Les moyens aériens de lutte contre les incendies

[Teenytoon]

C'est partit en Italie et en Grèce pour les Canadair français. Chez nous ça part demain matin pour la Grèce aussi...

 

 

[Boule75]

Ca n'est pas drôle, en Grèce...

 

[rendbo]

Il y a 11 heures, Teenytoon a dit :

C'est partit en Italie et en Grèce pour les Canadair français. Chez nous ça part demain matin pour la Grèce aussi...

Je me demande qui répond à l'appel à l'aide de la Grèce et à celui de l'Italie... Je ne veux pas faire de mauvais esprit, mais c'est quand même le panier des PIG, et on a pu voir que l'Europe de la solidarité, des fois ce n'est pas ça... 

[Bruno]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Je me demande qui répond à l'appel à l'aide de la Grèce et à celui de l'Italie... Je ne veux pas faire de mauvais esprit, mais c'est quand même le panier des PIG, et on a pu voir que l'Europe de la solidarité, des fois ce n'est pas ça... 

PIG ??

[g4lly]

3 minutes ago, Bruno said:

PIG ??

Portugal Italie et Grece.

PIGS pour l'espagne en plus.

[FATac]

PIGS : Portugal / Italie / Greece / Spain

Expression péjorative que l'on doit aux Britanniques et qui a été bien reprise par les Allemands, les Néerlandais et quelques autres pays du nord de l'Europe au moment de la crise de 2008.

Globalement, elle vise à mépriser le comportement économique des pays du sud de l'Europe, dont le développement était relativement fragile ... et ce mépris venait de pays de pays supposés vertueux, mais dont la vertu était aussi un peu basée sur l'exploitation des ressources de ces pays du sud - dont le tourisme ...

C'est vrai que je suis curieux de savoir comment les pays du nord envisagent leur solidarité vis-à-vis des pays de bordure méditerranéenne touchés par ces incendies catastrophiques.

[Teenytoon]

La France reste le premier contributeur

 

[ordre mondial]

https://information.tv5monde.com/info/desespoir-sur-l-ile-grecque-d-eubee-en-flammes-accalmie-en-turquie-419903

[Boule75]

Le 05/08/2021 à 15:24, FATac a dit :

PIGS : Portugal / Italie / Greece / Spain

Expression péjorative que l'on doit aux Britanniques et qui a été bien reprise par les Allemands, les Néerlandais et quelques autres pays du nord de l'Europe au moment de la crise de 2008.

Globalement, elle vise à mépriser le comportement économique des pays du sud de l'Europe, dont le développement était relativement fragile ... et ce mépris venait de pays de pays supposés vertueux, mais dont la vertu était aussi un peu basée sur l'exploitation des ressources de ces pays du sud - dont le tourisme ...

C'est vrai que je suis curieux de savoir comment les pays du nord envisagent leur solidarité vis-à-vis des pays de bordure méditerranéenne touchés par ces incendies catastrophiques.

Publication officielle en anglais, 8 août, traduite :

Citation

Le mécanisme de protection civile de l'UE continue d'apporter son soutien à la lutte contre des incendies de forêt sans précédent en Grèce et dans le reste de la Méditerranée. À la suite des demandes formulées par la Grèce, la Macédoine du Nord, l'Albanie, l'Italie et la Turquie, l'Union européenne a contribué à mobiliser 14 avions de lutte contre les incendies, 3 hélicoptères, quelque 1 300 sauveteurs et 250 véhicules.

Rien qu'en Grèce, 9 avions, près de 1 000 pompiers et 200 véhicules sont actuellement déployés. Les dernières offres du week-end sont venues de France, d'Allemagne, de Pologne, d'Autriche et de Slovaquie, qui envoient des unités de lutte contre les incendies au sol. Elles rejoindront les forces déjà présentes dans le pays : des unités de pompiers terrestres de Chypre, de France, de Tchéquie et de Roumanie ainsi que des avions de Chypre, de Suède, de France, de Croatie et d'Espagne.

Cette aide s'ajoute à celle déjà déployée la semaine dernière pour aider à combattre les feux de forêt en Italie, en Albanie et en Macédoine du Nord :

    2 avions de lutte contre les incendies Canadair de France qui ont été envoyés dans les zones touchées en Italie.
    Deux hélicoptères ont également été envoyés par la République tchèque et les Pays-Bas pour soutenir les opérations en Albanie.
    Des forces terrestres de Slovénie, de Bulgarie et d'Autriche ont été déployées pour aider la Macédoine du Nord. Samedi, la Roumanie a envoyé un avion supplémentaire.
    Des opérations de lutte contre les incendies coordonnées par l'UE sont en cours en Turquie.

Janez Lenarčič, commissaire chargé de la gestion des crises, a déclaré : "Nous mobilisons l'une des plus grandes opérations communes de lutte contre les incendies jamais menées en Europe, car plusieurs incendies touchent plusieurs pays simultanément. Cela montre la nécessité de donner la priorité à la réponse aux crises, y compris au niveau européen. L'UE est pleinement solidaire de la Grèce, de la Macédoine du Nord, de l'Albanie, de l'Italie et de la Turquie en cette période difficile. Je suis très reconnaissant à tous les pays qui ont proposé leur aide pour leur solidarité tangible. Nos pensées vont à toutes les personnes touchées et aux premiers intervenants qui risquent leur vie pour lutter contre les incendies."

En outre, le satellite d'urgence Copernicus de l'UE contribue à fournir des cartes d'évaluation des dégâts dans les zones touchées en Macédoine du Nord et en Grèce.

Le centre de coordination des interventions d'urgence de l'Union européenne, qui fonctionne 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7, est en contact régulier avec les autorités nationales compétentes pour suivre de près la situation et canaliser l'aide de l'UE.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

[Teenytoon]

Il va vraiment falloir commencer à songer à la création d'une véritable task force européenne de sécurité civile sur le modèle de nos UIISC, voir de création d'une flotte commune de Canadair sur le modèle de l'EATC, quitte à la placer sous commandement militaire.

Parce que chaque été y'a un pays qui crame, le Portugal il y a un ou deux ans, la Grèce cette année, et ça ne s'arrêtera pas. Chez nous c'était en 2003 malgré nos moyens supérieurs aux autres. Et ça reviendra plus vite que le bon pain.

Déjà là j'approuve à 100 % l'envoi de renfort en Grèce, mais on accepte de jouer parce que la météo est ce qu'elle est cette année chez nous, en temps normal on aurait difficilement lâché 2 colonnes  et 3 Canadair. Encore que les Canadair en quelques heures peuvent être rentrés; Les deux colonnes c'est 72h au mieux avant de les avoir chez nous.

Il faudrait une flotte d'au moins 50 Canadair (et pas des Dash hein) sur l'arc méditerranéen sous commandement européen prêt à aller matraquer n'importe quel point en moins de 24h.

Sur les gros feux chez nous on monte à des norias d'au moins 7 Canadair pour taper comme il faut. Et on en a 12...

[Gallium]

@Teenytoon

d'autant plus qu'une commande groupée européenne d'une cinquantaine d'appareil permettrait à Vicking Air une visibilité à moyen terme pour son CL 515 qui tarde à être lancé

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Sur les gros feux chez nous on monte à des norias d'au moins 7 Canadair pour taper comme il faut. Et on en a 12...

Ca a de la gueule !

 

 

 

 

 

Modifié le 9 août 2021 par Gallium

[ordre mondial]

Il y a 9 heures, Gallium a dit :

@Teenytoon

Ca a de la gueule !

ca me rappelle trop les cl215s qui passaient juste au dessus de chez moi chaque été de mon enfance. Avions magnifiques remplis de symboles. vivement la releve par le canadair 515. nos cl415s commencent a vieillir grave. et avec seulement 12, on est un peu le parent pauvre de l'europe du sud, a comparer de la grece, italie et espagne.

[Fusilier]

il y a 27 minutes, ordre mondial a dit :

avec seulement 12, on est un peu le parent pauvre de l'europe du sud, a comparer de la grece, italie et espagne.

Les espagnols c'est 17, dont 3 x 415 le reste c'est du 215. Leur problème est qu'ils ont des fronts possibles un peu partout, du Nord Ouest (Galice)au sud Andalousie , en passant par la côté Med et les forêts de l'intérieur, sans oublier les îles. Leurs avions sont d'ailleurs basés au centre (Madrid) Il y a aussi les moyens mis en oeuvre par les communautés autonomes , petits avions (tractor) et hélicos)

Nous on a surtout un front principal en Provence Côte d'Azur,  et des fronts moins prégnants, Aquitaine , Languedoc. 

Il y a 12 heures, Teenytoon a dit :

(et pas des Dash hein

Ce sont des Dash qui font le guet aérien armé à la place des Trackers? 

Modifié le 10 août 2021 par Fusilier

[FATac]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Nous on a surtout un front principal en Provence Côte d'Azur,  et des fronts moins prégnants, Aquitaine , Languedoc. 

Je me souviens d'interventions de CL-215 dans les landes côtières du Morbihan, il y a bien longtemps, et plus récemment de CL-415 dans les Monts d'Arrée. Mais c'est vrai que ce n'est pas un front principal, ni même secondaire. Tout au plus un accrochage d'opportunité.

De ce que je sais, en Aquitaine, le relief limité et un bon cloisonnement forestier, soutenu par de nombreux layons, permettent de favoriser l'action au sol et de lui donner de meilleurs moyens en limitant l'appel aux renforts aériens (le plus souvent pour du retardant, plutôt que pour matraquer).

Par contre, je me demande, selon l'ampleur du réchauffement climatique, ce que pourraient donner dans quelques années des incendies de grande ampleur dans les forêts de Sologne, de la grande couronne parisienne (Fontainebleau, Compiègne, Chantilly), voire de l'Est en Lorraine ou en Alsace.

[ordre mondial]

il y a 39 minutes, FATac a dit :

Par contre, je me demande, selon l'ampleur du réchauffement climatique, ce que pourraient donner dans quelques années des incendies de grande ampleur dans les forêts de Sologne, de la grande couronne parisienne (Fontainebleau, Compiègne, Chantilly), voire de l'Est en Lorraine ou en Alsace.

encore faut il suffisament de gros plans d'eau accessibles et proches de ces eventuels incendits dans ces regions.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, FATac a dit :

Par contre, je me demande, selon l'ampleur du réchauffement climatique, ce que pourraient donner dans quelques années des incendies de grande ampleur dans les forêts de Sologne, de la grande couronne parisienne (Fontainebleau, Compiègne, Chantilly), voire de l'Est en Lorraine ou en Alsace.

Ce qui est vrai pour tous les massifs forestiers européens jusque là épargnés. Dans ce sens les moyens d'aujourd'hui risquent d'être sous calibrés. 

Les incendies dans le Nord Ouest espagnol peuvent paraître étonnants (comme au Nord du Portugal) C'est un coin loin à l'Ouest (longitude Irlande) et arrosé. Mais il semble que les forêts d'eucalyptus soient des bombes à incendie.  

[FATac]

il y a 24 minutes, Fusilier a dit :

Mais il semble que les forêts d'eucalyptus soient des bombes à incendie.

Comme tous les végétaux riches en huiles essentielles et autres phénols inflammables et volatils ...

[Teenytoon]

Il y a 6 heures, Fusilier a dit :

Ce sont des Dash qui font le guet aérien armé à la place des Trackers? 

Oui

Il y a 5 heures, FATac a dit :

je me demande, selon l'ampleur du réchauffement climatique, ce que pourraient donner dans quelques années des incendies de grande ampleur dans les forêts de Sologne, de la grande couronne parisienne (Fontainebleau, Compiègne, Chantilly), voire de l'Est en Lorraine ou en Alsace.

Il faudra faire la même chose que dans les landes. Couper et entretenir des bandes de forêt de 300 m de large en herbe abec des pistes en terre carrossables.

Mais on y viendra. Soit parce qu'on aura su anticiper, soit parce que la nature nous le rappellera.

Les dispositions particulières des Landes ne sont pas le fruit d'un génie visionnaire. C'est une réponse à posteriori à une catastrophe qui date de 1947, 82 morts dans un feu de forêt.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Incendie_de_la_forêt_des_Landes_de_1949

[g4lly]

14 minutes ago, Teenytoon said:

Il faudra faire la même chose que dans les landes. Couper et entretenir des bandes de forêt de 300 m de large en herbe abec des pistes en terre carrossables.

Malheureusement les incendies arrivent même a franchir 300m de coupe feu ... parfois juste grâce au rayonnement ... quand le taux d'humidité de la végétation tombe trop bas ...

---

La technologie d'observation aérienne permettra peut être un jour d'alerter du moindre départ de feu ...

... reste à avoir des effecteurs suffisamment prêts et proches pour éviter que le départ ne partent en couille.

---

Après il y a tout le débat environnementaliste sur la naturalité du feu ... et les biais d'une foret qui ne brûle jamais.

[Teenytoon]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Malheureusement les incendies arrivent même a franchir 300m de coupe feu ... 

D'où la voie carrossable pour y coller une colonne feu de forêt ...

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Après il y a tout le débat environnementaliste sur la naturalité du feu ...

Les feux de forêt avec un départ de feu non criminel c'est 10 % du total ...

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

les biais d'une foret qui ne brûle jamais.

Une forêt n'a pas besoin de brûler pour vivre et se régénérer. Sinon les forêts du nord de l'Europe seraient déjà toutes mortes

[ordre mondial]

il y a 37 minutes, g4lly a dit :

Malheureusement les incendies arrivent même a franchir 300m de coupe feu ... parfois juste grâce au rayonnement ... quand le taux d'humidité de la végétation tombe trop bas ...

je me rappelle, j'etais gamin, sur toulon, un feux declaré sur le revest, etait passé par dessus une zone urbanisé, avec des immeubles de quelques etages, cette bande faisant environ 600 m de large,pour repartir du bas du mont faron. cet incendit avait particulierement touché les habitants, car le feux avait obligé a liberer les animaux du zoo au dessus du mont faron, et deux pompiers y avait laissé leur vie.

https://www.lemonde.fr/archives/article/1970/10/05/reprise-des-incendies-dans-le-var-deux-pompiers-ont-ete-brules-vifs_2660109_1819218.html

c'etait des pommes de pins incandescentes, pris dans la force du vent, qui avaient survolé la zone, pour atteindre le bas du mont faron, et remonté jusqu'au dessus

cet incendit avait laissé la region dans un etat lunaire pendant des annees.

tout ca pour dire, que les incendits dependent de la chaleur, mais du vent, et des essences d'arbres. les pins maritime sont terribles a cause de leurs pommes de pins qui explosent et s'envolent incandecents dans le vent. et que 300 m ca ne bloque absolument pas un incendit.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Sinon les forêts du nord de l'Europe seraient déjà toutes mortes

Des vieux souvenirs de géographie me disent que les forêts boréales utilisent le feu pour leur régénération, du moins certains types d'arbres (éclatement des pignons) Il y a d'ailleurs pas mal de feux "naturels"  (foudre) Ceci dit, le changement climatique peut modifier l'équilibre) de cette zone.  

[g4lly]

6 minutes ago, Fusilier said:

Des vieux souvenirs de géographie me disent que les forêts boréales utilisent le feu pour leur régénération, du moins certains types d'arbres (éclatement des pignons) Il y a d'ailleurs pas mal de feux "naturels"  (foudre) Ceci dit, le changement climatique peut modifier l'équilibre) de cette zone.  

Le souci c'est l'humidité du bois. Il fut un temps plus "humide" ou le feu pouvait passer sur un bois sans tout brûler ... le taux d'humidité du bois élevé le rendait moins inflammable ... moins de carburant produisant des feu moins chaud aussi bien en intensité qu'en volume.

Avec les phases sèches plus forte ... les taux d'humidité peuvent chuter drastiquement ... ce qui produit un carburant de super qualité à l'incendie. Le feu se retrouve beaucoup plus chaud et le volume de l'incendie plus important ... de sorte que quand il passe quelques part souvent il n'y a plus grand chose de vivant.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, ordre mondial a dit :

tout ca pour dire, que les incendits dependent de la chaleur, mais du vent, et des essences d'arbres. les pins maritime sont terribles a cause de leurs pommes de pins qui explosent et s'envolent incandecents dans le vent. et que 300 m ca ne bloque absolument pas un incendit.

Cupressus sempervirens ou cyprès méditerranéen. Border les coupe feu avec des cyprès sur x rangs.  Les rangs de vignes c'est pas mal, je crois 

Parcelle de cyprès après un incendie qui avait tout ravagé autour, du côté de Valence (Espagne) en 2012; Parcelle expérimentale dite Cypfire , sur les 940 arbres de la parcelle seul un 1,2 % brûla  

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Le souci c'est l'humidité du bois. Il fut un temps plus "humide"

théoriquement une forêt boréale est une forêt d'étangs et marais

Modifié le 10 août 2021 par Fusilier

[FATac]

il y a 41 minutes, Fusilier a dit :

théoriquement une forêt boréale est une forêt d'étangs et marais

Avec des tourbières et des dégagements de méthane ? Ou simplement avec une étoupe de pollen de bouleau hautement inflammable (comme près de Moscou il y a quelques années) ?