Le Roi des hélicoptères en Afghanistan et partout ailleurs, le Chinook

[g4lly]

c'est quoi leur autonomie ? 2 heures ? ou plus ?

http://www.defense.gouv.fr/terre/decouverte/materiels/helicopteres_et_avions/gazelle_sa_342_l1

2h15 + réserve selon le ministere...

http://www.matalat.fr/page1756.html

ici il donne 1h20 en condition réelle ... en Astan  avec les contrainte aerologique tu peux reduire encore a 1h maxi.

Les Fennec sont donné a 2h30 + réserve en condition réelle.

Les Cougar HUS et RESCO a plus de 4h45 en condition réelle, voire plus de 6h15 avec les bidon externe sous la queue et sous le plancher.

Et les patins, ça pose pas trop de problèmes ? (parce que pour avoir vu les manipulations à faire pour pouvoir tracter un EC-635, ça fait peur...) Je parle en utilisation de tout les jours, la question n'a rien à voir avec l'Afghanistan

Normalement y a des charriot a roulette qui se calent sous les patin pour les déplacer facilement.

[Philippe Top-Force]

Il existe encore (enfin je crois..) une escadrille de Hélicoptère de Haute Montagne équipée de Gazelles... Cette escadrille appartenant à la BIM est spécialisée dans le vol en montagne et une de ses tâches est la réco d'itinéraires, cols, etc.... Bref ils opérent dans les Alpes...

A l'Ecole de Vol en Montagne (Pyrénées Orientales) ils ont l'habitude de travailler à 2000 / 3000 m (je les ai déjà vu sur le Carlit..) et dans le coin en été il fait chaud.

Bref, on sait voler en montagne. C'est d'autant plus con de ne pas utiliser la compétence...

Pour tout savoir sur le Fennec ALAT

http://www.matalat.fr/page74.html

L'Armée de l'Air a des Ecureils et des Fennecs, les deux armes avec canon de 20mm..... >:(

Résumons un peu fus, les 18 AS 555 UN , UN signifiant que non armé, servent principalement pour l'instruction IFR des futurs équipages HM Puma/Cougar, une partie des 18 sont à l'école d'application et d'autres servent pour des liaisons et transport VIP/autorités. Ce sont ceux de l'AdA qui ont à bord de TE /CPA pour le MASA.  ;)

Les Fennec danois, eux sont armés de pods canons.

Les moteurs économiques du Fennec procurent une autonomie de 2h30 + 20 m de réserve. Capacité d'emport 6 pax; 18 c'est un nombre réduit pour l'écolage et la formation, il faut gérer le parc.

Quand je dis escorté par un HC, cela ne veut pas dire que l'on doit envoyer qu'un seul et unique hélicoptère de combat Gazelle ou Tigre.

Pour l'instant, l'ALAT n'a qu'une douzaine de Tigre, et il faut que les pilotes se fassent la main, maîtrise les doctrines d'emploi y compris à l'ESH/DAOS.

Maintenant, on pourrait envoyer un Puma Pirate armé du canon 20 mm en sabord, ce canon embarqué a largement fait ses preuves aux combats*, tant en fiabilité qu'en précision. Le canon étant l'arme la moins chère, celle qui n'est pas leurrée ou brouillée, le canon n'est pas vulnérable aux contre-mesures électroniques, c'est aussi l'arme de secours en cas d'épuisement roquettes/missiles ou défaillance missile. De toute façon, les Hellfire on ne les a pas et les premiers HAD Tigre n'arrivent pas avant 2011.

*le canon monotube Nexter M-621 est en service alat depuis presque 25 ans, la portée efficace du canon se situe entre 800 m et 1200 m.

Voir le topic que j'avais crée en ce sens. Le monotube est plus précis que le Gatling multitubes.

On sait que le Dillon M134G est gourmand et dévoreur de munitions, c'est peut-être cela qui fait que Bercy/comptable/financier ne veulent pas encore en commander.

On peut aussi faire le montage simple d'un Hecate 12,7 en savord sur nos Cougar et Caracal.

Pour le débat Gazelle ou pas ? Pourquoi sont-elles absentes? Pourquoi ne pas mettre en synergie un OVIA détachement Afghan ? C'est un débat à faire.

Par contre, je vous copie/colle de quelqu'un "d'Inside" qui apporte des lumières à vos questions.

D accord avec vous pour la dépose rapide de renforts cela est faisable, mais y avait- il la ressource en helico de manoeuvre ? il semblerait que non .Et dans cet environnement hostile , l’helico transport doit être protégé par 1 ou 2 HA lors de la dépose des troupes.En montagne vous pouvez être attaqué par tous les secteurs y compris par le haut .. Helico d’attaque dit pour l’instant dans l’ALAT : GAZELLES canon ou Viviane mistral ..bientôt TIGRE Mais il me semble qu’il y en ai pas sur place.

Le problème de l’emploi helico en montagne est la perte importante de puissance et manoeuvrabilité liée a l’altitude au delà de 2000m il faut être extrêmement prudent car la réserve de puissance est pratiquement inexistante nos gazelles et 342 équipés de système Viviane n’ont, pas été conçues a l’origine pour supporter le sur coup de masse de la lunette.,des blindages de sièges Je ne vous en dis pas plus sur ce site, mais je pourrai vous raconter toute l’évolution de cet appareil.

Bref pour résumer peut importe la sophistication de l’équipement si le support n’est pas a la hauteur .Une sa342 Viviane décolle en atmosphère standard c'est-à-dire au niveau mer a

a masse max de 2200kg c’est déjà au delà de ce prévoyait le cahier des charges constructeur , au de la de 2000m,vous perdez 20 a 30 % de capacité de décollage,et autant en manœuvrabilité, il faut limiter la quantité carburant donc l’autonomie et je répète du fait des facteurs conjugués ; altitude, sur masse de l’appareil, le pilotage en conditions tactique,devient très pointu .D’autant plus que la dérive est très sensible au vent et le rotor de queue type fenestron consomme ne très grande puissance a faible vitesse et en stationnaire ; j’ai piloté touts les types d’appareils en service dans l’ALAT jusqu’en 2000 et je peux vous affirmer que cet appareil est moins performant en maoeuvrabilité montagne que notre bonne vielle alouette 3 .mais c’est le passé .SA342 dans sa configuration Viviane est un système transitoire en attendant l’arrivée du Tigre.

Notez que le problème des pertes de perfo en altitude est valable pour tous les appareils car les performances maxi sont toujours établies au niveau mer. Petite différence avec le tigre pour le quel le cahier des charges demandait l’établissement des performances max a 1000m d’où un gain sensible de réserve de puissance en altitude (ceci dans sa configuration d’origine, c'est-à-dire milieu des années 1990 ; il est bien évident que dans sa version actuelle le tigre a pris un peu de poids et, que cela limitera d’autant ses performances.

Apres cet accident, la décision de mise en place des quelques TIGRES que possèdent le 5RHC et Le COS doit être prise, mais l’affectation récente de ces appareils et le peu d’expérience actuelle des équipages sur ce système d’arme entraînera certains risques

La encore nous apprendrons sur le tas ..

Rédigé par: casanova. d | le 22/08/2008 à 11:34

Ne pas perdre de vue que ce fil s'adresse au Roi des hélicoptères en Afghanistan :lol: :lol:

[Fusilier]

@ Philippe, je suis bien conscient de l'état de nos  machines et des limites de certaines...

Ceci dit puisque les Gazelle c'est un peu short ( faudra quand même m'expliquer comment font à la EHHM...) j'en concluais que l'on pouvait envoyer des FENNEC. Ils transportent des personnalités, vous m'en direz tant, mission stratégique sans doute. L'écolage, il m'a semble comprendre que jusqu'a il y a peu ils se passaient des Fennec.  Et bien si les Gazelles ne peuvent pas aller en Afghanistan, elles remplacent les Fennec et ceux -ci au front. Leur monter trois bidules et souder une plaque pour un canon ce n'est la mer à boire... Je dis ceci par ce que par ailleurs on nous dit que l'on est short en Cougar et Super-Puma...

A force de vouloir le tip top on n'utilise pas "rationnellement" le matos en ligne...

En ce qui concerne les Fennec et Ecureil AdA, c'est leur site officiel qu'indique leur armement avec un canon de 20mm. Ils servent à Masa.. Et alors? 

Les Fennec de la Réunion, Noumea, Guyanne, Libreville, Martinique, Djibouti... aussi font Masa?

Tu ne crois pas qu'ils pourraient être remplacés par des Gazelles..?

[Chris.]

qui veut des alouettes, des jolies petites alouettes sur le départ à donner au plus offrant. :lol:

Avec lance-fumigènes monté de série  :lol:

l'armée suisse recevant malheureusement ces EC-635 (c'est des belles machines, mais ça remplacera jamais une Alouette sur de nombreux points... :'().

[Philippe Top-Force]

@ Philippe, je suis bien conscient de l'état de nos  machines et des limites de certaines...

Ceci dit puisque les Gazelle c'est un peu short ( faudra quand même m'expliquer comment font à la EHHM...) j'en concluais que l'on pouvait envoyer des FENNEC. Ils transportent des personnalités, vous m'en direz tant, mission stratégique sans doute. L'écolage, il m'a semble comprendre que jusqu'a il y a peu ils se passaient des Fennec.  Et bien si les Gazelles ne peuvent pas aller en Afghanistan, elles remplacent les Fennec et ceux -ci au front. Leur monter trois bidules et souder une plaque pour un canon ce n'est la mer à boire... Je dis ceci par ce que par ailleurs on nous dit que l'on est short en Cougar et Super-Puma...

A force de vouloir le tip top on n'utilise pas "rationnellement" le matos en ligne...

En ce qui concerne les Fennec et Ecureil AdA, c'est leur site officiel qu'indique leur armement avec un canon de 20mm. Ils servent à Masa.. Et alors? 

Les Fennec de la Réunion, Noumea, Guyanne, Libreville, Martinique, Djibouti... aussi font Masa?

Tu ne crois pas qu'ils pourraient être remplacés par des Gazelles..?

Rapidement entre 2 rendez-vous,  O0 un léger état de lieu de la flotte AdA composante hélicoptère.

A une ou 2 unités près, l'AdA dispose de 48 hélicoptères légers, répartis en 4 Ecureuil, + 41 Fennec, + 3 Alouette III.

Les quelques Fennec armés du canon 20 mm appartiennent entre autre à l'escadron Outre-Mer 68 de Guyanne. Ceux de l'Alat ne sont pas armés. Seuls les Puma Pirate et la Gazelle Canon le sont. 

Pour les 6 Gazelle SA-342M de l'EHM de GAP, il me semble qu'elle vole sans armement et ni lunette d'observation athos.

Cela ne les empêche pas d'assurer la reconnaissance d'itinéraire en montagne pour les forces terrestres présentes à Kapissa/Kaboul/Surobi et aussi assurer le guidage des tirs artilleries.

C'est au COMALAT et au CEMAT avec l'EMA de proposer des solutions d'aéromobilités* pour expédier en supplément du détachement présent à KAIA, aux conseillers Morin et SarkoOne.  ;)

*Puma Pirate, Gazelle Canon DAOS, ou ALAT, HM Cougar et CARACAL HUS pour augmenter notre parc avec les 2 CARACAL RESCO. + du personnels CPA + du personnels PRB.

Tant qu'ils y sont, autant aussi proposer des canons tractés 155 mm en appui pour ECAS, de demander à TDA de fournir des mortiers 120 montés dans les blindés, plusieurs caisses de MiniMi 7.62 et autant de MAG 58 pour remplacer nos vieilles ANF. Beaucoup de LG 40. De prendre les mortiers 60 aux marins, d'en commander en plus.

Voir la shopping list à présenter à Sarkozy pour être encore plus crédible aux côtés des autres forces armées qui elles achètent toutes en urgence beaucoup d'armement en fonction des RETEX et des enseignements qu'elles en retirent. Faut plus tergiverser sur les mots, maux de guerre, guerre des mots.

Nos troupes ont besoin que l'on sentent qu'elles sont soutenues et bien équipées. Les polémiques, c'est plus tard.

[Fusilier]

Tant qu'ils y sont, autant aussi proposer des canons tractés 155 mm en appui, de demander à TDA de fournir des mortiers 120 montés dans les blindés, plusieurs caisses de MiniMi 7.62 et autant de MAG 58 pour remplacer nos vieilles ANF. Beaucoup de LG 40.

2 x 155 sur les FOB ça parait un minimum et pas la mer à boire.

Euh... Les 120 sur les VAB  :O ça risque d'être short comme véhicule... Si les unités emportent systèmatiquement les 81mm, ça ne serait déjà pas si mal...  A la place des LG 40, Je prefererais des MO 60mm pour le combat en montagne.

Je reste persuadé que la meilleure solution pour l'appui mobile, c'est un mix canon 105 et MO 120, ça passe par terre facielment et c'est aéromobile...

[Philippe Top-Force]

2 x 155 sur les FOB ça parait un minimum et pas la mer à boire.

Euh... Les 120 sur les VAB  :O ça risque d'être short comme véhicule... Si les unités emportent systèmatiquement les 81mm, ça ne serait déjà pas si mal...  A la place des LG 40, Je prefererais des MO 60mm pour le combat en montagne.

Je reste persuadé que la meilleure solution pour l'appui mobile, c'est un mix canon 105 et MO 120, ça passe par terre facielment et c'est aéromobile...

D'autant, plus qu'on a bien un régiment d'artillerie de montagne.

Non, il existe un VAB 6x6 avec le 120 TDA à l'intérieur, voir un fil de discussion que j'avais lancé sur "la rénovation du VAB" ou "un VAB ça sert à cela aussi" Rubrique Terre. D'ailleurs, les Singapouriens ont développé sur leur light strike vehicle, un système léger mortier embarqué 120 mm.

Ci-joint, la brochure de STK sur le système singapourien. J'en veux quelques-uns pour les VAP Panhard.  :lol: et les VBHM.

http://www.stengg.com/upload/919W2DVfEKcZfUCEYDK.pdf

http://www.pes-edition.com/fantassins/FANTASSIN%2011/26.pdf

Oui le MO 60 autrichien est bon, il est en dotation fusilier/commando marine  :lol:

Je parle des LG 40 pour les VBL et autres véhicules blindés de hautes mobilités BvS10 Viking de chez Hägglunds, en tourelleau si crédit !

Aparté humoristique : allez Sarkozy appelle George pour un FMS de 40/50 unités.

Boeing vient de signer avec l'armée américaine un contrat de 4,3 milliards de dollars sur cinq ans pour fournir 191 hélicoptères lourds bi-rotors de type CH-47F Chinook, assorti de 24 options

[Fusilier]

Jawohl Très joli(e) mamoiselle... euh... je voulais dire tres joli  VAB 6x6 =D

Ah!  Pour le LG40  t'entendais lance grenades mitrailleuse? Moi pas compris... Le LG 40 ce n'est pas le lance grénades (sorte de pétit "pétit mortier") équipant les unités actuellement?

[Philippe Top-Force]

Jawohl Très joli(e) mamoiselle... euh... je voulais dire tres joli  VAB 6x6 =D

Ah!  Pour le LG40  t'entendais lance grenades mitrailleuse? Moi pas compris... Le LG 40 ce n'est pas le lance grénades (sorte de pétit "pétit mortier") équipant les unités actuellement?

[cvs]

Et le "hind" ? =D

Ok, je sors -->

[Philippe Top-Force]

Et le "hind" ? =D

Ok, je sors -->

Sous l'invasion soviétique, 333 bien lire TROIS CENT TRENTRE TROIS HIND sont tombés en Afghanistan, donc on peut lancer un fil de discussion sur le celui qui a chuté le plus en Afghanistan, mais là je pense que Berkut se vexerait  :lol:

Je veux que notre PR commande en urgence à Boeing un quarantaine de CH-47 F

Sur la shopping list, que j'ai mise mon cher fus, je parle autant du ALG 36 pour nos FA que des lances-grenades à monter sur nos véhicules.

Pour le mortier 60 commando autrichiens, il faut le déployer avec nos COS. Par contre, la gamme 81/120 ils y sont sur place.

[Fusilier]

Seulement 40....?  =D Et mes hélicoptères pour l'aéronavale....? :lol:

[looping]

Sous l'invasion soviétique, 333 bien lire TROIS CENT TRENTRE TROIS HIND sont tombés en Afghanistan, donc on peut lancer un fil de discussion sur le celui qui a chuté le plus en Afghanistan, mais là je pense que Berkut se vexerait  :lol:

Je veux que notre PR commande en urgence à Boeing un quarantaine de CH-47 F

Sur la shopping list, que j'ai mise mon cher fus, je parle autant du ALG 36 pour nos FA que des lances-grenades à monter sur nos véhicules.

Pour le mortier 60 commando autrichiens, il faut le déployer avec nos COS. Par contre, la gamme 81/120 ils y sont sur place.

En voilà une idée qu'elle est bonne. Fusilier pour l'aéro faut passer au CH53, non ?

[g4lly]

Le LG 40 ce n'est pas le lance grénades (sorte de pétit "pétit mortier") équipant les unités actuellement?

Nope c'est le LGI ca avec des "mines" bien plus grosse que les grenade 40mm.

[Philippe Top-Force]

Seulement 40....?   =D Et mes hélicoptères pour l'aéronavale....? :lol:

Sur place, on a du 81 mm (voir photo) et du 120. Le 60 Commando est en dotation COS.

Pour l'AVIA, je propose avec les 33 Panther/Dauphin, et les 27 NFH90, un achat d'une dizaine de EH101 Merlin, et si tu es sage pour un assaut amph/aéro quelques MV22 Osprey.  :lol:

A propos des 4 Cougar radar Horizon*, l'unité coûte 66.3M€ pièce.

*Pour CVS j'anticipe s'il le demande  :lol: = Horizon = Hélicoptère d'Observation Radar et Investigation de ZONe, système radar à longue portée embarqué sur un HM Cougar.

Si pour une heure de vol sur SA330 Puma, il faut 12 heures de maintenance, je te dis pas ce qu'il faut pour un CH-53 ruineux.

Il faut soit voir Vladimir pour du Mil-mi 26 T ou soit George pour du CH-47F

[Tactac]

Il faut soit voir Vladimir pour du Mil-mi 26 T ou soit George pour du CH-47F

Ou Dimitri pour les Mil-mi. Il est chaud en ce moment ....  :lol:

D'autant que George va laisser sa place (licenciement pour incompétences, il parait), on connait pas encore son remplaçant.

[Philippe Top-Force]

Ou Dimitri pour les Mil-mi. Il est chaud en ce moment ....  :lol:

D'autant que George va laisser sa place (licenciement pour incompétences, il parait), on connait pas encore son remplaçant.

Son Père était amiral, il a été un héros de guerre du Vietnam, torturé et blessé, ses enfants sont présents en Irak ou A-Stan, il a 72 ans, une machoire à la Schwarzie. Partisan pour refaire la cold war et n'a rien contre la long war.

[cvs]

Sous l'invasion soviétique, 333 bien lire TROIS CENT TRENTRE TROIS HIND sont tombés en Afghanistan, donc on peut lancer un fil de discussion sur le celui qui a chuté le plus en Afghanistan, mais là je pense que Berkut se vexerait  :lol:

ça aurait pu être 666 (2x333). :P

Oui, oui je suis en forme. :-[

[Chris.]

remarque, si les russes commencent à fournir des systèmes sol-air aussi modernes que les Stinger lors de la guerre d'Afghanistan aux talibans, je pense qu'on va voir une augmentation significative d'appareils abattus...

mais bon, ils ne le feront probablement pas, vu les risques d'en retrouver ensutie en Tchétchénie...

[cvs]

remarque, si les russes commencent à fournir des systèmes sol-air aussi modernes que les Stinger lors de la guerre d'Afghanistan aux talibans, je pense qu'on va voir une augmentation significative d'appareils abattus...

mais bon, ils ne le feront probablement pas, vu les risques d'en retrouver ensutie en Tchétchénie...

D'ailleurs je vois mal Moscou armer les talibans pour combattre de l'hélico US, sans quelques stinger aux georgiens pour combattre les appareils russes.

[Tactac]

..., il a 72 ans, ...

:O Obama a 72 ans !  :O

:lol:

[Philippe Top-Force]

:O Obama a 72 ans !  :O

:lol:

Je reviens en fast roping pour corriger ....

@ CVS : Des Tchètchènes, il y en a parmi les insurgés. 666 tu as vu le diable  :lol:

Si un missile SA iranien, chinois, russe abattait un hélicoptère en Afghanistan en ce moment, les tensions seraient grandes. C'est la grande hantise.

@Tactac, Les US sont hypocrites, il y a encore trop de racistes dans ce pays.

@fusilier, si tu songes aux CH-53 pour la Royale, il faut 44 heures de maintenance par heure de vol et l'heure de vol coûte + de 20.000 $

[cvs]

Les talibans n'ont pas récupéré des armes qui servaient autrefois à abattre des "hind" ?

Et le cas échéant, ça marcherait contre les hélicos actuels ?

[hadriel]

  Ils avaient entre autres des stinger US et peut-être des MANPADS chinois copiés sur ceux des Russes. Apparemment par manque d'entretien ces armes sont devenues inopérantes. (il y a des histoires de batteries qui ne tiennent pas la charge, ce sont des armes fragiles )

[Philippe Top-Force]

Les talibans n'ont pas récupéré des armes qui servaient autrefois à abattre des "hind" ?

Et le cas échéant, ça marcherait contre les hélicos actuels ?

En fait, il faut dénombrer et différencier les ACM, les insurgés, les taliban ou un taleb, les combattants étrangers, les chefs de guerre, les chefs de clan, les trafiquants/producteurs d'opium, les villageois et paysans armés.

Tous les missiles, les mortiers et roquettes et les gros calibres sont nuisibles à tous types d'aéronefs en VolTac ou stationnés, aucun H n'est invulnérable, tout dépendra des doctrines d'emploi.

Surceux, un Chinook sur le tarmac.