[LPM] Loi Programmation Militaire

[Jojo67]

Louvois, Choiseul, Carnot, Gouvion StCyr.... Après, je vois plus trop :-[.

Euh, on ne voulait pas remonter si loin nous...  :-[  Pourquoi pas Du Guesclin? Même s'il n'était pas forcément ministre... :lol:

[BPCs]

Personne mis à part André Giraud effectivement.  ;)

Tancrède je ne suis pas dur, c'était un ministre à temps partiel, un dilettante ignorant des dossiers. Ferait mieux de se taire... 

Stratege disait qu'il avait quand même du mérite le Morin, car n'y connaissant rien au départ, (il n'y a plus de chevaux dans la cavalerie blindée...) il bossait quand même consciencieusement ses dossiers...

Maintenant il n'était pas issu d'une école militaire prestigieuse comme Giraud ou Giscard, auquel on ne la faisait pas en matière d'armement... d'où d'ailleurs le Mirage 2000 plutôt que le 4000 ...  :-X

[Jojo67]

Source le blog secret-defense:

Le général Thorette a démissionné du Livre blanc sur la défense. L'ancien chef d'état-major de l'armée de terre était en charge de la réflexion sur les "capacités" militaires.

Le général Bernard Thorette, ancien chef d'état-majour de l'armée de terre, a démissionné du Livre blanc de la défense, avant Noël. L'information était jusqu'à présent demeuré confidentielle, par sa volonté de ne pas trop l'ébruiter. Bernard Thorette n'était pas membre de la Commission nommée par le président de la République, mais il avait été invité, dès le mois de septembre, par Jean-Marie Guéhénno, président de la Commission,  à codiriger avec lui le groupe de travail n°5 sur les "cohérences capacitaires", en clair le format des armées. C'est évidemment l'une des questions les plus sensibles du futur Livre blanc.

Or, courant décembre, le général Thorette découvre un document d'une quinzaine de pages, rédigé par Guéhénno, dont deux pages sont consacrées aux capacités. S'il n'en partage pas les conclusions, il reçoit d'abord  comme une "gifle" et un "manque d'égards" le fait de ne pas y avoir été associé. Et remet alors sa démission à Jean-Marie Guéhenno.

Cela se précise, ce livre blanc est là pour nous expliquer une nouvelle fois ce qu'on nous dit depuis 20 ans, à savoir qu'avec moins on fait mieux. Et ce après une étude pointue de spécialistes de la stratégie qui curieusement rejoint chaque fois le point de vue des spécialistes de Bercy. =D  Il s'accouplent entre eux ou quoi?  :-X

[Mat]

Ou alors c'est juste une guerre d'ego, qu'est-ce-qu'on en sait ?

[P4]

Ce serait pas en rapport avec son nouveau job au conseil d'administration d'EADS?

EADS Chief Nominates Thorette To Head New Unit To Guard Military Technology

[Jojo67]

Ce serait pas en rapport avec son nouveau job au conseil d'administration d'EADS?

EADS Chief Nominates Thorette To Head New Unit To Guard Military Technology

C'est limite insultant pour lui ce que tu sous-entend là. Je pense qu'au point où il en est dans sa carrière il est capable de réagir sur un sujet militaire sans forcément regarder son porte-feuille qui est je pense bien garni de toutes façons. 

[P4]

Claquer la porte d'une commission à la con ou tout est joué d'avance pour un vrai job, c'est de l'intelligence et il n'y a rien d'insultant à le souligner, au diable le panache.

[Philippe Top-Force]

Claquer la porte d'une commission à la con ou tout est joué d'avance pour un vrai job, c'est de l'intelligence et il n'y a rien d'insultant à le souligner, au diable le panache.

D'autant plus qu'ils sont souvent, ensuite conseiller militaire d'un tel dirigeant d'une grosse boîte de défense ou d'aéronautique, membre de CA, consultant dans le privé, ...donc tous font du lobbying pour le matériel ou le produit de leur big E. ;)

PS/ Comment sais-tu que c'est une commission à la con? Ou que tout est d'ailleurs joué par avance?  :lol:

[Gibbs le Cajun]

je pense tout simplement qu'il a pas apprécié de servir de "décoration" pour la photo finale (il a bonne presse auprès des militaires enfin de se que j'en sait ) en apportant du crédit à un truc alors qu'on lui a même pas demandé son avis ... raison pour laquelle au départ on lui a demandé de participé ...

Or, courant décembre, le général Thorette découvre un document d'une quinzaine de pages, rédigé par Guéhénno, dont deux pages sont consacrées aux capacités. S'il n'en partage pas les conclusions, il reçoit d'abord  comme une "gifle" et un "manque d'égards" le fait de ne pas y avoir été associé. Et remet alors sa démission à Jean-Marie Guéhenno.

surtout qu'apparemment ,le dossier parlé du format des armées (j'en déduit les effectifs et unité ) et donc rien qui disons va "rapporté" à EADS ,qui fait pas du business avec de la ressource humaine il me semble ...

Thorette a toujours était proche des hommes ,donc si il s'est barré s'est qu'il veut pas servir "d'image rassurante" auprès des militaires qui vont encore se la faire "mettre" je dirais.

en espérant être pas trop confus dans mon post  :P

[Jojo67]

je pense tout simplement qu'il a pas apprécié de servir de "décoration" pour la photo finale (il a bonne presse auprès des militaires enfin de se que j'en sait ) en apportant du crédit à un truc alors qu'on lui a même pas demandé son avis ... raison pour laquelle au départ on lui a demandé de participé ...

surtout qu'apparemment ,le dossier parlé du format des armées (j'en déduit les effectifs et unité ) et donc rien qui disons va "rapporté" à EADS ,qui fait pas du business avec de la ressource humaine il me semble ...

Thorette a toujours était proche des hommes ,donc si il s'est barré s'est qu'il veut pas servir "d'image rassurante" auprès des militaires qui vont encore se la faire "mettre" je dirais.

en espérant être pas trop confus dans mon post   :P

C'est pas confus du tout, mister Gibbs, on va se la faire mettre, c'est clair, et j'espère encore contre toute attente qu'un ou plusieurs de nos généraux en exercice vont ouvrir leur gueule publiquement pour dénoncer cette mascarade du Livre Blanc.  :P

[Gibbs le Cajun]

C'est pas confus du tout, mister Gibbs, on va se la faire mettre, c'est clair, et j'espère encore contre toute attente qu'un ou plusieurs de nos généraux en exercice vont ouvrir leur gueule publiquement pour dénoncer cette mascarade du Livre Blanc.  :P

comme dirait Lino Ventura dans un Taxi pour Tobrouk :

Théo Dumas : Ben, ça veut dire que la jugulaire, le manuel du sous-off et la couture du pantalon je commence à en avoir un drôle de bout qui dépasse. C'est clair ça, oui ou non ?

[ARPA]

A ce que j'ai compris, (d'après un gars qui a travaillé dessus et n'avait pas le droit d'en parler donc n'a pas dis grand chose) ce livre blanc a pour objectif principal de proposer un modèle d'armée la plus économique possible.

Dans ce que j'ai compris pour tout ce qui n'est pas indispensable on va se contenter du strict minimum et d'une armée "d'échantillons" pour pouvoir conserver notre expérience et facilement remonter en puissance en cas de besoin. J'ai peur qu'on se contente d'une unique escadrille des FAS (les autres ASMP étant placés en réserve ou pouvant être utilisé par ceux des escadrilles classique comme pour la marine) et qu'on passe de 4 régiments de char Leclerc a un seul ne me surprendrait pas. Les effectifs de l'armée de terre devraient aussi être fortement réduit. A priori on devrait pouvoir se contenter de 3 fois les effectifs qu'on prévoit de déployer en OPEX (si on veut se contenter d'un détachement de 4 mois par ans)

[Philippe Top-Force]

C'est pas confus du tout, mister Gibbs, on va se la faire mettre, c'est clair, et j'espère encore contre toute attente qu'un ou plusieurs de nos généraux en exercice vont ouvrir leur gueule publiquement pour dénoncer cette mascarade du Livre Blanc.  :P

Ils n'oseront pas!

[Tancrède]

ce que j'ai compris, (d'après un gars qui a travaillé dessus et n'avait pas le droit d'en parler donc n'a pas dis grand chose) ce livre blanc a pour objectif principal de proposer un modèle d'armée la plus économique possible.

Dans ce que j'ai compris pour tout ce qui n'est pas indispensable on va se contenter du strict minimum et d'une armée "d'échantillons" pour pouvoir conserver notre expérience et facilement remonter en puissance en cas de besoin. J'ai peur qu'on se contente d'une unique escadrille des FAS (les autres ASMP étant placés en réserve ou pouvant être utilisé par ceux des escadrilles classique comme pour la marine) et qu'on passe de 4 régiments de char Leclerc a un seul ne me surprendrait pas. Les effectifs de l'armée de terre devraient aussi être fortement réduit. A priori on devrait pouvoir se contenter de 3 fois les effectifs qu'on prévoit de déployer en OPEX (si on veut se contenter d'un détachement de 4 mois par ans)

Donc on ne sera pas prêt quand la Zombie Apocalypse arrivera? Du coup je change de tactique.... Longue non-vie à nos (futurs) seigneurs zombies!

[prof.566]

Ils n'oseront pas!

Si ils osent on leur mettra un foulard sur la bouche pour les faire taire non?

[Gibbs le Cajun]

Si ils osent on leur mettra un foulard sur la bouche pour les faire taire non?

il y a un jeu de mots là  :lol:

[prof.566]

il y a un jeu de mots là  :lol:

M'frez 40 jours brigadier chef, le jeu du foulard est interdit dans la cour des casernes (même à Calvi avec une tête de maure)

Pas la tête, j'arrête.

[Gibbs le Cajun]

M'frez 40 jours brigadier chef, le jeu du foulard est interdit dans la cour des casernes (même à Calvi avec une tête de maure)

Pas la tête, j'arrête.

:lol: :lol: :lol: :lol:

reçu chef  :lol: :lol: :lol:

[Castor]

Un article intéressant a été publié sur le livre blanc dans la revue nouvel économiste de novembre, écrit par Georges-Henri Bricet des Vallons.

Je ne sais pas s'il a déjà été mentionné ici.

Extrait :

Si pour l’heure, ces perspectives ne relèvent que des secrets d’alcôve qui agitent les couloirs de la Commission du Livre blanc, elles semblent  déjà quasi actées : le gouvernement projeterait de supprimer une annuité budgétaire complète sur la période 2014-2020, c’est-à-dire pas moins de 30 à 40 milliards sur les 220 milliards prévus sur la période par le Livre blanc¹ précédent. Une purge budgétaire qui serait corrélée à un projet de réduction de 30 000 postes opérationnels dans les armées (la quasi-totalité dans l’armée de terre, 3 000 dans la Marine et 2000 dans l’armée de l’air)

Le décrochage géostratégique de la France

La parade, qui consiste à tout miser sur un modèle d’intervention indirecte (formation à l’arrière de forces étrangères avec l’appui de notre aviation et de petits contingents de forces spéciales, comme ce qui est prévu au Mali et ce qui a été fait en Libye) et le renseignement, ne suffira pas à empêcher le décrochage brutal de notre influence géostratégique. Il se pourrait surtout que le Livre blanc acte définitivement l’idée de smart defense et de mutualisation des capacités nucléaires avec l’Angleterre (qui en tirera tous les bénéfices), achevant de décapiter ce qui restait de souveraineté stratégique à la France après la réintégration dans l’OTAN. La route du désastre est donc parfaitement balisée.

Comment expliquer cette pression extrême sur le budget de la Défense ? Très simplement par le fait que l’armée est la seule institution publique à ne pouvoir compter sur un contrepouvoir syndical et que le politique se sent, en conséquence, autorisé à toutes les oukases. On pense notamment au scandale de la campagne double refusée jusqu’en 2011 aux militaires ayant servi en Afghanistan.

De belles perspectives donc. :'(

[BPCs]

on note dans cet article de Novembre :

Le décrochage géostratégique de la France

La parade, qui consiste à tout miser sur un modèle d’intervention indirecte (formation à l’arrière de forces étrangères avec l’appui de notre aviation et de petits contingents de forces spéciales,[glow=red,2,300] comme ce qui est prévu au Mali [/glow]et ce qui a été fait en Libye) et le renseignement, ne suffira pas à empêcher le décrochage brutal de notre influence géostratégique.

On a vu ce que cela a donné...

:lol:

[Philippe Top-Force]

@Castor, à mettre en perspective avec ceci

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=14042.0

[Lezard-vert]

Après le décrochage géostratégique suivra dans la foulée le décrochage industriel, puis par la force des choses le décrochage technologique parallèlement au décrochage social.... va falloir s'accrocher les jeunes !

[BPCs]

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Le-Livre-blanc-est-en-retard-et-un-peu-en-panne_a950.html

Ces questions de plume ne seraient qu'un détail s'il n'y avait un gros problème de fond. Tous les travaux de la commission ont abouti à la même conclusion : le monde n'est pas moins dangereux aujourd'hui qu'il ne l'était en 2997-08, lors de la rédaction du précédent livre blanc. Comment justifier dans ce cas que l'effort de défense consenti par la nation - en clair le montant financier de la future loi de programmation militaire - soit en baisse ? De cette contradiction, il est impossible de sortir. Quelle que soit la personne qui tienne la plume..

Et comme ils n'ont plus un Stratège sous la main pour essayer de grapiller des sous là où c'est possible pour les réinjecter là où c'est crucial...

(Stratège par exemple "hurlait", quand on parlait de toucher au char principal, comme au Rafale (préférant d'ailleurs se débrouiller avec du bricolage pour les ravitailleurs, plutôt que de diminuer le nombre de Rafale en commande) etc...

[Jojo67]

Tous les travaux de la commission ont abouti à la même conclusion : le monde n'est pas moins dangereux aujourd'hui qu'il ne l'était en 2997-08, lors de la rédaction du précédent livre blanc. Comment justifier dans ce cas que l'effort de défense consenti par la nation - en clair le montant financier de la future loi de programmation militaire - soit en baisse ?

Bof facile... Plus on est moins nombreux plus on est efficace,  =) plus on réduit la voilure moins on risque de chavirer par gros temps, small is beautiful, Bruxelles is God and Bercy is his Prophet, le plus est l'ennemi du bien, frappe la Muette elle ne moufte jamais, [mode cabri on]: l'Europe l'Europe l'Europe...  de la Défense... :lol:  etc. etc.

[Stalker]

J'avais jamais vu se reportage et bien sa fait peur sachant que sa date de 2008 aucune leçons ne semble avoir été tirés , je vois vraiment pas comment on peut vouloir encore faire des coupes drastique dans le budjet en voyant sa...

http://www.youtube.com/watch?v=vK_ZRTCSffs