[Véhicule divers de LRPV/PATSAS]

[floflo7886]

Avec sans doute pas mal d'éléments améliorés depuis les tests "poussés" en 2012 en Mauritanie suite à un prêt fait par RTD (et l’expérience acquise depuis janvier 2013)

[Fusilier]

il y a 18 minutes, floflo7886 a dit :

Avec sans doute pas mal d'éléments améliorés depuis les tests "poussés" en 2012 en Mauritanie suite à un prêt fait par RTD (et l’expérience acquise depuis janvier 2013)

On attend les photos de la bête.  Les fans du VLRA vont être scandalisés...

[g4lly]

1 hour ago, Fusilier said:

Donc pour les poids lourds des FS, ça sera des Sherpas...

http://lemamouth.blogspot.fr/2016/01/vlfsplfs-belle-victoire-de-rtd.html

C'est pas comme si on s'en doutait pas

Il y a plus qu'a espérer pour les utilisateur que ce choix ne soit pas aussi mauvais que je le pense ...

Parce qu'avec 450 véhicules commandés ils vont en boire jusqu’à la lie de leur Sherpa ...

C'est quoi le "véhicules léger 5T" fourgué par RTD aux FS?! parce que le Sherpa chassis au vent fait déjà 5T!

RTD va développer en propre une sorte d'ALTV?!

[g4lly]

Pour le VLFS.

[Fusilier]

il y a 15 minutes, g4lly a dit :

C'est pas comme si on s'en doutait pas

Il y a plus qu'a espérer pour les utilisateur que ce choix ne soit pas aussi mauvais que je le pense ...

Parce qu'avec 450 véhicules commandés ils vont en boire jusqu’à la lie de leur Sherpa ...

C'est quoi le "véhicules léger 5T" fourgué par RTD aux FS?! parce que le Sherpa chassis au vent fait déjà 5T!

Apparemment c'est un "nouveau" véhicule;  ça peut être,  par exemple, une base VBL / VBR  modernisé / adapté aux FS ou un ALTV modifié en fonction du cahier de charges , je ne vois rien d'autre pour l'instant. 

En principe les FS ont eu les SHERPAS en main et en Afrique, ils doivent avoir une opinion...

[g4lly]

1 minute ago, Fusilier said:

En principe les FS ont eu les SHERPAS en main et en Afrique, ils doivent avoir une opinion...

En même temps si la DGA leur a dit c'est ca ou rien ... leur "opinion" elle va pas aider beaucoup. Le seul intérêt du Sherpa que je vois c'est d’être extrêmement bon marché ... c'est pas ca qui va aider les FS a bosser dans de bonnes conditions. Et forcément quand on achete 450 engins ... ce qui compte avant tout c'est le prix.

[Fusilier]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

En même temps si la DGA leur a dit c'est ca ou rien ... leur "opinion" elle va pas aider beaucoup. Le seul intérêt du Sherpa que je vois c'est d’être extrêmement bon marché ... c'est pas ca qui va aider les FS a bosser dans de bonnes conditions. Et forcément quand on achete 450 engins ... ce qui compte avant tout c'est le prix.

Tu as peut-être raison. Mais, je ne crois pas que l'on puisse, vraiment, imposer aux FS des trucs dont ils ne veulent pas. Ils ont assez d'influence au-près du sommet décideurs et leur missions sont trop stratégiques pour que l'on mégote sur le matos.  En plus c'est un budget autonome. Non?   

[g4lly]

Just now, Fusilier said:

Tu as peut-être raison. Mais, je ne crois pas que l'on puisse, vraiment, imposer aux FS des trucs dont ils ne veulent pas. Ils ont assez d'influence au-près du sommet décideurs et leur missions sont trop stratégiques pour que l'on mégote sur le matos.  En plus c'est un budget autonome. Non?   

Si on ne mégotait pas sur la matos des FS on ne les ferait pas rouler en P4 fossilisée en 2015 ...

Comme partout chez les FS aussi il doit y avoir des arbitrage ... genre c'est C-130 ou VLRA Patsas ...

[Fusilier]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Si on ne mégotait pas sur la matos des FS on ne les ferait pas rouler en P4 fossilisée en 2015 ...

Comme partout chez les FS aussi il doit y avoir des arbitrage ... genre c'est C-130 ou VLRA Patsas ...

Tu crois qu'il y a une si grande différence de prix entre un VLRA  FS et un SHERPA FS ?  (je n'ai aucune idée..)  

NB D'ailleurs, je ne sais pas d'où tu sors les 400:  c'est 202 poids lourds (sherpas) et 241 "légers" inconnus pour l'instant

[g4lly]

J'ai cru comprendre que c'était presque du simple au double. La caisse blindé autoporteuse - semi blindé patsas - et la mécanique tres spécifique du VLRA ca se paye ... mais c'est increvable.

Le Sherpa c'est un bête châssis poutre en "échelle" avec une caisse boulonné dessus, le blindage c'est des plaque boulonné ... un gros PVP en fait.

[floflo7886]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

C'est pas comme si on s'en doutait pas

Il y a plus qu'a espérer pour les utilisateur que ce choix ne soit pas aussi mauvais que je le pense ...

Parce qu'avec 450 véhicules commandés ils vont en boire jusqu’à la lie de leur Sherpa ...

C'est quoi le "véhicules léger 5T" fourgué par RTD aux FS?! parce que le Sherpa chassis au vent fait déjà 5T!

RTD va développer en propre une sorte d'ALTV?!

 

En dehors de "petits" problèmes d'autonomie (rectifiables en partie via réservoirs et supports de jerricans), des supports d'armes dont il faut changer les emplacements, un blindage de certaines parties à revoir, des précisions sur le pourquoi du "pas aussi mauvais que le pense" ?

[Fusilier]

il y a 34 minutes, g4lly a dit :

J'ai cru comprendre que c'était presque du simple au double. La caisse blindé autoporteuse - semi blindé patsas - et la mécanique tres spécifique du VLRA ca se paye ... mais c'est increvable.

Le Sherpa c'est un bête châssis poutre en "échelle" avec une caisse boulonné dessus, le blindage c'est des plaque boulonné ... un gros PVP en fait.

Evidemment, si tu compares avec le PATSAS blindé... Rien ne dit que les FS voulaient une caisse blindée de ce type.  Je suppose que la comparaison serait plus pertinente entre le VLRA Commando actuel et le SHERPA 

[g4lly]

3 minutes ago, floflo7886 said:

En dehors de "petits" problèmes d'autonomie (rectifiables en partie via réservoirs et supports de jerricans), des supports d'armes dont il faut changer les emplacements, un blindage de certaines parties à revoir, des précisions sur le pourquoi du "pas aussi mauvais que le pense" ?

Pour moi c'est un engin sans intérêt ... conçu pour le prix bien plus que pour la fonction.

Rien que le "choix" d'une caisse "carré" rapporté sur un chassis poutre laisse peut de chance que le blindage anti-mine soit "léché". Meme probleme avec le blindage "rapporté" qui en général laisse plein de trou balistique quand la caisse n'a pas été concu blindé au départ.

A mon sens c'est la même erreur que d'avoir voulu transformer le hummer en blindé ... avec probablement le même résultat.

Chez Acmat ils ont eu le bon gout de faire repartir la caisse d'un feuille vierge, pour reconcevoir un modele dédié blindé... c'est plus cher ... mais c'est sans comparaison a l'usage.

Ce qui me désole ici c'est qu'on semble faire fi de toute l'expérience couteuse lié au blindage bricolé.

Pour l'autonomie ... il est infiniment plus simple et pratique de disposer dans la chassis des volumes dédié des le départ ... plutôt que d'exposer des bidons, et de s'emmerder a transvaser!!! Les bidons c'est toujours la merde... que ce soit pour le diesel ou la flotte.

2 minutes ago, Fusilier said:

Evidemment, si tu compares avec le PATSAS blindé... Rien ne dit que les FS voulaient une caisse blindée de ce type.  Je suppose que la comparaison serait plus pertinente entre le VLRA Commando actuel et le SHERPA 

Oui je compare bien avec l'ACMAT semi blindé  ... qui a pu etre observer au combat chez nos allié tchadien au mali.

Le VLRA commando n'est pas blindable, du moins a prior ACMAT ne le propose pas ... il n'est pas du tout dans le même créneaux que le Sherpa PLFS qui lui est vendu blindé d'office.

L'alternative ici ... vu le besoin de blindage mine et ALI des FS c'était le VLRA Pastas "semi blindé" ou le Sherpa Forces Spéciales qui n'existe qu'en semi blindé aussi. RTD ne propose plus le Sherpa sans blindage d'ailleurs - sauf cabine tollée pour la version logistique a plateau -

Pas besoin de sortir de l'X pour savoir lequel va prendre le moins cher en pétant sur une mine ...

[Fusilier]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

L'alternative ici ... vu le besoin de blindage mine et ALI des FS c'était le VLRA Pastas "semi blindé" ou le Sherpa Forces Spéciales qui n'existe qu'en semi blindé aussi. RTD ne propose plus le Sherpa sans blindage d'ailleurs - sauf cabine tollée pour la version logistique a plateau -

Le Sherpa FS peut être blindé ou non ; puisque cet un kit... Le SHERPA SCOUT non plus, le blindage est en kit.  Par contre, les APC et le Wagon sont blindés d'entrée

Le problème c'est que l'on tire des plans sur la comète, on ne sait pas quelle tête à ce PLFS, ni s'il est décliné en versions... 

[Bechar06]

J'espère, de mon côté, que la filière VLRA et suivants ne va pas disparaître des catalogues 

 

 

[Fusilier]

Pour le VLFS, d'après OPEX, c'est Panhard.  

ACMAT, à du boulot, ils vendent les VLRA, blindés ou non, comme des petits pains.  Même les US en ont acheté pour les filer à je ne sais quelle armée africaine. 

[Philippe Top-Force]

 

 

 

[g4lly]

1 hour ago, Fusilier said:

Le Sherpa FS peut être blindé ou non ; puisque cet un kit... Le SHERPA SCOUT non plus, le blindage est en kit.  Par contre, les APC et le Wagon sont blindés d'entrée

http://www.renault-trucks-defense.com/content/download/2907/15300/version/2/file/Fiche-SHERPA+Light1-LD.pdf dernière page ... seul le Carrier est proposé en pas blindé.

C'est le niveau de blindage qui est en kit ... d'origine il n'y a pas de plancher blindé mine par exemple, c'est une option, idem pour  le niveau 2 etc.

1 hour ago, Fusilier said:

Pour le VLFS, d'après OPEX, c'est Panhard.  

C'est bizarre sur d'autre site il explique que ce serait un Sherpa retravaillé et alléger à 4t ...

Quote

RTD devra d'ici là retravailler son véhicule pour l'alléger à 4 tonnes. 

www.paxaquitania.fr/2016/01/cest-le-sherpa-light-de-rtd-qui-guidera.html

Quote

241 VLFS seront livrés à partir de 2018 RTD se chargera de développer un véhicule totalement nouveau, dont la masse devrait osciller entre 3,5 et 4 tonnes.

http://lemamouth.blogspot.fr/2016/01/vlfsplfs-belle-victoire-de-rtd.html

[Fusilier]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

http://www.renault-trucks-defense.com/content/download/2907/15300/version/2/file/Fiche-SHERPA+Light1-LD.pdf dernière page ... seul le Carrier est proposé en pas blindé.

C'est le niveau de blindage qui est en kit ... d'origine il n'y a pas de plancher blindé mine par exemple, c'est une option, idem pour  le niveau 2 etc.

Tu as raison.  Mea culpa.  Je viens de voir que le Scout est propose avec option surblindage et la version tôle à disparu. 

[g4lly]

1 minute ago, Fusilier said:

Tu as raison.  Mea culpa.  Je viens de voir que le Scout est propose avec option surblindage et la version tôle à disparu. 

D'ailleurs ca pose probleme pour le VLFS ... tellement qu'il vont devoir proposer un nouveau modèle qui rentre dans les 4/5T ... visiblement le marché est déjà gagné alors que le véhicule n'existe même pas, on sent bien que la fonctionnalité opérationnelle a primé sur toutes autres considération

[Fusilier]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

D'ailleurs ca pose probleme pour le VLFS ... tellement qu'il vont devoir proposer un nouveau modèle qui rentre dans les 4/5T ... visiblement le marché est déjà gagné alors que le véhicule n'existe même pas, on sent bien que la fonctionnalité opérationnelle a primé sur toutes autres considération

C'est Panhard pour les VLFS, selon OPEX. 

[g4lly]

3 minutes ago, Fusilier said:

C'est Panhard pour les VLFS, selon OPEX. 

C'est Sherpa selon le Mammouth ...

Parce que si c'est des ALTV torpedo ou une variante il n'y a créer un nouveau véhicule comme le laisse entendre les autres articles?!

[Fusilier]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

C'est Sherpa selon le Mammouth ...

Le Mamouth ne donne aucune précision sur les VLFS, sauf que c'est un contrat RTD. Par contre OPEX, la source c'est le communique de la DGA (je suppose que c'est  le même...) "Les 25 premiers véhicules lourds seront livrés dès cette année, dans « un premier standard pour répondre aux besoins les plus urgents », précise la DGA. Quant aux véhicules légers, qui seront conçus par Panhard [ndlr, fililale de RTD], leur livraison commencera à partir de 2018."
 

[g4lly]

1 minute ago, Fusilier said:

Le Mamouth ne donne aucune précision sur les VLFS, sauf que c'est un contrat RTD. Par contre OPEX, la source c'est le communique de la DGA (je suppose que c'est  le même...) "Les 25 premiers véhicules lourds seront livrés dès cette année, dans « un premier standard pour répondre aux besoins les plus urgents », précise la DGA. Quant aux véhicules légers, qui seront conçus par Panhard [ndlr, fililale de RTD], leur livraison commencera à partir de 2018."
 

C'est ici que c'est marqué sherpa allégé http://www.paxaquitania.fr/2016/01/cest-le-sherpa-light-de-rtd-qui-guidera.html

Visiblement la mammouth a modifié l'article ... avant il parlait d'un nouveau véhicule

Quote

241 VLFS seront livrés à partir de 2018 RTD se chargera de développer un véhicule totalement nouveau, dont la masse devrait osciller entre 3,5 et 4 tonnes.

 

[Fusilier]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

C'est ici que c'est marqué sherpa allégé http://www.paxaquitania.fr/2016/01/cest-le-sherpa-light-de-rtd-qui-guidera.html

Une carrosserie & moteur de SHERPA sur un châssis Panhard?    Par ce que le châssis SHERPA fait déjà 4 t...  

J'ai quand même des doutes,  bien plus simple de partir d'un VBL BMR ou un truc dans le genre...