT ou presque. C'est pas cher c'est pratique ca sert un peu a tout.

Les alpins ont eu des quad très tôt par exemple - ils les ont même chenillé -. On en trouve aussi en Guyane, au 13RDP et surement ailleurs. On en trouve aussi chez certaine brigade de gendarmes.

[Fusilier]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

.Alors que le 2RH n'a pas vocation a engager le combat, au contraire ses éléments sont plus sensés rester le plus discret le plus longtemps pour renseigner en profondeur. Alors a part éliminer "discrètement" un élément de reco ennemi sur lequel on tombe de manière inattendue ... ça devrait pas défourailler a tour de bras.

Apres moi que les FS puisse utiliser des blindés je le comprends, qu'ils n'utilisent que ca ca me dépasse complétement.

Sauf si cela a changé récemment, c'est exactement la définition du 13e RDP...      

Je ne comprends sans doute pas toutes les subtilités.  Mais, faire faire de la réco en force à des FS au lieu de le confier à des unités de Cav, ça me dépasse...

[g4lly]

1 hour ago, Fusilier said:

Sauf si cela a changé récemment, c'est exactement la définition du 13e RDP...      

Je ne comprends sans doute pas toutes les subtilités.  Mais, faire faire de la réco en force à des FS au lieu de le confier à des unités de Cav, ça me dépasse...

Le 2RH est sensé aller moins profond et moins longtemps ... je crois qu'on reste dans le tactique "opératif", en gros moins de 100km du front et moins de 10j. Le 13 est sensé être plus dans le stratégique, plus décorrélé du front et plus technique surtout.

[TimTR]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Sauf si cela a changé récemment, c'est exactement la définition du 13e RDP...      

Je ne comprends sans doute pas toutes les subtilités.  Mais, faire faire de la réco en force à des FS au lieu de le confier à des unités de Cav, ça me dépasse...

Les Hussards et les Dragons sont de la cavalerie... Je sais, je taquine. Mais ta remarque commet amha l'erreur de résumer les différences entre FS et autre à des considérations tactiques uniquement.Débarquer d'un C160 dans le désert à 800km de la base française la plus proche pour faire une "réco en force", c'est pas dans les cordes d'un ERI. Truc bête mais si un soldat est méchamment touché, c'est pas l'auxsan du peloton qui va pouvoir faire grand chose. L'équivalent chez les FS aura quelqu'un avec des compétences médicales déjà plus poussés. Et je parle pas de la capacité à planifier la mission, à l’exécuté proprement (parce que 800km, le reste du GTIA pourra pas venir les dégager), ni de la capacité des chefs d'équipes et individus à improviser.

Pour être honnête, je vois pas pourquoi ça t’embête de blinder les FS et de leur fournir des quad. Pour garder une idée de ce qui se fait ailleurs depuis 20 ans: 

Rien que dans les 30 premières secondes, tu as des véhicules civiles, des quad modifiés, des MH6 et des Pandur 6x6. Et plus loin dans la vidéo, tu vois l'intérêt des Pandur et des quads. Infiltrer 2 pax à fond de train dans une forêt =>quad, infiltrer un commando dans une ville hostile => VH civiles ou Pandur au choix. Patrouiller 3 semaines dans le désert => Jeep SAS remastérisé.

[Fusilier]

il y a 10 minutes, TimTR a dit :

Les Hussards et les Dragons sont de la cavalerie... Je sais, je taquine. Mais ta remarque commet amha l'erreur de résumer les différences entre FS et autre à des considérations tactiques uniquement.Débarquer d'un C160 dans le désert à 800km de la base française la plus proche pour faire une "réco en force", c'est pas dans les cordes d'un ERI. Truc bête mais si un soldat est méchamment touché, c'est pas l'auxsan du peloton qui va pouvoir faire grand chose. L'équivalent chez les FS aura quelqu'un avec des compétences médicales déjà plus poussés. Et je parle pas de la capacité à planifier la mission, à l’exécuté proprement (parce que 800km, le reste du GTIA pourra pas venir les dégager), ni de la capacité des chefs d'équipes et individus à improviser.

Pour être honnête, je vois pas pourquoi ça t’embête de blinder les FS et de leur fournir des quad. Pour garder une idée de ce qui se fait ailleurs depuis 20 ans: 

Rien que dans les 30 premières secondes, tu as des véhicules civiles, des quad modifiés, des MH6 et des Pandur 6x6. Et plus loin dans la vidéo, tu vois l'intérêt des Pandur et des quads. Infiltrer 2 pax à fond de train dans une forêt =>quad, infiltrer un commando dans une ville hostile => VH civiles ou Pandur au choix. Patrouiller 3 semaines dans le désert => Jeep SAS remastérisé.

Ce qui m'interpelle, plus qu'embêter,  ce n'est pas tant que l'on blinde les FS  -les arguments  sur les IDE et autres mines dans la BSS, sont recevables-  mais "l'incohérence"  (du moins apparente) de mettre sur la route , au même temps,  des gars sur des quads. Sur les photos ils  ne sont pas perdus dans la pampa, mais plutôt près de villages, sur des itinéraires plus ou moins obligés,  susceptibles d'être mines (mais c'est peut être pour la photo...)  

Pour ton argumentation, sur les missions spécifiques FS, rien à dire.  Mais, il me semblait que g4lly, se référait à des réco en avant des forces; un peu comme lors de Serval.  C'est dans ce sens que j'ai compris "reco en force"  , Non pas comme une action autonome, pouvant comporter du choc,  mais comme un élément de la manœuvre (on dit opératif?)  

[Serge]

Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

En gros les unités de réco font du boulot de FS et les FS font du boulot de réco...

C'est l'employeur qui compte.

Sinon ici, ce serait plutôt de l'éclairage.

[Fusilier]

Il y a 6 heures, Serge a dit :

C'est l'employeur qui compte.

Sinon ici, ce serait plutôt de l'éclairage.

Sans doute.  J'avoue que la différence entre éclairage et réco, m'échappe 

[Serge]

L'éclairage consiste seulement à déceler. La Reco est un procédé qu'il inclu la recherche du combat.

Ainsi, les unités d'éclairage sont toujours très légèrement armées. Les unités de Reco sont articulées autour de vrai véhicules de combat. 

[Scarabé]

Il y a 6 heures, Serge a dit :

C'est l'employeur qui compte.

Sinon ici, ce serait plutôt de l'éclairage.

Il me semble que le 2 RH est spécialisé dans la recherche profonde aux moyens de patrouilles blindées ou légère d'une part et de recherche d'information par traitement de sources humaines d'autre part.

Panhard à construit spécialement une version de VBL2 optimisée pour la patrouille profonde, extérieurement le VBL2 Hussards se reconnaît immédiatement par le treuil placé à l'avant, à l'intérieur l'ergonomie à été modifié pour accueillir tout le matériel destiné aux équipes de recherche.

Au  1 er escadron ce régiment alignée 2 équipes motos montées sur Cagiva 350 . Les Cagiva 350 ont été remplacé par des quads sprotmen 570 en 2015.   (12 Quads pour le 2 RH et 6 pour le GG)  

En zone de déploiement la méthode n'a pas changer. les quads ont juste remplacé les motos.  

On Mali on a donc 2 patrouilles de 4 Quads orbitant autour d'un VBL Hussard qui sert de relais radio et qui porte les sacs confort des motards qui eux ne se séparent pas de leur sacs missions.     

Pour info les VBL Hussards vont être les premiers a être revalorisé.   

[floflo7886]

Il y a 21 heures, g4lly a dit :

Le 2RH est sensé aller moins profond et moins longtemps ... je crois qu'on reste dans le tactique "opératif", en gros moins de 100km du front et moins de 10j. Le 13 est sensé être plus dans le stratégique, plus décorrélé du front et plus technique surtout.

Pas le même donneur d'ordres, et pas les mêmes recoivent les dossiers de rens.

le 2ème RH fait que du théâtres ouverts officiellement, contrairement au 13ème RDP.

Les quads du 2ème RH défileront le 14 juillet d'ailleurs