Fusilier Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 il y a 2 minutes, Ciders a dit : Je pense vraiment que tu te trompes C'est possible, on verra. J'essaye surtout d'éclairer le débat sur un autre angle. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 il y a 4 minutes, Fusilier a dit : Pourtant, quand tu regardes Serval, le rôle qu'ils jouent en avant du gros, ressemble plus à de la reconnaissance tactique et troupe de choc... C'est la même chose quand les Commandos sont utilisés dans les opés amphibies, ce n'est pas vraiment du boulot de FS, enfin pas en totalité. Il y a une certaine ambiguïté dans la conception française des FS, la preuve c'est que l'on a d'autres FS affilées aux services secrets. Hum non , je ne perçois pas les choses comme sa . On doit rappeler que les FS étaient déjà en place dans le Sahel depuis nombre d'années , et cela me semble assez logique je dirais en terme de missions FS ( faible présence et discrétion , renseignement etc ...) . Ils connaissaient donc le terrain et ils ont du faire face à l'offensive des islamistes faute d'avoir une armée malienne qui tenait la route . Quand Serval est arrivé au Mali , de facto face au contexte d'une force ennemie nombreuse , il été assez logique que les FS travaillent avec la force Serval , que cela soit fait au travers de l'expérience et la connaissance du terrain , et des missions N'oublions pas une chose , durant l'opération Serval il y avait aussi le problème des otages , de facto les FS devaient aussi être en pointe . Pour moi il n'y a pas d'ambiguïté en ce qui concerne les FS , les missions des FS en liaison avec les régulier me semble dans la logique . http://le.cos.free.fr/ Pour la partie DGSE idem , je pense que justement sa lui offre une invisibilité nécessaire et une capacité d'action très large , évitant une mise en avant qui ferait perdre justement ce qui lui est utile , la discrétion. Enfin je vois sa comme un + cette organisation. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 il y a 16 minutes, rogue0 a dit : la décapitation du fief de la Défense (trop indépendant ? trop de soucis vécus à Bercy il aurait beaucoup à dire sur les 4 fantastiques... Comme déjà dit, 710 millions de report en 2016 + les 150 du tour de table = les 850. Evidemment, c'est mieux pour la galerie de faire payer les autres ministères et reporter en douce l'équivalent, les apparences sont sauves. Ajoute le gel des 2 milliards décidé par les 4 en début d'année, les FREMM sacrifiées pour les FTI, etc, etc... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 Pour conclure, avec une petite caricature de Ranson : http://www.leparisien.fr/politique/armee-macron-seme-la-tempete-20-07-2017-7145538.php#xtor=AD-1481423552 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 il y a 9 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Enfin je vois sa comme un + cette organisation. personne ne dit le contraire. Ce qui n'enlève rien à l’ambiguïté dans la manière sont perçues les FS par l'EM, même si la doctrine est de plus en plus stable. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 Pour moi la problématique des FS n'a rien à voir avec leur emploi tactique. Ce sera juste un prétexte pour diminuer la taille de l'armée de terre et donc du matériel SCORPION associé qui doit coutre bonbon dans les prochaines années. Un calcul type Bercy, un FS egal 10 trouffion donc on leur donne 1000 FS en plus mais on diminue de 10 000 fantassins avec les véhicules et la logistique associés. Bien entendu, le tout caché derrière un message de modernité, souplesse, connectivité et high tech bien pipeau avec passage de pommade sur nos beaux FS que le monde nous envie. D'ailleurs, la commande belge pour Scorpion va surement servir comme les commandes étrangères de FREMM et de Rafale : l'équipement sera directement pris dans la commande française. il y a 4 minutes, Fusilier a dit : il aurait beaucoup à dire sur les 4 fantastiques... Comme déjà dit, 710 millions de report en 2016 + les 150 du tour de table = les 850. Evidemment, c'est mieux pour la galerie de faire payer les autres ministères et reporter en douce l'équivalent, les apparences sont sauves. Ajoute le gel des 2 milliards décidé par les 4 en début d'année, les FREMM sacrifiées pour les FTI, etc, etc... Et quand DCNS dit que le programme des FTI ne sera rentable que si il y a une commande étrangère par commande française, cela sous-entend aussi que comme pour les FREMM, les unités en cours pour la France serviront de stock sur étagère pour des commandes étrangères, ce qui a le bon goût de repousser le paiement par notre budget à chaque fois. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 il y a 22 minutes, Deres a dit : Et quand DCNS dit que le programme des FTI ne sera rentable que si il y a une commande étrangère par commande française, cela sous-entend aussi que comme pour les FREMM, les unités en cours pour la France serviront de stock sur étagère pour des commandes étrangères, ce qui a le bon goût de repousser le paiement par notre budget à chaque fois. Oui enfin il faut quand même trouver un client, petit détail. Mais oui il est clair que la priorité sera donnée à l'export si le client est pressé comme d'habitude. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 il y a 33 minutes, Deres a dit : Et quand DCNS dit que le programme des FTI ne sera rentable que si il y a une commande étrangère par commande française, cela sous-entend aussi que comme pour les FREMM, les unités en cours pour la France serviront de stock sur étagère pour des commandes étrangères, ce qui a le bon goût de repousser le paiement par notre budget à chaque fois. Faire passer les commandes export avant celles nationale c'est une idée de la marine, pas de DCNS qui s'en fou de l'ordre des clients Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 il y a 29 minutes, Fusilier a dit : Une chose c'est la manière dont les FS entendent leur travail, autre chose la manière dont l'EM, ou le général commandant le coin, entend les utiliser ou comprend les FS, et ça peut changer selon le chef du moment... Que je me souvienne, une des critiques lors de la première phase Afghanistan, était l'utilisation des FS,en mode infanterie - commando de chasse. Faudrait, rechercher les docs, mais il y a eu quelques débats au niveau de l"EM sur la place / rôle des FS Quand les FS ont été déployé en Afghanistan au tout début, l'effet d'en être était aussi bien présent quand elles observaient voir un nombre de FS étranger être engagé depuis un bon moment ( un point frustrant apparemment ) . http://secretdefense.blogs.liberation.fr/2007/12/22/afghanistan-bil/ Le pb s'est qu'entre volonté politique, faire plaisir aux américains, ne pas avoir de moyens propre ( hélicos ) , la barrière de la langue ( assez ennuyeux quand même pour des FS ) qui ne permettait pas de travailler avec les US ... Les récupérations par hélicos furent de grand moment de solitude du fait que les US tiraient facilement, alors avec la barrière de la langue , de nuit ... De facto s'était mal barré dès le départ cette affaire ... En Afghanistan Ares était sous commandement US ... De facto les diversités en mission allouée aux FS français finissait par ce réduire au vu de ce que j'explique plus haut , si nos FS Je pense surtout que malgré tout , la mission Ares a permise de mettre en avant les failles et " faiblesses" de nos FS , permettant une évolution qui actuellement fonctionne , le travail des FS française en Irak fonctionnant très bien avec les FS US . Idem dans le Sahel , les FS ont leur rôle et missions , en sachant travailler de concert avec les réguliers. Bon dans le papier de secret défense le coup du " les FS sont ceux qui forment les troupes étrangère " , et qu'on a vu des réguliers le faire à leur place ... Sa s'est déjà une erreur , bien avant qu'on parle du COS on avait des DAO qui fonctionnait très bien en terme de formation d'armées étrangère ... De plus la construction d'une armée afghane passé par des domaines classique , former des fantassins , artilleurs, cavaliers , logisticiens etc ... De facto je voyais mal les FS gérer des formations aussi diverse à l'échelle d'une armée ... Former des unités spéciales ou des groupes de rebelles armé léger est une chose , construire une armée régulière en est une autre ... Si on regarde qui forme les soldats irakiens, ce sont bien des spécialistes de la régulière qui le font ... Donc faut prendre en compte tout les paramètres , et si j'observe bien le truc s'est que nos FS au début de l'Afghanistan avec la mission Ares fut surtout une mise à plat de ce qui pouvait ce faire ou pas , comme expliqué plus haut ... N'oublions pas le contexte politique entre la France et les USA , et la professionnalisation qui était encore loin d'être au top pour permettre un roulement aisé de troupe préparée , tout comme le fait qu'on avait aussi un gros chantier avec la RCI ... Ares a fait du commando de chasse , tout simplement parce qu'il n'avait aucune capacité à s'intégré dans ce format inter-allié avec les US comme expliqué plus haut , donc compliqué d'avoir des missions FS dans ce cadre de contrôle de zone pour la force Ares ... Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger, les FS aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec le format Ares des débuts de l'Afghanistan. Lorsque les FS sont revenu en Afghanistan, elles n'ont pas connu de pb . Si quand elle a perdu un des leurs dans cette mission qui oeuvrée à la recherche des 2 abrutis de journalistes ... Mais il n'y a pas eu que les FS qui n'ont pas apprécié, la régulière aussi . Pour le reste moi j'observe qu'à l'heure d'aujourd'hui tout est bien en place sans que personne ne marche sur les plats de bande des uns ou des autres , on travail de concert . 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 (modifié) Discours d'Istres. Première info qui n'en est pas une : on maintient les coupes, mais ça n'aura aucune conséquence sur les forces. Le PR n'acceptera "aucun discours de défaite". Augmentation du budget en 2018, porté à 34,2 milliards (dont 650 millions pour les OPEX). Seul le budget de la Défense devrait augmenter l'année prochaine. http://www.lemonde.fr/politique/live/2017/07/20/en-direct-suivez-l-intervention-d-emmanuel-macron-devant-les-militaires_5162959_823448.html Sinon, pas grand chose de concret. Modifié le 20 juillet 2017 par Ciders 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 il y a 54 minutes, Deres a dit : Un calcul type Bercy, un FS egal 10 trouffion donc on leur donne 1000 FS en plus mais on diminue de 10 000 fantassins avec les véhicules et la logistique associés. Je n'y crois pas trop à cette hypothèse. L’intérêt des FS voir des "para FS" genre rangers, GPC , GCM etc, c'est la souplesse d'emploi, voir la possibilité de se passer des règlements / procédures rigides. Je ne sais pas si l'on pourrait aujourd'hui, du point de vue des règlements / procédures, faire quelque chose comme les paras en Algérie, souples et manœuvriers, et laissant le casque à la maison. il y a 23 minutes, clem200 a dit : Faire passer les commandes export avant celles nationale c'est une idée de la marine, pas de DCNS qui s'en fou de l'ordre des clients Comme si la MN avait voix au chapitre... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 (modifié) Le 19/07/2017 à 10:28, Deres a dit : Pour moi, l'obsession actuelle avec les FS est exactement la même chose en plus poussé que la réflexion ayant mené à la professionnalisation. On constatait que l'on n'utilisait plus les engagés en opérations donc on les a dégagés que qui a permis de grosses économies. On constate maintenant que l'on ne veut plus trop engagé la troupe et que l'on sur-utilise les FS, donc on va diminuer la troupe et augmenter les FS en espérant faire à nouveau de grosses économies ... Je suis également surpris que l'on veuille développer un nouveau tank et un nouvel avion avec les allemands quand dans le même temps on a diminuer nos effectifs actuels dans ces deux catégories en dessous de 200 unités ... Même avec les allemands cela va faire des séries minuscules pour amortir de tels développements ... Je plussoie, et ajouterais qu'on devrait savoir comment les coopérations avec les Allemands se passent depuis les années 1990 ! (cf EF-2000, Tigre, A-400M, projet de drone commun avorté...) > 1) Ils exigent une part maximale de la répartition industrielle (et donc des bénéfices qui pourront résulter de toute vente à l'export ensuite), en s'engageant sur une commande importante pour leurs propres forces, puis 2) Une fois que le programme est bien lancé, au point que tout abandon serait un gros gâchis financier, ils commencent à rechigner sur le coût unitaire du futur matos (surtout s'il y a eu un ou plusieurs aléas de développement le faisant augmenter), ou même sur la réalité du besoin de ce matos pour leur armée, ce qui sert de prétexte à voter une baisse importante de leur commande au Bundestag, mais tout en gardant la part industrielle initiale, car ça serait trop compliqué de modifier la répartition des taches... Et enfin 3) Ils râlent, se plaignent du matériel reçu, en menaçant de réduire encore leur commande, de ne pas financer les évolutions futures, ou les aléas de développement à surmonter. Le tout en faisant bien comprendre que les autres manquent vraiment de rigueur, et que s'ils sont bien sympas pour boire l'apéro ou faire une soirée barbecue, ils ne savent pas bosser ou gérer "Korrektement" ... Bref, au final on se retrouve avec un matériel livré en retard, et probablement plus cher que si on l'avait développé tout seul... l'Allemagne fut un bon partenaire dans les années 1970 et 1980 (développements réussis, et sans conflits, des Alpha Jet & Transall avec nous, du Tornado avec les British & Italiens), mais a changé de comportement depuis, pour devenir l'exemple type du partenaire "à emmerdes" ! Si on doit développer le successeur du Rafale en coopération j'aimerais autant qu'on le fasse avec les British, voire avec les ricains de Boeing (qui connaissent bien le logiciel CATIA de Dassault)... Modifié le 20 juillet 2017 par Bruno 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 Au moment de la professionnalisation des armées, voulue par Chirac, et sans doute de nombreux militaires, je me souviens qu'un souci était la relation naturelle rompue "Armée - Nation" du fait de la suppression du SN Service National ... Or je constate que l'on parle de + en + d'armée ! et Que les français ont assez bien intégré son rôle, relativement au passé contraint et finalement ressenti négativement du SN Là les soldats sont des volontaires et sont - pour ce que j'en perçois - "supportés" - au sens anglais - par la population. Et l'armée est un exemple d'intégration et fait preuve d'un civisme remarquable Et que dire de la classe politique élargie ! Dans l'épisode de la dem de Pierre De Villiers, on aura rarement vu autant les partis derrière l'armée ! et derrière son chef ! je veux dire son CEMAA: "tous derrière et lui devant" ... Il ne va pas avoir trop de mal à ce recycler Pierre De Villiers i il veurt encore être utile ! avec son charisme unaniment reconnu Bref: l'armée est bien intégrée dans la Nation, et c'est heureux ! au moins cet épisode nous l'aura confirmé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 Il y a 1 heure, Bechar06 a dit : Et que dire de la classe politique élargie ! Dans l'épisode de la dem de Pierre De Villiers, on aura rarement vu autant les partis derrière l'armée Même les antimilitaristes écouter les FI supporter Pierre Le Jolis de Villiers de Saintignon c'est assez comique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ponto Combo Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 C'est vachement tendu ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 il y a 1 minute, Fusilier a dit : C'est vachement tendu ... Un angle de vue sa s'interprète de mille façon . Sa ne prouve surtout rien du tout . La com' comme on dit , s'est de bien choisir la photo . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 Il y a 4 heures, Fusilier a dit : Comme si la MN avait voix au chapitre... ... Sinon, voies eau chapitre, elle a çà peut-être ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 il y a 4 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Un angle de vue sa s'interprète de mille façon . Sa ne prouve surtout rien du tout . La com' comme on dit , s'est de bien choisir la photo . On nage en plein relativisme, puisque tout est question d’interprétation, d'ailleurs sur les chaines en continu les communicants se donnent à coeur joie, tout comme les commentaires lambda, parler de la forme plutôt que du fond Mais, pour illustrer la côté obscur de la force, autant prendre une image du réel plutôt qu'une production hollywoodienne il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit : ... Sinon, voies eau chapitre, elle a çà peut-être ? Pour les voies d'eau, la DGA est en charge de la production... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 à l’instant, Fusilier a dit : les commentaires lambda, parler de la forme plutôt que du fond Ah ben çà ce pourrait bien être pour moi, tiens ...! Mais j'assume, j'assume .... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit : Ah ben çà ce pourrait bien être pour moi, tiens ...! Mais j'assume, j'assume .... couilonnet ! (chez nous c'est affectif ) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 il y a 22 minutes, Fusilier a dit : C'est vachement tendu ... Tendu, pas tendu du slip ... Bof ... Moi ce que je retiendrai de cette photo, c'est le beau patch du Lafayette tiens Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 il y a 1 minute, Fusilier a dit : On nage en plein relativisme, puisque tout est question d’interprétation, d'ailleurs sur les chaines en continu les communicants se donnent à coeur joie, tout comme les commentaires lambda, parler de la forme plutôt que du fond Mais, pour illustrer la côté obscur de la force, autant prendre une image du réel plutôt qu'une production hollywoodienne Ben comme cette image , sa reste dans le domaine de la relativité . Enfin bref , on verra bien l'année prochaine pour les budgets , même si je ne pense pas que le tour de passe-passe va fonctionner de manière concrète . Je suis croyant mais la pour les budgets ... La multiplication des pains sa reste du domaine spirituel ... Sa s'est pour le fond . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 (modifié) il y a 29 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit : Tendu, pas tendu du slip ... Bof ... Moi ce que je retiendrai de cette photo, c'est le beau patch du Lafayette tiens C'est un beau patch oui... et à peu près le seul truc neuf sur la base. Sinon Fusilier, on a entendu plusieurs interviews de militaires sous anonymat aujourd'hui, sur France Info et Europe 1. Bizarrement, ils n'avaient pas l'air très souriants. il y a 15 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Ben comme cette image , sa reste dans le domaine de la relativité . Enfin bref , on verra bien l'année prochaine pour les budgets , même si je ne pense pas que le tour de passe-passe va fonctionner de manière concrète . Je suis croyant mais la pour les budgets ... La multiplication des pains sa reste du domaine spirituel ... Sa s'est pour le fond . Faire mieux avec moins qu'on te dit depuis la guerre ! Même avant, d'ailleurs. Et ça marche. Quand tu vois qu'en Syrie les rebelles ont encore des MAS-36... c'est dire notre niveau d'anticipation vis-à-vis de la guerre moderne. EDIT : Mindef en direct sur TF1. Passez votre chemin, langue de bois on. Modifié le 20 juillet 2017 par Ciders 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 20 juillet 2017 Share Posté(e) le 20 juillet 2017 il y a 42 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Enfin bref , on verra bien l'année prochaine pour les budgets Et oui on verra au moment de la Loi de Finances. Présentation par le gouv début octobre, vote vers le mois de novembre. Pas de besoin d'attendre 2018 pour savoir Citation "Le projet de loi de finances (PLF) doit être déposé sur le bureau de l’Assemblée nationale par le Gouvernement au plus tard le premier mardi d’octobre de l’année qui précède celle de l’exercice. Il est immédiatement transmis à la Commission des finances. C’est ce que prévoit l’article 39 de la loi organique relative aux lois de finances (LOLF)" "L’Assemblée nationale, une fois saisie, a 40 jours pour adopter le texte en première lecture." 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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