[LPM] Loi Programmation Militaire

[prof.566]

Jean Yves Le Drian a déclaré hier dans la presse, qu'il aurait appliqué à la lettre toutes décisions du gouvernement de coupe sombre dans le budget de la défense, sans  avoir d'état d'âme.

Ca contre dit un peu l'idée selon la quelle, c'est lui qui se serait battu pour le budget de la défense.

Tout celà est il si important? Le budget est (partiellement) sauvé.

Après, "Quand t'auras vu ce que j'ai vu, pis qu' t' auras fait c'que j'ai fait, ben t'auras p'têt ben des raisons de penser c'que j'pense" (à remettre dans le contexte, avec l'accent bourguignon).

Comme disait le grand père, "je vote pour ceux qui sont en place, ils se sont déjà enrichis"...

[Akhilleus]

Les rivalités inter-services existent depuis que ces derniers existent ... que des services d'enquête (administratifs, judiciaires, militaires) aient transmis au Parquet ou au Juge d'Instruction des éléments relatifs à un délit (en l'espèce un délit fiscal) qu'ils avaient en leur possession n'est pas un exemple de guerre des services, c'est une obligation !

Sauf que en l'occurence on peut se poser la question de la neutralité de l'action vu qu'ils s'en vantent et s'en felicitent

Auquel cas contrairement à Jojo je n'approuve pas

Si l'armée ou le rens intérieur commence à faire du chantage à nos politiques, ca va puer la barbouzerie à tous les étages et on aura tué le peu de démocratie qu'il nous reste

Autrement dit le faire parceque c'est une obligation OK, le faire pour tuer politiquement un empecheur de tourner en rond potentiel c'est niet

Ou alors ca va faire un facheux precedent

[zx]

L’Etat piètre actionnaire des industries de Défense

http://www.usinenouvelle.com/article/l-etat-pietre-actionnaire-des-industries-de-defense.N195092

Participations bradées, perte d’influence opérationnelle sur des groupes pourtant sous son contrôle actionnarial, risque d’OPA sur des entreprises stratégiques… La Cour des comptes liste les faiblesses de l’Etat pourtant actionnaire de référence et client majeur des entreprises industrielles de défense. 

Au-delà des 12,25 milliards d’euros que représente le montant de ses participations directes et indirectes dans les groupe de défense (Safran, Nexter, Thales, EADS, Dassault Aviation, MBDA…), les sages de la rue Cambon soulignent la perte d’influence de l’Etat aussi bien en terme de contrôle stratégique qu’actionnarial. Que reste-il ainsi de son influence sur des groupes clés comme EADS (né d’un premier rapprochement entre Aérospatiale avec Lagardère) et de Dassault Aviation alors largement contrôlé au début des années 80 ?

Ainsi, la France ne dispose plus que d’une part de de 12% au sein d’EADS et des droits limités par rapport à la hauteur de sa participation ! La raison : une fusion avec Lagardère très largement à l’avantage de ce dernier. Concernant le fabricant du Rafale, la Cour des comptes estime que l’Etat "a choisi de ne pas exercer ses pouvoirs sur cette entreprise sans que cette décision ne soit étayée par des motifs d’intérêt général". Une situation d’autant plus paradoxale que le groupe de Serge Dassault s’impose comme l’entreprise pivot du mécano de la défense française en détenant 26% du capital de Thales. Thales est lui-même actionnaire de 35% des chantiers navals de défense DCNS.

En outre, le remplacement en 2008 d’Alcatel par Dassault Aviation dans le capital de Thales est également critiqué. D’une part, ce n’était pas le scénario privilégié ni par la DGA (délégation générale à l’armement) ni par l’agence des participations de l’Etat. Mais surtout, la Cour des comptes conclut que cette opération a débouché sur une marge de manœuvre limitée de l’Etat au sein de l’électronicien de défense ! 

Autre faiblesse criante : l’incapacité de l’Etat à imposer des vues à des entreprises sous son contrôle. L’an dernier, les conseils d’administration de Thales et Safran ont refusé d’opérer les transferts technologiques dans le domaine de l’optronique et de l’avionique pour optimiser la filière défense. Enfin, en l’absence de dispositif anti OPA comme l’amendement Exon-Florio américain, le rapport de la Cour des comptes souligne le risque potentiel d’une acquisition non souhaitée sur un groupe clé comme Safran dont 90% de l’activité est tourné vers l’aéronautique civile.

Malgré ces faiblesses répétées, la Cour des comptes juge toutefois positif le bilan de l’Etat actionnaire faisant valoir qu’il a accompagné la modernisation de l’outil industriel français. "Il n’était pas acquis a priori que des anciens monopoles et arsenaux relevant d’une économie administrée puissent être transformées en entreprises commerciales et compétitives", souligne le rapport.

A coup sûr, alors qu’il s’apprête à recevoir d’ici la fin du mois le Livre blanc de la défense, le président de la République trouvera matière à réflexion dans le rapport de la Cour des comptes. Une lecture plus que nécessaire avant de procéder à des arbitrages stratégiques et budgétaires pour ce secteur

[prof.566]

Sauf que en l'occurence on peut se poser la question de la neutralité de l'action vu qu'ils s'en vantent et s'en felicitent

Auquel cas contrairement à Jojo je n'approuve pas

Si l'armée ou le rens intérieur commence à faire du chantage à nos politiques, ca va puer la barbouzerie à tous les étages et on aura tué le peu de démocratie qu'il nous reste

Autrement dit le faire parceque c'est une obligation OK, le faire pour tuer politiquement un empecheur de tourner en rond potentiel c'est niet

Ou alors ca va faire un facheux precedent

+1 Ca sent mauvais cette soit disant enquête. Mine de rien les gens de nos "services" ont une conscience.

[Nenel]

Après, "Quand t'auras vu ce que j'ai vu, pis qu' t' auras fait c'que j'ai fait, ben t'auras p'têt ben des raisons de penser c'que j'pense" (à remettre dans le contexte, avec l'accent bourguignon).

Alors en vrai  bourguignon Bressan ça donne:" Quand t'aurrras vu c'que j'ai vu, pis qu't'aurrras fait c'que j'ai fait, ben t'aurrras p'têt ben des raisons d'penser c'que j'pense".

Il faut rouler les R.  X3.

[prof.566]

Et oui , mon paternel était de Navilly nenel

[Nenel]

Et oui , mon paternel était de Navilly nenel

Un ventre jaune? Le mien de St Bonnet en Bresse. Bienvenu au club! :oops:

[Jojo67]

+1 Ca sent mauvais cette soit disant enquête. Mine de rien les gens de nos "services" ont une conscience.

Certes, mais faire virer un fraudeur de fisc qui veut ruiner notre Défense peut se faire sans aucun état d'âme. C'est pour le bien du pays et tant pis pour les méthodes. Dommage que ce ne soit pas vrai encore une fois, cela freinerait à l'avenir les velléités des Bercy's boys... La démocratie c'est aussi un équilibre des pouvoirs de nuisance.

[xav]

‏@AvWeekParis 9m

French Defense Minster: ISR (humans/AWACS/drones/space), aerial refueling & heavy-lift transport are top priorities in new defense strategy.

[alexandreVBCI]

Livre Blanc... on va devoir attendre.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/04/12/livre-blanc-arbitrage-l-elysee-prend-la-main-ou-met-le-couve.html

[Philippe Top-Force]

Certes, mais faire virer un fraudeur de fisc qui veut ruiner notre Défense peut se faire sans aucun état d'âme. C'est pour le bien du pays et tant pis pour les méthodes. Dommage que ce ne soit pas vrai encore une fois, cela freinerait à l'avenir les velléités des Bercy's boys... La démocratie c'est aussi un équilibre des pouvoirs de nuisance.

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/cahuzac-vire-par-l-armee-retour-sur-un-bobard-13-04-2013-1654660_53.php

Si L'Hebdo avait enquêté sur cette bataille budgétaire, il aurait appris que la Défense comptait en la personne de Jérôme Cahuzac un appui plutôt qu'un adversaire. "Fana mili" de la plus belle eau, comme le rappelait hier Jean-Dominique Merchet, Cahuzac était à peu de choses près convaincu que le point de vue de la Défense - finalement adopté par François Hollande - était le bon. Le problème, c'est que l'ex-ministre du Budget (qui n'aurait pas refusé le ministère de la Défense, le cas échéant) ne s'est pas trouvé suffisamment fort politiquement pour contrer les arguments comptables des fonctionnaires des finances appuyés par Matignon...

On est en plein dans une guerre administrative franco-française on ne peut plus classique, très loin du complot imaginaire inventé par L'Hebdo !

[P4]

Lequel hebdo ne nous parle ni des banques Suisses ni de sa puissante industrie pharmaceutique.

[Jojo67]

Donc l'entrevue orageuse entre Le Driant et Cahuzac au sujet du budget de l'Armée n'aurait pas eu lieu?

[Stalker]

Le faible Hollande partie 2

Défense : comment Bercy a embobiné François Hollande sur le budget des armées

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130415trib000759438/defense-comment-bercy-a-embobine-francois-hollande-sur-le-budget-des-armees.html

On a vraiment l'impression que Bercy joue avec un jouet en plastique sauf que là, on parle de centaines de milliers d'emplois , des milliards , des industries ,une goutte d'eau dans le budget vraiment repugnant !

[Jojo67]

Le faible Hollande partie 2

Défense : comment Bercy a embobiné François Hollande sur le budget des armées

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130415trib000759438/defense-comment-bercy-a-embobine-francois-hollande-sur-le-budget-des-armees.html

On a vraiment l'impression que Bercy joue avec un jouet en plastique sauf que là, on parle de centaines de milliers d'emplois , des milliards , des industries ,une goutte d'eau dans le budget vraiment repugnant !

Bercy plus fort que la promesse du Chef de l'Etat à la TV?  :P

[BPCs]

Le faible Hollande partie 2

Défense : comment Bercy a embobiné François Hollande sur le budget des armées

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130415trib000759438/defense-comment-bercy-a-embobine-francois-hollande-sur-le-budget-des-armees.html

On a vraiment l'impression que Bercy joue avec un jouet en plastique sauf que là, on parle de centaines de milliers d'emplois , des milliards , des industries ,une goutte d'eau dans le budget vraiment repugnant !

Je ne comprenais pas pourquoi, on n'avait pas de trace du c0nseil de defense du 10 avril...

n fait Bercy a très bien verrouillé le débat et ce, en dépit du départ de Jérôme Cahuzac, prêt à tailler sans état d'âme dans les dépenses de défense, et des promesses de François Hollande. Il peut compter sur l'appui du conseiller budgétaire de Matignon et de celui de l'Elysée pour court-circuiter la relation de confiance entre François Hollande et son ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian. Mais que fait Bernard Cazeneuve, maire de Cherbourg, qui accueille l'un des sites industriels les plus importants du groupe naval, DCNS ? « Il est prisonnier de Bercy, il n'a aucune marge de manoeuvre », explique-t-on à La Tribune. Notamment du directeur de son cabinet, Amélie Verdier, et du directeur du budget, Julien Dubertret. Un très beau hold-up de cette armée de l'ombre, qui demande toutefois confirmation.

Un nouveau conseil de défense

La défense n'a pas encore complètement perdu son match face à Bercy. Car le conseil de défense du 10 avril, qui devait être décisif,... ne l'a finalement pas été. Un bon point pour Jean-Yves Le Drian, qui n'a pas l'intention de désarmer pour faire entendre sa voix. Un prochain conseil sur le budget doit se réunir dans les jours prochains. Ce lundi, François Hollande rencontre les grands patrons de l'industrie de la défense, inquiets sur les budgets à venir. Ils devraient rappeler au Chef de l'Etat que cette industrie génère des emplois, des exportations et des retombées dans le civil.

[BPCs]

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/le-drian-annule-son-deplacement-a-nancy-15-04-2013-1655038_53.php

Le programme de ce déplacement à Nancy prévoyait qu'il se termine vers 13 heures. Ce changement d'agenda se produit alors que les "vraies" négociations commencent autour de la préparation de la loi de programmation militaire. Le Conseil de défense du 10 avril a certes validé une ultime version du Livre blanc, mais une source informée indique qu'il convient encore de "compléter les détails" avant une "relecture finale" à une date non fixée. Ce n'est qu'ensuite, vers la fin du mois d'avril ou le début du mois de mai - à moins qu'une fuite opportune ne soit décidée auparavant -, que le Livre blanc sera rendu public à l'occasion d'un discours de François Hollande suivi d'une campagne "courte et concentrée" d'explication de Jean-Yves Le Drian aux armées.

[Philippe Top-Force]

Henri et Jacques s'expriment

http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/04/09/pour-rester-une-puissance-militaire-la-france-doit-garder-un-budget-decent_3156666_3232.html?xtmc=budget_de_la_defense&xtcr=9

[Philippe Top-Force]

Pendant ce temps-là, à la sortie de l’Élysée Motus et bouches cousues http://lemamouth.blogspot.fr/2013/04/reunion-lelysee-motus-en-attendant-le.html#more

[prof.566]

Tercantik ‏@Tercantik_ 3 h

Exclusif: la note remise à @fhollande par les industriels de #défense: http://tinyurl.com/cxtgwj3  via @frcornutgentille

[Bruno]

Les tentatives souterraines des "technocrates" de Bercy pour sabrer le budget de la défense sont aussi sournoises qu'inadmissibles : Fr Hollande a t-ils conscience de jouer le peu de crédibilité qu'il lui reste sur ce dossier de la prochaine L.P.M ??

Notre PDLR doit avoir le courage de rappeler, avec l'aide de son MinDef J.Yves Le Drian, qu'en démocratie le pouvoir est exercé par les élus de la nation, pas par la caste des "hauts fonctionnaires" qui croient avoir la science infuse, sous prétexte qu'ils sont sortis d'une "grande école".  

Ceux des "éconocrates" de Bercy qui ne peuvent pas l'accepter doivent démissionner, s'ils ont un minimum d'honneur (oui je sais c'est vraiment beaucoup leur demander ...).

Mais bien sur au lieu de cela ils vont rester sur leurs postes avec salaire de plus de 6000 euros par mois pour essayer de torpiller l'arbitrage politique rendu et baiser en coulisse nos armées de plusieurs milliards d'euros.

Ces grosses caboches arrogantes du MinDef n'ont aucune conscience des enjeux industriels et sociaux à moyen-long terme. Il est temps que les politiques leur rappellent que malgré leurs "titres de compétence technique" ils sont là (comme tout fonctionnaire, du bas en haut de l'échelle des grades) pour exécuter les décisions prises par les élus, et rien d'autre.

[pascal]

Fr Hollande a t-ils conscience de jouer le peu de crédibilité qu'il lui reste sur ce dossier de la prochaine L.P.M  ??

NON C'EST LA OU CE FORUM SE TROMPE TRÈS LOURDEMENT

La population du forum AD Net et des blogs militaires représente 1% de la population; énormément de gens et pas uniquement des veaux (dont on retrouve également une très forte proportion parmi les fana mili); n'ont rien à foutre du budget de la défense alors que tant et tant de personnes tirent la langue au quotidien en proie à des tourments qui vont grandissant.

Arrêtez d'avoir une vision si "egocentrée" nous n'avons aucune idée des impératifs et des contraintes qui pèsent sur nos gouvernants (ceux là et ceux d'avant).

La défense n'est pas tout, quand ici on aura compris çà çà permettra d'avoir une vision globale de ce qu'est une société moderne.

Nous raisonnons encore comme en 1925 ou en 1975; l'ennemi n'est plus sur le Rhin ...; nous n'avons aucun esprit de revanche.

Pour le reste la rigueur impose des choix et je préfère une reforme en profondeur de notre système éducatif avec des classes à 20 élèves au lieu de 30 ou 35 plutôt que de me sèguer en voyant la Marine sauver une frégate et les biffins leurs Leclerc dont on sait aujourd'hui que 29 sont en état de fonctionner tout en pompant une part monstrueuse des crédits de MCO.

Il y a les Bobo de la rive gauche et les bas de plafond pro uniforme, gardons nous de ne pas tomber dans ces extrêmes

[prof.566]

NON C'EST LA OU CE FORUM SE TROMPE TRÈS LOURDEMENT

La population du forum AD Net et des blogs militaires représente 1% de la population; énormément de gens et pas uniquement des veaux (dont on retrouve également une très forte proportion parmi les fana mili); n'ont rien à foutre du budget de la défense alors que tant et tant de personnes tirent la langue au quotidien en proie à des tourments qui vont grandissant.

Arrêtez d'avoir une vision si "egocentrée" nous n'avons aucune idée des impératifs et des contraintes qui pèsent sur nos gouvernants (ceux là et ceux d'avant).

La défense n'est pas tout, quand ici on aura compris çà çà permettra d'avoir une vision globale de ce qu'est une société moderne.

Nous raisonnons encore comme en 1925 ou en 1975; l'ennemi n'est plus sur le Rhin ...; nous n'avons aucun esprit de revanche.

Pour le reste la rigueur impose des choix et je préfère une reforme en profondeur de notre système éducatif avec des classes à 20 élèves au lieu de 30 ou 35 plutôt que de me sèguer en voyant la Marine sauver une frégate et les biffins leurs Leclerc dont on sait aujourd'hui que 29 sont en état de fonctionner tout en pompant une part monstrueuse des crédits de MCO.

Il y a les Bobo de la rive gauche et les bas de plafond pro uniforme, gardons nous de ne pas tomber dans ces extrêmes

T'énerves pas Pascal  ;)

[Mat]

NON C'EST LA OU CE FORUM SE TROMPE TRÈS LOURDEMENT

Faut pas généraliser Tonton  ;)

[pascal]

Je vais prendre une tisane Tulsi - vous connaissez la tisane Tulsi ? - c'est Indien (Inde) ayurvédique et c'est extraordinaire on atteint la zénitude avec bravitude ...