[LPM] Loi Programmation Militaire

[Philippe Top-Force]

Y a aussi Oblivion qui est pas mal à voir...  ;)

Bon tu t'es réveillé quand même, c'est bien, allez... :lol:

Finalement on évite le pire semble-t-il mais ce n'est pas pour autant le Nirvana hein. J'espère au moins que dans les 15 frégates y a 11 Fremms. Mais j'en doute.

J'ai vu Oblivion,  =)

Évitez le pire, c'est une plaisanterie ou un trait d'humour que tu as voulu faire?  :lol: Ce sont dans les détails que se cachent les diables (je les mets au pluriel) car maintenant, une bataille va s'enclencher entre EM , entre Poireaux, entre Brienne et Bercy.

AT , on parle d'un parc d'environ 200 Leclerc et 250 chars médians légers, soit les 256 AMX10RCR Quid du programme SCORPION EBRC (devant remplacer les 337 AMX10 et 160 Sagaie par 292 EBRC, ) donc cible prévisionnel dotation EBRC (si ce sigle est maintenu) à 250 engins.

On parle de 30 drones tactiques pour AT, Londres aura pour sa BA, 54 drones MALE ISR Watchkeeper.

MN, on parle de 15 navires de premier rang (soit perte de 3 navires), 6 SNA dont 3 déjà commandés et les autres probablement étalés.Un BPC en moins sur 4 prévus dont le dernier devait arriver après 2020 et 4 LCAT EDAR, (perte de 4 EDAR)

Et-ce que l'aéronavale va avoir 48 Rafale M dont 4 attritions ou les 58 prévus dont 4 attrition? environ 15 Atlantique AT2 vont être revalorisés,

[Dino]

Est ce qu'il n'y aurait pas eu à gratter des milliards d'Euros, en envisageant des TEL enterrés comme le font les Chinois.. ?

Le prix du km de tunnel est vraiment bas ...

Et on pourrait même recycler une partie des tunnels de connexions de la ligne Maginot...

Je ne suis pas sur des économies, par contre je suis sur de l'inutilité de tels installations. Le but du SNLE, c'est d'être une menace diffuse, constante, indétectable et potentiellement présente n'importe où. Une défense statique peut être facilement surveillé, contré, voir détruite par un ennemi.

J'aimerais bien savoir le cout de maintenir un SNLE constamment à la Mer  voire 2 en ligne au lieu d'un ?

Avoir plusieurs SNLE en mer nous permet d'assurer une certaine redondance et présence. Pour moi si il y a bien un secteur dans la dissuasion nucléaire qu'il faut sanctuariser, voir même développer, c'est bien celui-ci.

[Philippe Top-Force]

J'ai envie de mourir...

Vincent, bonne anniversaire 150 ans Camerone .Joyeux Camerone.

[Cricrisius]

Un graphique bien triste...

http://www.lemonde.fr/international/visuel/2013/04/30/evolution-des-effectifs-de-l-armee-de-terre-depuis-quatre-siecles_3168466_3210.html

Il faut presque remonter à la guerre de 30 ans pour avoir des effectifs de l'armée de terre equivalent à aujourd'hui (en proportion à la population).

[Menchi]

Un graphique bien triste...

http://www.lemonde.fr/international/visuel/2013/04/30/evolution-des-effectifs-de-l-armee-de-terre-depuis-quatre-siecles_3168466_3210.html

Il faut presque remonter à la guerre de 30 ans pour avoir des effectifs de l'armée de terre equivalent à aujourd'hui (en proportion à la population).

Je trouve que ce genre de graphique n'a que peu d'intérêt pour conduire une analyse sérieuse de nos besoins en terme d'hommes. Les guerres médiévales et napoléoniennes ne reposaient presque que sur le choc frontal de deux armées en nombre, la manœuvre au combat par exemple n'apparait qu'avec le XVIIIème et surtout le XIXème siècle.

Même si on comprend bien les jalousies et incompréhensions que crée la sanctuarisation de la dissuasion nucléaire, surtout chez l'Armée de Terre qui n'y contribue plus depuis la démobilisation des missiles Pluton et Hadès, elle contribue à elle seule à réduire immensément le risque d'un nouveau juin 1940 ou septembre 1870, et c'est pour cela qu'on ne doit pas y toucher à mon humble avis. Je pense que Le Drian et Hollande en sont arrivés à la même conclusion. Certes avec les missions de type COIN on redécouvre l'importance du nombre, mais je crois que le constat demeure vrai.

Dès lors nos armées doivent être capables d'être déployées en France en cas de catastrophe (industrielle, naturelle ou d'origine humaine), assurer la souveraineté française dans l'Outre mer et pouvoir mener à bien les opex qui se présenteront à nous. Je ne suis pas sûr que comparer les effectifs de l'armée française actuelle à ceux de la guerre de Trente ans ait une quelconque pertinence vu ces missions qui n'étaient pas les siennes à cette époque, ni même au XIXème siècle.

[Jojo67]

Je n'ai pas vu Oblivion.

Mais j'ai beaucoup ri à la lecture de cette livraison "Spoiler dans la bonne humeur" de l'Odieux Connard

Un petit extrait :

Oui bon, je ne demande pas au cinéma de me cultiver, j'ai les livres pour cela.  =D Puis le Canard, ce serait pas un repaire de cocos, par hasard?  :P

[Philippe Top-Force]

C'est sur qu'après des années d'annonces "à la légère" et non financées ça fait tout bizarre. Baisse de la dépense publique, qu'ils disaient..

Pas d'accord, on ne va pas faire passer Jean-Yves pour Saint-Jean-Yves et François pour le Sauveur des Armées.

2012, devait être l'année de révision du LBDSN 2008...le SGA avait reçu 4 propositions/travaux de 4 Cabinets , l'EMA avait 3 scénarii ,c'est en concertation EMA/EMP/Politique que le scénario 54923 suppressions de postes était acté.Une réforme de la carte militaire, une restructuration , des bases de défense, 2 LPM 2008/2014 2015/2020....Le Drian fait comme Morin, il va sur les plateaux TV pour vendre le service après vente du LB2013 dont tout le monde http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/04/29/livre-blanc-l-exercice-militaire-dans-toute-sa-splendeur.html va s'accorder à dire en public, TOUT VA TRÈS BIEN MON GÉNÉRAL.« ce Livre blanc entretient savamment le flou sur les moyens budgétaires (quid des recettes exceptionnelles?), humains (où vont être prélevés les 24 000 hommes en moins ?) et matériels »...On peut faire le même parallèle en 2008, où là encore on a promis aux Armées, le meilleur des meilleurs modèles armées.Et à la fin, on s’aperçoit que le bateau coule ou que la trajectoire part en couille.

Mais ce n'est pas grave, cette institution sait fermer sa gueule et ne manifeste pas son mécontentement dans la rue comme les autres corporations. ;)

Jusqu'au jour où un Transall ou un Puma avec du personnels à bord (ce que je ne souhaite pas) va s'écraser.Comme un certain mois d'août 2008 en Ouzbeen où le Décideur Politique et le Décideur Militaire découvrent que l'on envoie des sections la fleur au fusil. ;)

Jusqu'au jour où un incident grave se déclenche et que le Livre Blanc public ne l'a pas décelé.

[prof.566]

euh tu as qqchose contre St Yves?

[Jojo67]

Pas d'accord, on ne va pas faire passer Yves pour Saint-Yves et François pour le Sauveur des Armées.

2012, devait être l'année de révision du LBDSN 2008...le SGA avait reçu 4 propositions/travaux de 4 Cabinets , l'EMA avait 3 scénarii ,c'est en concertation EMA/EMP/Politique que le scénario 54923 suppressions de postes était acté.Une réforme de la carte militaire, une restructuration , des bases de défense, 2 LPM 2008/2014 2015/2020....Le Drian fait comme Morin, il va sur les plateaux TV pour vendre le service après vente du LB2013 dont tout le monde http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/04/29/livre-blanc-l-exercice-militaire-dans-toute-sa-splendeur.html va s'accorder à dire en public, TOUT VA TRÈS BIEN MON GÉNÉRAL.« ce Livre blanc entretient savamment le flou sur les moyens budgétaires (quid des recettes exceptionnelles?), humains (où vont être prélevés les 24 000 hommes en moins ?) et matériels »...On peut faire le même parallèle en 2008, où là encore on a promis aux Armées, le meilleur des meilleurs modèles armées.Et à la fin, on s’aperçoit que le bateau coule ou que la trajectoire part en couille.

Mais ce n'est pas grave, cette institution sait fermer sa gueule et ne manifeste pas son mécontentement dans la rue comme les autres corporations. ;)

Jusqu'au jour où un Transall ou un Puma avec du personnels à bord (ce que je ne souhaite pas) va s'écraser.Comme un certain mois d'août 2008 en Ouzbeen où le Décideur Politique et le Décideur Militaire découvrent que l'on envoie des sections la fleur au fusil. ;)

Jusqu'au jour où un incident grave se déclenche et que le Livre Blanc public ne l'a pas décelé.

T'énerve pas on est d'accord, et les contorsions de Merchet sur son blog pour vendre le Livre Blanc de Le Driant ne trompent pas grand monde dans les Armées.  =( On peut prendre les gens pour des cons quelques fois, mais pas tout le temps quand même... :lol:

[prof.566]

Si si. Et ca marche!

[logo]

Bonjour à tous,

Je dois dire que ce Livre Blanc tombe mal pour ma pomme, je vais devoir remettre à jour tout mon cours de Politique de Défense de la France en vue des partiels de la semaine prochaine ..... Bref

Moi ce qu'il m'inquiète encore un peu plus ce ne sont pas ces réductions homothétiques de nos armées mais la volonté politique qu'il y derrière. Je m'explique. Le livre blanc c'est bien, c'est beau mais ça reste des idées ambitieuses. Ce qui structurera l'armée ça va être les Lois de Finances à venir et quand on voit que en 2008 il manque 9 mois de financement prévue on peut s'interroger sur ce qui sera réellement.

Les lois de finances adaptent le budget aux contexte et l'écart entre les LB et les Lois de Finances creusent de plus en plus ...

[Philippe Top-Force]

euh tu as qqchose contre St Yves?

Rien ne t'inquiètes pas le 19 mai, je souhaite à mon beau frère toujours une bonne fête.Cette année, j'aurais au moins 2 personnes à souhaiter  :lol:

Par ailleurs, le 3 mai, étant la Saint Philippe.  :oops:

T'énerve pas on est d'accord, et les contorsions de Merchet sur son blog pour vendre le Livre Blanc de Le Driant ne trompent pas grand monde dans les Armées.  sad On peut prendre les gens pour des cons quelques fois, mais pas tout le temps quand même

Merchet commence à nuancer en rentrant dans les premiers détails, on va pouvoir argumenter par la suite.

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/225-avions-de-combat-pas-plus-_a1027.html

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Armee-de-l-air-moins-d-une-quarantaine-d-A400-M-devrait-etre-commandee_a1026.html

[Mat]

Pas d'accord, on ne va pas faire passer Jean-Yves pour Saint-Jean-Yves et François pour le Sauveur des Armées.

Je n'ai pas dit ça.... Juste qu'au moins ce LB a, a priori, le mérite de ne pas "vendre" un format qu'on saurait non financé/finançable. Et ça change, ça, non ?

(cf citation de mon post page précédente)

sinon :

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/livre-blanc-sur-la-defense-la-tendance-a-l-armee-bonzai-se-poursuit_1245241.html

[Philippe Top-Force]

Surtout la première impression est celle d'un LB finalement cohérent dans les capacités...

Sauf que dans les faits, les programmes sont étalés dans le temps :

Les FLF : travaux à partir de 2020 sur des navires de 24 ans...

OPV : à part les BMM , les BATSIMAR sont repoussés jusqu'à la LPM suivante pour une mise en service autour de 2024...

Moralité les Avisos seront encore prolongés...

J'aimerai voir ce qu'il en ait pour les programmes AdT qui sur le papier sont "pas si mal" :

250 chars Médians 2700 véhicules de transport blindés...

Car dans les faits, rien ne dit que ceux ci ne seront pas en fait que des 10RC , AML90 ou des VAB prolongés... avec là encore des EBRC et VBMR pour après 2020... ???

A confirmer par les terriens

Il y a que pour l'AdA où c'est très clairement dit, car il aurait fallu recommander des Rafales vers 2016... ;)

Grosso modo, tous les 180 Rafale seront livrés en 2018.http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/12-13/Presentation_Edelstenne_2012_12_04.pdf si on ne vend pas un Rafale à l'export.Soit 11 livrés par an.132 Air /48 Marine .Soit 175 Rafale en parc (Attrition de 5 Rafale tout type) Il faut donc revaloriser environ 50 Mirage 2000D.

Cible initiale 286 , Dassault Aviation pourrait perdre un marché de 106 Rafale Français...

Entre Merchet http://www.marianne.net/blogsecretdefense/225-avions-de-combat-pas-plus-_a1027.html et Tanguy, http://lemamouth.blogspot.fr/2013/04/le-livre-blanc-lave-plus-blanc-que-blanc.html, les 2 journalistes affichent 2 répartitions différentes sur le Rafale.L'un attribuant, 54 Rafale Marine, l'autre 35.

Pour la revalorisation à minima, des 5 FLF on avait parlé à une époque avec Jean-Charles, de 100M€ par bateaux.Donc la flotte revalorisée= 1 FREMM.

250 chars médians, ils y sont puisqu'on avait 256 AMX10RCR moins les pertes afghanes et maliennes.Donc quand seront lancés le remplacement (Sagaie et 10RCR) et programme EBRC, on peut dire que la cible initiale de 292 tombera à environ à 250 engins.

[Philippe Top-Force]

Je n'ai pas dit ça.... Juste qu'au moins ce LB a, a priori, le mérite de ne pas "vendre" un format qu'on saurait non financé/finançable. Et ça change, ça, non ?

(cf citation de mon post page précédente)

sinon :

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/livre-blanc-sur-la-defense-la-tendance-a-l-armee-bonzai-se-poursuit_1245241.html

A chaque LPM/LOFL ou chaque livrée LB, c'est la même chose mon cher Matthieu, et tu sais que les promesses n'engagent que ceux qui les croient...Je te dis que Londres a réussi à absorber sa bosse budgétaire militaire, pourquoi n'y arrivions-nous pas? Pourquoi on maquille des chiffres ou on fait dire à des chiffres, ce que l'on veut, pourquoi n'y-t-il pas d'audit précis et analytique sur certaines choses, de toute façon Bercy ne renonce pas et à la fin, on ne sait pas quoi faire et on fait dans l'homothétie.

Comme le dit Guisnel http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/les-armees-au-bord-de-la-crise-de-nerfs-29-04-2013-1661256_53.php il faudra bien qu'un jour on parle du statut général des Militaires http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000808186

Donc on va pour les jours à suivre, faire un focus point par point sur ce qui est.Ce que l'on aura, ou ce que cela devrait être.

[Cricrisius]

Les guerres médiévales et napoléoniennes ne reposaient presque que sur le choc frontal de deux armées en nombre, la manœuvre au combat par exemple n'apparait qu'avec le XVIIIème et surtout le XIXème siècle.

Les guerres médiévales et napoléoniennes n'ont absolument rien de comparable tant en effectifs, qu'en tactiques.

Pour mémoire, au moyen-âge, le sort d'une bataille décidait, bien souvent, vainqueur et perdant de la guerre.

Avec les effectifs actuels, nous n'aurons plus le droit à l'erreur dans les prochaines batailles...

[pascal]

Pour les Rafale M sans PA 2 c'est à terme je pense et je le dis ici depuis 4 ans: deux flottilles

trois flottilles rendent nécessaires les 58 avions pour une pleine dotation sur 30 ans

deux flottilles (28 appareils environ) on tombe à moins de 50 ...

Sachant que deux flottilles peuvent permettre au cas où de mettre 20 avions sur le CdG ce qui ne s'est jamais fait en terme de déploiement et pour cause pour la Marine et même pour l'ADLA ...

On verra quels seront les arbitrages militaires et industriels

Pour ce qui est des sauveurs des Armées on sait tous depuis 2008 et les premières manifestations de la prise de conscience d'une crise structurelle qu'il n'y a rien à sauver et que çà taille point barre.

On baisse les formats c'est un choix assumé depuis longtemps par les uns et les autres qui sont, je le rappelle, nos élus.

Comme le faisait très justement remarquer logo 1993 LB et LPM ne sont que des coquilles vides au regard des véritables juges de paix de la Défense que sont les Lois de Finance et surtout les Loi de Finance rectificatives.

Quand on se rend compte qu'actuellement ce sont des F1 CR de 30 ans d'âge qui assurent la PO OTAN en Lituanie en face de Su 27 ...

[Philippe Top-Force]

Quand on se rend compte qu'actuellement ce sont des F1 CR de 30 ans d'âge qui assurent la PO OTAN en Lituanie en face de Su 27

Au fait Pascal pour la PO, EMAA et EMA jugent le Rafale Air trop onéreux.

[pascal]

AH OUAIS

ben quand tu vois le nombre d'heure mécanique qu'il faut pour une heure de vol F1 en 2013 ... il doit coûter cher à la possession de Rafale !

[Alexis]

Si on veut voir le bon côté des choses et le verre à 25% plein même quand il est aussi à 75% vide, il faut noter qu'aucune perte de compétence industrielle ni opérationnelle ne semble acté dans ce Livre blanc.

Reste évidemment à voir comment les industriels feront face à la baisse des commandes et de quels crédits les militaires disposeront pour s'entraîner.

Mais il semble que rien ne "cassera" de l'outil de défense, donc lorsque la nécessité de réarmer sera apparue -impossible de savoir quand ni comment, mais avec le contexte mondial il est probable qu'une crise quelconque le démontrera d'ici une décennie tout au plus- il sera possible de le faire en quelques années plutôt que d'avoir besoin de décennies pour reconstituer des compétences rares ou un outil industriel qui aurait été perdu.

[Neptune]

En gros les brits, nous et les allemands alignons les matériels de même façon (200-220 chars, 200-220 avions)

Va falloir vous y faire tout le monde réduit la voilure (et celui qui a fait la remarque de mauvais aloi pour pas dire à la con que les anglais pourraient nous tenir la dragée haute ferait bien de se renseigner sur les reductions de force de l'autre coté de la Manche : perte de l'AirfleetArms, perte possible et dilution de compétence de l'Amphibious brigade avec les RM retrofittés en fantassins, même réduction de voilure pour les MBTs et les avions etc etc ...)

A l'époque, ce message de Philippe avait retenu mon attention :

Dans les faits, pour l'instant et justement, ses budgets de défense ont toujours été supérieurs à ceux de la France et ils les ont respecté logiquement:

Londres a 8 Globemaster III C17, 25 C130-30J en parc, 14 Voyager A330 MRTT, 60 CH47 Chinook, 22 Merlin RAF, 38 Puma constamment rénovés, un parc de 67 hélicoptères de combat délivrant des missiles Hellfire ,Apache dont 48 en ligne et commande 22 A400M Atlas, ces Tornado font la guerre.7 AWACS Sentry.

54 drone ISR MALE Watchkeeper et un escadron de MQ-9 Reaper délivrant de l'armement.

4 SNLE/SSBN Vanguard et 7 SNA/SSN Astute, 2 CVF et 6 T45 Daring class, 13 frégates ASM, une Brigade Royal Marines de 6840 hommes, soit 3 Bataillons de Commando Marines (40/42/45) de 798 pax chacun ,des AOR/PR polyvalents commandés projet MARS pour escorter ses navires et porte-aéronefs, 42 Merlin, 34+28 Wildcat Lynx AW159 délivrant armement , que c'est le Trésor qui paye leurs expédions , OPEX et guerre et non le budget du MoD.

Leur British Army a un niveau de combativité et d'expérience largement au dessus de la moyenne européenne et voire mondiale, des personnels aguerris depuis 2003 (Irak ou Afghanistan) , quand ils suivent les américains, ce sont par dizaines de milliers et quelques centaines pour certains pays. 

Si nous allons partager avec le Royaume-Uni une réduction de voilure similaire en matière de chars d'assaut et d'avions de combat, force est de constater que les britanniques nous dépassent et dépasseront dans un nombre non négligeable de capacités de première importance. L'écart ne sera pas monumental, mais il sera là.

Ce sont deux méthodes d'économies budgétaires qui s'affrontent. D'un côté, on abandonne des capacités mais on équipe comme il se doit celles que l'on conserve. De l'autre, on préserve les capacités mais on les équipe a minima, voire de façon échantillonnaire. Les coupes homothétiques ou ciblées ont chacune leurs avantages et leurs inconvénients.

Concernant le Livre blanc français, s'avancer sur des conjectures à l'unité près sur les matériels prochainement retirés ou dotés n'a pas de pertinence. Le Livre blanc propose un modèle global d'armée et évoque à ce titre de façon générale les dotations en matériels. C'est la LPM qui va traduire tout ça à l'unité près, et les débats s'annoncent très serrés. Sans compter, comme ça a été dit, sur les Lois de finances qui peuvent s'asseoir annuellement sur les prévisions de la LPM. Et ça, on l'a bien vu sur la période 2008-2014...

[Drakene]

Oui même réflexion.

Comment font les anglais alors que l'on à presque le même budget ? ???

Leur armée est tout de même plus impressionnante que l'armée que l'on nous annonce dans ce livre blanc  :O

[mode mauvaise foi : on]

Les officiers en trop grand nombre et ne voulant partir à la retraite nous coutent si cher que ça ?

[/mode mauvaise foi : off]

[pascal]

Comment font les anglais alors que l'on à presque le même budget

Une dissuasion certainement moins coûteuse car largement partagée avec les US, un Outre-mer moins lourd ...

[Philippe Top-Force]

Comment font les anglais alors que l'on à presque le même budget

Une dissuasion certainement moins coûteuse car largement partagée avec les US, un Outre-mer moins lourd ...

Tu fais erreur Pascal, Londres a ses OPEX et ses pré-positionnements y compris en Allemagne, certes ils rapatrient maintenant, certes ils dégraissent et sont dépourvus de capacités (SAR passé au civil, PATMAR, dépendance sur le Trident, aide technique pour finir les Astute), mais par ailleurs sur l'homme soldat, ils ne mégotent pas (Voir les MRAP achetés en UOR, les missiles, les équipements, un fantassin anglais est autrement équipé que notre soldat franchouillard, PA/FA revalorisé, camouflage ...)

Franchement, Londres n'a pas le même budget de défense alloué par rapport à nous, eux en 2003 ils pouvaient déployer une division en Irak et en Afghanistan, ils n'ont pas lésiné avec 9500 personnels présents au pays de l'Insolence.Nous on ne pouvait pas!

Ils accordent plus à leur défense en % PIB et en £...les OPEX et surcoûts sont pris par le Trésor.Londres ne fait pas non plus dans la dentelle quand il licencie, c'est sec et rapide. ;) 

http://www.dsi-presse.com/?p=5852

- 15 frégates de première ligne – on a appris que le nombre de FREMM serait réduit à 8 – c’est moins que les 19 britanniques. A vrai dire, c’est même moins que l’Italie (16 ; 14 à terme) et une de plus que les 14 frégates allemandes (nuançons : 11 à terme). Certes, le porte-avions et trois des quatre BPC sont conservés mais le GAN et la protection des SNLE absorberont l’essentiel capacités d’escorte.

- Au plan aérien, à 225 appareils de combat, nous rejoignons la RAF (219 appareils pour l’heure, hors-Reaper qui peuvent être armés). Avantage à la France, son dispositif de projection : 12 MRTT (11 Voyager britanniques) ; une combinaison de 50 A400M/C-130 (contre 32 C-17/A400M à terme) et surtout des unités telles que le 25ème RGA traité il y a peu dans nos pages.

- Au plan terrestre, nos 7 brigades (une brigade perdue), ce sont moins que les 8 allemandes mais cela reste plus que les 5 britanniques de la Reaction force (7 brigades sont disponibles au titre de l’Adaptable force mais qui comptent des forces de réserve). Les Britanniques conservent toutefois 227 chars et les Allemands 350 Leopard 2A6 – contre 200 Leclerc. A la LPM, ensuite, de trancher dans les autres matériels devant être reçus par l’armée de Terre…

[Akhilleus]

Une dissuasion certainement moins coûteuse car largement partagée avec les US, un Outre-mer moins lourd ...

Ca ^^^^

Tu fais erreur Pascal, Londres a ses OPEX et ses pré-positionnements y compris en Allemagne, certes ils rapatrient maintenant, certes ils dégraissent et sont dépourvus de capacités (SAR passé au civil, PATMAR, dépendance sur le Trident, aide technique pour finir les Astute), mais par ailleurs sur l'homme soldat, ils ne mégotent pas (Voir les MRAP achetés en UOR, les missiles, les équipements, un fantassin anglais est autrement équipé que notre soldat franchouillard, PA/FA revalorisé, camouflage ...)

Philippe, la je pense que c'est toi qui fait une erreur dans l'absolue du comparatif de valeur

Combien de forces britanniques deployées sur combien de bases OM

et combien pour la France

En 2010 c'etait 3300 à Chypre, 1300 aux Falklands, 21500 en Allemagne, 300 à  Gibraltar, 1300 en IrN, 850 dans les Balkans, 330 ailleurs (Ascension, Brunei, Diego Garcia)

Pour nous c'est 3000 en forces temporaires sur 4 pays, 9500 sous mandat ONU sur 10 pays, 8600 en forces de présence du 5 pays et 8700 en forces de souveraineté sur 6-7 DOM/TOM

Nous avons plus de troupes deployées à l'exterieur qu'eux, sur plus de bases et plus éclatées (ainsi que plus eloignées ce qui augmente le prix du soutien/ravitaillement/relève)

D'autant plus que leur contigent en Allemagne doit encore etre réduit de 5000 hommes au moins