[LPM] Loi Programmation Militaire

[Bruno]

+1 mais il y a une petite erreur : ce sont les militaires qui ne sont pas syndiqués et non les civils de la défense qui eux, ont bel et bien le droit d'être syndiqués. Ce qui fait que ce sont les militaires qui en prennent plein la poire et non les civils une bonne partie du temps du moins au niveau local. 

 

Oui c'est vrai, je pensais bien sûr à ceux (et celles) qui ont le statut spécial des militaires et qui ne pourront pas protester officiellement si on les envoie par exemple en OPEX avec des lance- pierres et un appui aérien insuffisant pour cause de matos en nombre largement insuffisant ou de coupes dans les crédits dédiés à la MCO  

[prof.566]

Les militaires ont des syndicats...Sous forme d'associations. Mals vus mais...

Modifié le 13 mai 2014 par prof.566

[Bruno]

C'était à craindre la parole donnée sera une énième fois trahie, et c'est Michel Sapin qui prépare le terrain :

 

https://fr.news.yahoo.com/larm%C3%A9e-devra-consentir-un-effort-dit-michel-sapin-154156677.html

[prof.566]

Pin... Bon j'arrête la réserve opérationnelle, je coûte trop cher ;)

Mais quand on voit certaines gabegies (et je ne parle pas du personnel de la fonction publique, mais de son organisation).

[Invité]

+1 mais il y a une petite erreur : ce sont les militaires qui ne sont pas syndiqués et non les civils de la défense qui eux, ont bel et bien le droit d'être syndiqués. Ce qui fait que ce sont les militaires qui en prennent plein la poire et non les civils une bonne partie du temps du moi"s au niveau local. 

 

 

peux-tu préciser ce que tu entends par " Ce qui fait que ce sont les militaires qui en prennent plein la poire et non les civils une bonne partie du temps du moins au niveau local. "

[S-37 Berkut]

Les militaires redoutent de voir le budget annuel de la Défense passer sous le seuil de 1,5% du PIB, soit environ 30 milliards d'euros annuels, son niveau actuel.

En deçà de cette somme, les experts estiment que la France ne pourrait pas faire des interventions militaires seule comme elle l'a fait au Mali en janvier 2013.

 

 

De toute façon, ce n'est qu'une question de mois.

Dans 10ans, je parie que l'on aura des débats pour alèreter l'opinion sur les danger d'un budget passant en dessous des 1% de PIB.

[Gibbs le Cajun]

comme dirait le colonel Goya ,s'était l'armée Française ...

[judi]

peux-tu préciser ce que tu entends par " Ce qui fait que ce sont les militaires qui en prennent plein la poire et non les civils une bonne partie du temps du moins au niveau local. "

Au niveau du régiment, l'armée essaie de faire externaliser assez souvent pour réduire ainsi le nombre de militaires. Autre exemple, au moment de la création des BDD, pour celle de Chaumont-Saint-Dizier que je connais un peu vu que mon père a été au régiment de Chaumont à ce moment, un certain nombre de personnels, tous militaires, ne savaient pas le dimanche soir s'ils travaillaient le lendemain matin à Chaumont ou à St-Dizier (une heure de route entre les deux au moins) et cela pendant toute la semaine et sur environ un mois. Pareil pour les espaces verts : avant c'était fait assez souvent par des militaires : maintenant, c'est de plus en plus souvent des sociétés privées ou publiques qui s'en occupent. 

Autre exemple, du temps où mon père était au 57è RA (aujourd'hui dissout), il suffisait à un civil au régiment de cinq ou six voix pour être élu représentant syndical. Autrement dit, lui et quelques amis et c'est tout. 

De plus, ce ne sont que très rarement les civils qui vont rester travailler jusqu'à pas d'heures pour une raison x ou y à partir du moment qu'ils ont des responsabilités ou alors ils sont payés en heures sup (ce que les militaires ne connaissent pas au demeurant, du moins ils ne sont pas payés pour). Je parle ici de la vie en régiment, pas des OPEX ou de la préparation pour partir en OPEX ou autres cas comme une alerte GUEPARD ou un truc dans le genre. 

 

Après, cela remonte à il y a quelques années et si vous trouvez que cela ne correspond pas à ce que je peux avoir voulu dire, dites-le moi (pas d'ironie ici). 

 

 

Les militaires redoutent de voir le budget annuel de la Défense passer sous le seuil de 1,5% du PIB, soit environ 30 milliards d'euros annuels, son niveau actuel.

En deçà de cette somme, les experts estiment que la France ne pourrait pas faire des interventions militaires seule comme elle l'a fait au Mali en janvier 2013.

 

 

Déjà qu'au Mali il nous a fallu le soutien logistique des alliés et des Antonov des compagnies ukrainiennes. Alors certes, on est intervenu seuls au sol et au combat, mais en réalité, ce n'est pas du tout le cas. 

[TimTR]

L'hypothèse explorée semblerait de respecter quand même les montants globaux de la LPM et donc de ne faire des économies que dans les premières années et de compenser ensuite. En gros, parier que d'ici 2-3 ans les finances publiques ne soient plus un problème...

C'est dans ce contexte on ne peut plus flou que Claude Bartolone a précisé, ce mardi que la piste de l'effort dans l'armée n'était pas écartée mais à condition que le «volume global» prévu par la loi de programmation militaire 2014-2019 soit préservé. Autrement dit, un effort devrait être demandé les «deux trois premières années» mais compensé car «moins important dans les dernières années de cette loi de programmation».

http://www.journal-aviation.com/actualites/detail-article-new.php?ID=26732

 

C'est qu'accessoire mais j'espère qu'ils vont faire un effort de comm. Quand je lis "les militaires doivent faire des efforts", mes dents grincent sec.

La citation exacte de Sapin tant qu'à faire:

"La France doit faire un effort en terme de maîtrise de ses dépenses publiques, tous les militaires feront un effort mais le ministère de la Défense est un ministère qui doit être à la hauteur des enjeux de la sécurité de la France", a dit, sans plus de précisions, le ministre des Finances lors de la séance de questions au gouvernement à l'Assemblée nationale.

 

http://www.leparisien.fr/politique/video-mesures-d-economies-bercy-veut-rogner-sur-le-budget-de-la-defense-13-05-2014-3836947.php

[Rémy]

D'ici deux trois ans, les finances publiques seront (encore plus) toujours un problème. Mr Sapin est un lâche et un traitre à la nation, avec circonstances atténuantes parce que ce n'est qu'un sbire qui agit sur les ordres d'en haut (ou d'en bas ? y aurait-t-il un club bercy mafieux un peu timbré de formé ?)

 

Quand au reste, pire que des bouts de ficelle, on ne fait pas mieux. La perspective des REX s'éloigne doucement mais surement.

 

Bon je vais aller me calmer.

[debonneguerre]

Ce qui est le plus atterrant dans cette histoire c'est le peu de constance du politique et de sa parole.

Sur les deux dernières années, Hollande s'est engagé à trois reprises à sanctuariser le budget de la défense et pas plus tard que lors des vœux aux armées en janvier dernier.

Et voilà aujourd'hui.

Le constat c'est qu'Il n'y pas de vision au-delà du trimestre.

Le pilotage se fait quasiment au day by day...c'est bien la démonstration que les gouvernants dans le modèle de démocratie qui est le nôtre ne contrôlent rien ou pas grand chose.

Disons que la seule chose qu'ils contrôlent c'est leurs carrières car même en cas de défaite électorale tout le monde se recase, et recase les copains, il est vrai que c'est une activité qui doit être très chronophage que de trouver des postes de recyclage pour soi-même et les potes.

[Gibbs le Cajun]

Un qui m'a agacer se matin sur rtl se matin s'est l'expert en économie...qu'on entend tout les matins .

il parlé d'une catégorie ( je ne sais plus laquelle )qui rejoignait les autres catégories de pleureuses dont la défense faisait parti ...

donc on en est là ...

l'armée est une pleureuse ...vu par les économistes ...

le spécialiste économique restera toujours dans les chiffres sans prendre en compte le côté régalien et des missions qu'elle devra assuré...

qu'on réforme l'armée se n'est pas le problème ...

sa m'a gonflé...

il n'y a pas d'intérimaire à l'armée et d'autres secteur genre douane ...pour ajuster les besoins...

dans ses cas là faut demander au Gvt de ne plus intervenir dans le monde ...

et de privatiser l'armée...

certes les chefs militaire ne sont pas exempt de défaut et une réduction du nombre d'officier généraux serait déjà une grande évolution.

réduire le nucléaire et ne garder que la parti sous marine serait déjà un grand pas aussi ...

de toute façon si sa part en live nucléaire on ne sera plus la pour commenter sur le forum ...

moi s'est sa qui me gonfle avec les économistes ...

[Julien]

Ça commence à puer un peu cette histoire quand même car Hollande ne siffle pas la fin de la récré et ça c'est mauvais signe.

[Jojo67]

Ce qui est le plus atterrant dans cette histoire c'est le peu de constance du politique et de sa parole.

Sur les deux dernières années, Hollande s'est engagé à trois reprises à sanctuariser le budget de la défense et pas plus tard que lors des vœux aux armées en janvier dernier.

Et voilà aujourd'hui.

Le constat c'est qu'Il n'y pas de vision au-delà du trimestre.

Le pilotage se fait quasiment au day by day...c'est bien la démonstration que les gouvernants dans le modèle de démocratie qui est le nôtre ne contrôlent rien ou pas grand chose.

Disons que la seule chose qu'ils contrôlent c'est leurs carrières car même en cas de défaite électorale tout le monde se recase, et recase les copains, il est vrai que c'est une activité qui doit être très chronophage que de trouver des postes de recyclage pour soi-même et les potes.

Un Etat impuissant et parjure... Et on veut donner des leçons d'organisation politique aux Russes. ;)

Modifié le 14 mai 2014 par Jojo67

[S-37 Berkut]

il n'y a pas d'intérimaire à l'armée et d'autres secteur genre douane ...pour ajuster les besoins...

dans ses cas là faut demander au Gvt de ne plus intervenir dans le monde ...

et de privatiser l'armée...

 

C'est mal barré. Vu la campagne de presse qu'il y a sur le Nigeria en ce moment, il est claire que l'on prépare l'opinion publique à une nouvelle intervention en Afrique.

Et cela n'aura, encore une fois, aucun impacte sur une éventuelle nouvelle baisse des moyens de la défense. Le "toujours plus avec toujours moins", semblent être la seule vrai doctrine de l'armée Française du futur.

 

Pour la presse, ce n'est pas nouveau. Hier soir, un "journaliste" a expliqué, pendant un quart d'heur, dans un débat sur I-tv, qu'il y avait mieux à faire que de consacrer 30milliards par an à la défense, que c'était une honte de gaspiller l'argent de l'Etat comme ça. Le tout, juste après avoir pleuré sur le sort du Nigéria et la non réaction de la France pendant 15 autres minutes. Mais le débat c'est vite fini, car il n'y avait plus le temps d'en parler. Les questions de défense dans les débats TV viennent toujours en dernier, toujours au moment où il n'y a plus de temps pour en parler et où on doit rendre rapidement l'antenne pour la pub. Par contre, on a passé 30minutes à parler du style du premier ministre et de sa façon de parler à la presse.

[Asgard]

Ah non, hier dans C'est dans l'air, le débat (ou plutot rappel) est venu dès la première intervention.

 

Bon, c'etait aussi l'expert défense régulièrement invité qui l'a amené...

 

A coté de cela, j'en discuté vaguement avec un collègue de travail. Il ne savait même pas que l'armée avait autant perdue en 10/15ans.

[Invité]

Au niveau du régiment, l'armée essaie de faire externaliser assez souvent pour réduire ainsi le nombre de militaires.

 

Autre exemple, au moment de la création des BDD, pour celle de Chaumont-Saint-Dizier que je connais un peu vu que mon père a été au régiment de Chaumont à ce moment, un certain nombre de personnels, tous militaires, ne savaient pas le dimanche soir s'ils travaillaient le lendemain matin à Chaumont ou à St-Dizier (une heure de route entre les deux au moins) et cela pendant toute la semaine et sur environ un mois.

 

pareil pour les espaces verts : avant c'était fait assez souvent par des militaires : maintenant, c'est de plus en plus souvent des sociétés privées ou publiques qui s'en occupent.

 

Autre exemple, du temps où mon père était au 57è RA (aujourd'hui dissout), il suffisait à un civil au régiment de cinq ou six voix pour être élu représentant syndical. Autrement dit, lui et quelques amis et c'est tout. **

De plus, ce ne sont que très rarement les civils qui vont rester travailler jusqu'à pas d'heures pour une raison x ou y à partir du moment qu'ils ont des responsabilités ou alors ils sont payés en heures sup (ce que les militaires ne connaissent pas au demeurant, du moins ils ne sont pas payés pour). Je parle ici de la vie en régiment, pas des OPEX ou de la préparation pour partir en OPEX ou autres cas comme une alerte GUEPARD ou un truc dans le genre. 

 

Après, cela remonte à il y a quelques années et si vous trouvez que cela ne correspond pas à ce que je peux avoir voulu dire, dites-le moi (pas d'ironie ici). 

 

 

Déjà qu'au Mali il nous a fallu le soutien logistique des alliés et des Antonov des compagnies ukrainiennes. Alors certes, on est intervenu seuls au sol et au combat, mais en réalité, ce n'est pas du tout le cas.

 

 

L'externalisation ne se fait pas seulement qu'à ce niveau. Le SCA, qui va reprendre le pilotage des GsBdd (nb: le SCA represente 30000 ETP après fusion avec les GSBDD)  , notifie des marchés de AGSC (adminstration générale et soutien commun). Concrètement nous aurions pu prendre comme exemple la restauration ou bien encore le gardiennage.  Cette externalisation permet de réduire le nombre de militaire et de civil. Donc évitons de généraliser des problèmes d'organisation , comportements , faits locaux qui ne sont pas forcement vrai ailleurs à l'ensemble du mindef . Au sein du Mindef, les civils et militaires sont animés par les mêmes valeurs et objectifs donc pensons collectifs et cessons de penser "chapelles".

 

Concentrons nous sur la loi de programmation militaire (LPM).

 

Durant cette LPM, 33 675 ETP seront supprimés. Une majorité dans le soutien afin de préserver l'opérationnel (1/3 des suppresions soit 11 225 ETP)

 

 

Le rapport annexé précise par ailleurs que « la déflation des effectifs affectera les militaires et les civils : de l'ordre de 26 200 postes de militaires et de 7 400 postes civils seront touchés. Les mesures d'accompagnement seront mises en oeuvre afin que les départs et les mobilités s'effectuent dans le respect de chacun, avec équité, transparence et en garantissant des préavis suffisants ». ETP)

 

La réduction de 26200 postes de militaires revient à réduire les effectifs de 5300 ETP/ ans. Sur ces 5300 ETP/ans, 1000/ans seront reclassés dans la FPE dont une grosse partie au mindef soit 19% (concretement en 2014 , 283 ETP militaires basculerons civils au MINDEF >http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?dateTexte=&categorieLien=id&cidTexte=JORFTEXT000028839363&fastPos=2&fastReqId=1768381462&oldAction=rechExpTexteJorf et http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?dateTexte=&categorieLien=id&cidTexte=JORFTEXT000028839361&fastPos=6&fastReqId=472439394&oldAction=rechExpTexteJorf,  cela répresente 28% des reclassements). Cela signifie que durant la LPM 2014-2019 , environ 4978 ETP militaires seront reclassés dans la FPE. Du fait de leur ancienneté prise en compte dans leur nouveau statut, le paiement d'indemninités, ce reclassement n'améliorera pas la masse salariale . Et ce même avec une réduction de 7400 ETP civil , chiffres finaux après reclassement des militaires.

 

Il faut savoir que  les RH estiment le taux de départ en retraite des civils durant la LPM  à  33% (chiffres évoqué pour le CEMM ou bien encore la DGA).

 

D'après la LPM , cette réduction  devrait permettre de diminuer les coûts tout en respectant la LBDSN.

 

Toutefois, seule la loi de finance initiale permet d'abonder le budget de la défense. Et pour cela, il faut convaincre le MINFIN

 

De mémoire, un participant à ce forum à un jour écrit que que l'armée de terre n'etait pas capable de définir son besoin. Un autre posteur a écrit sur le blog du Colonel Goya, http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2014/02/des-soldats-des-soldats-et-encore-des.html#comment-form quelques vérités, notament celle-ci :

 

 

Je me heurte parfois à des supérieurs qui sont pétris de certitudes et qui partent avec leurs étoiles et leurs décorations convaincre Bercy, pensant que leur CV sur leur uniforme est une légitimité suffisante; avec une telle stratégie d'influence, ils reviennent souvent bredouilles

 

En n'ayant pas construit une influence , en omettant de s'enraciner dans la vie publique , en étant incapable de définir un besoin cohérent sur plusieurs années, le MINDEF ne peut convaincre.

 

Le MIN de l'education a pour lui un fort taux de haut fonctionnaire qui ont su construire une influence mais aussi un enracinnement dans la vie publique. La plèbe rencontre les agents de l'éducation nationale, les électeurs veulent avoir une école près de chez eux, un collège etc..

 

Que dire de l'Armée, rien.

 

 

 

*Il y a confusion entre le mode de scrutin aux élections de dialogue sociale, de répresentation syndicale (secretaire elu non pas par l'ensemble des personnels mais par les adhérants) dans les entités , motivations des agents et leurs manageurs.

Modifié le 14 mai 2014 par wolfmoy

[Hilariovespasio]

Pourtant, c'est de notoriété quasi publique que ce n'est pas le combattant qui est surnuméraire dans l'armée (surtout de Terre) ...

 

A ceux qui sont dans le rang:

- l'impression du trop grand nombre de personnel administratif au sein de l'armée est-elle fondée ?

- Est-elle nécessaire ?

- Une réduction telle qu'envisagée, voire plus, peut-elle etre entierement supportée par les non-combattants tout en gardant les memes missions (et pas le meme fonctionnement) ?

Le personnel administratif au sein des unités élémentaires non, dans ma CCL il y a 4 mecs pour plus de 200 pax, c'est absolument ingérable les mecs bossent de 7h à 19h par contre pour toutes les cellules à la con qui ne sont pas vraiment du soutien actif on les voit un peu trop régulièrement prendre le café, fumer leurs clopes pépères, certains font même de l'excès de zèle et se prennent pour des cadres de la hiérarchie.

 

[debonneguerre]

C'était à craindre la parole donnée sera une énième fois trahie, et c'est Michel Sapin qui prépare le terrain :

 

https://fr.news.yahoo.com/larm%C3%A9e-devra-consentir-un-effort-dit-michel-sapin-154156677.html

 

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140513trib000829682/defense-valls-et-sapin-poussent-hollande-a-trahir-ses-engagements.html

 

Sapin, le gourou de l'inversion mensuelle de la courbe du chômage never ever....est au moins arrivé à ses fins sur le budget de la défense.

Ou comment Le Drian se fait enfler.

Intéressant article de la tribune.

[elannion]

Merci pour l'article mais les commentaires sont encore une fois affligeants. . . de plus je trouve (mais c'est une impression personnelle) que de plus en plus de personnes appellent à l'insurrection dans leurs messages à travers différents forums de discussions. Même si cela se confine plus à de l'aboiement c'est une dérive inquiétante .

[g4lly]

de plus en plus de personnes appellent à l'insurrection dans leurs messages à travers différents forums de discussions. Même si cela se confine plus à de l'aboiement c'est une dérive inquiétante

C'est tellement facile a faire anonymement depuis son fauteuil ... que ça sert de défouloir.

[TimTR]

La balle est à JYLD. On va voir ce qu'il fait. S'il met sa démission dans la balance ou pas. En tout cas le journaliste défense de la Tribune (Cabirol) a l'air prêt à se pendre. (j'espère qu'il reste nous reste des cordes...)

Merci pour l'article mais les commentaires sont encore une fois affligeants. . . de plus je trouve (mais c'est une impression personnelle) que de plus en plus de personnes appellent à l'insurrection dans leurs messages à travers différents forums de discussions. Même si cela se confine plus à de l'aboiement c'est une dérive inquiétante .

 

Et encore, si le gouvernement ne bénéficie pas tellement de sympathie ici, il n'y a en général pas de remise en cause de la république et de l'état. Que ça doit être folklo sur certains forums !

Modifié le 15 mai 2014 par TimTR

[debonneguerre]

Merci pour l'article mais les commentaires sont encore une fois affligeants. . . de plus je trouve (mais c'est une impression personnelle) que de plus en plus de personnes appellent à l'insurrection dans leurs messages à travers différents forums de discussions. Même si cela se confine plus à de l'aboiement c'est une dérive inquiétante .

Je m'attarde pas sur les commentaires des journaux web, quelque soit le canard, c'est toujours affligeant.

[prof.566]

Ce sont les chiens qui aboient que l'on entend... 

[Julien]

La balle est à JYLD. On va voir ce qu'il fait. S'il met sa démission dans la balance ou pas. 

 

Je pensais exactement à la même chose.

 

Ce qui me fait peur c'est que Valls a besoin d'autorité politique pour son plan d'économie et que de ce point de vue se payer le scalp de Le Drian serait un grand coup qui l'aiderait beaucoup à imposer ses coupes à tous les autres ministères. A partir de ce constat, il n'est pas exclut que même une menace de démission de Le Drian ne suffise pas car Valls pourrait mettre également la sienne dans la balance. 

 

Avec son manque d'autorité, Hollande s'est encore mis dans une belle merde qui risque de laisser des traces.

Modifié le 15 mai 2014 par Julien