[LPM] Loi Programmation Militaire

[Jojo67]

Méthode Coué d'auto-persuasion

Désolé mais d'expérience (pas dans l'armée il est vrai) mais les cadres devenant mandarins pantouflards à l'approche de la retraite et faisant les sous marins au niveau parole pour toucher effectivement 100-200 euros de plus de retraite ont tendance a être la majorité plutot que l'exception

Pas dans l'Armée comme tu as dit... Et puis ceux qui la ferment c'est pas pour toucher 200 misérables euros de plus à la retraite mais pour conserver une dernière chance d'avancement ou d'affectation dans un poste intéressant. Le moteur n'est pas le pognon mais le pouvoir, d'après ce que j'ai observé.

[Tancrède]

la plupart de nos généraux disent les choses mais hors caméra

 

Là où ça n'engage à rien, où ça n'a aucun effet et ne prête à aucune conséquence. En somme, la même valeur que le commentaire du râleur de café du commerce.

 

Et puis ceux qui la ferment

 

Cad à peu près tous, tout le temps et en grande quantité.

pour conserver une dernière chance d'avancement ou d'affectation dans un poste intéressant. Le moteur n'est pas le pognon mais le pouvoir

 

Ca, du fric ou des états de service sans taches "pour le style", ou autre chose, c'est chou vert et vert chou. Le résultat est le même, l'objectif est le même.

[Jojo67]

Les militaires français n'ont pas une très haute opinion de la presse (litote...) et préfèrent le plus souvent dire les choses dans les bureaux que sur les plateaux tv. On lave le linge sale en famille. Si nos politiques n'entendent que le langage type grosse caisse véhiculé par les médias c'est qu'il y a quelque chose qui cloche dans notre mode de gouvernance quand même! Je ne pense pas que ce soit le cas de toutes façons, en tout cas pas systématiquement. Le Driant par exemple m'a l'air globalement d'un type honnête et droit. Après, les décisions de financement des Armées ça dépasse en grande partie le niveau du MinDef.

Modifié le 29 octobre 2013 par Jojo67

[Tancrède]

D'où la nécessité de passer par les "grosses caisses" des médias: c'est le seul son qui porte (et qui engage) donc le seul qui a de la valeur.

 

et préfèrent le plus souvent dire les choses dans les bureaux que sur les plateaux tv

 

Ca ou un forum internet anonyme.... Quel courage, quelle dévotion au bien public. S'ils ont une opinion réelle dessus, du ressort de la vocation (cad, être soldat, qui plus est général, est plus qu'être juste un fonctionnaire ou un gars qui a un emploi), et qu'ils se taisent ou "parlent dans les bureaux" (ça rime à quoi, franchement), désolé, ce sont des hypocrites et des lâches. S'ils sont juste là pour faire le taf et être payé pour, et se taisent, ça je peux respecter, c'est cohérent et ça ne prétend pas plus que ça ne fait.

Les militaires français n'ont pas une très haute opinion de la presse (litote...)

 

 

Vu la qualité de leur expression orale et de leurs prestations, ou le creux de leur propos, quand ils s'expriment dans les médias, ça se sent. Mais quand tu traites l'autre comme de la merde et que tu le méprises, faut pas t'attendre à ce que ce soit pas réciproque. Ca vaut certainement pour les deux parties, mais à l'arrivée, ça ne sert rien du tout et ça nuit même à ce qu'ils disent vouloir défendre (enfin, ce qu'ils disent "dans les bureaux" ou dans les chiottes).

Modifié le 29 octobre 2013 par Tancrède

[Jojo67]

Tancrède ton langage devient ordurier et excessif* quand tu parles des généraux. Un petit compte perso à régler avec eux peut-être? ;)

 

* Excessif donc qui ne compte pas comme disait "le boiteux"...

[Tancrède]

On n'a pas la même définition de "ordurier", ou "d'excessif" (tu veux vraiment voir à quoi ça ressemble "excessif"?); je peux te retourner le compliment et émettre l'hypothèse que tu donnes dans le pur réflexe de caste, systématique et sans nuance.

Mais des gens qui gardent leur commentaire pour les zones sécurisées (où ils n'ont aucune portée et aucun effet, et n'engagent aucun risque) tout en prétendant mettre "l'intérêt supérieur" devant le leur et se "faire du souci", ça s'appelle comment?

Modifié le 29 octobre 2013 par Tancrède

[Skw]

Les militaires français n'ont pas une très haute opinion de la presse (litote...) 

 

Personnellement, je serais très critique vis-à-vis de la presse français actuelle. Et je pense même que cette faible qualité de la presse s'explique plus largement par une médiocrité citoyenne. Autrement dit, nous sommes collectivement responsables. Néanmoins, les officiers français ont-ils déjà eu une haute opinion de la presse ? J'ai bien peur que cette critique de la presse par les militaires soit plus structurelle que réellement conjoncturelle... et donc largement détachée d'une lecture des faits.

 

Edit : on est largement HS. Ne serait-il pas pertinent de créer un fil intitulé "Relations entre armées et sphère médiatique" et d'y déplacer les derniers posts ?

Modifié le 29 octobre 2013 par Skw

[pascal]

Je ne suis pas contre ... MAIS GARE AUX DERAPAGES

[Jojo67]

J'ai eu quand même l'impression ces derniers mois que dans le cas de l'amiral Guillaud (Cema) et du général Ract-Madoux (Cemat) ils avaient dit les choses clairement et sans langue de bois devant les médias, les commissions de la défense du Parlement etc. Ils n'avaient certes pas fait le buzz sur un plateau du grand journal de Canal+ en arrachant leur chemise et en poussant des hurlements d'indiens, mais bon les problèmes ont été exposés publiquement et en détail.

 

Un exemple récent venu de la Gendarmerie:

La Gendarmerie rencontre de « véritables difficultés » budgétaires

Son directeur général, Denis Favier, menace de ne pas payer les loyers aux collectivités territoriales pour pouvoir financer le carburant des véhicules à la fin de l'année...

Modifié le 31 octobre 2013 par Jojo67

[alexandreVBCI]

Ils sont au gouvernement mais désapprouvent radicalement la politique de défense de ce même gouvernement. Pour Europe Ecologie - Les Verts (EELV), le grand écart continue. Mercredi soir, à l'Assemblée nationale, le groupe écologiste a voté contre le projet de budget de la Défense pour 2014.

 

Leur porte-parole, le député François de Rugy (Loire-Atlantique), a justifié ce choix par l'opposition de son parti à la dissuasion nucléaire.

 

Voici ce que disait leur «projet pour 2012» au moment de la campagne pour la dernière élection présidentielle : «Une politique écologique globale de paix repose sur l’abandon de l’arme atomique et la proposition d’un calendrier de désarmement nucléaire multilatéral ou à défaut, unilatéral». EELV souhaite «une dissolution à terme de l’Otan» ainsi que «la réduction et une reconversion de l’industrie d’armement». Autant dire, une politique aux antipodes de celle mise en oeuvre par François Hollande.

 

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/verts-s-opposent-frontalement-a-politique-defense-francois-hollande-5694

[Drakene]

Ce sont devenu des hippies dogmatiques, qui ne veulent même plus une vrai écologie (en accord avec les contraintes supérieurs de la nation) mais la ruine de notre société.

Il se félicitent du retrait allemand du nucléaire, tout en omettant de dire que c'est compenser par du charbon pour les 250 années qui viennent (plus de 250 ans de réserves disponible en Allemagne) et en oubliant de dire que la France grâce au nucléaire pollue moins que ses voisins et revend même ses quota de carbone.

 

J'avais voté pour eux aux européennes, car la préservation de la planète me semble être quelque chose d'important, puis ils paraissaient moins dangereux de Bruxelles que chez nous. Mais on ne m'y reprendra pas

Modifié le 3 novembre 2013 par Drakene

[BPCs]

Ils sont au gouvernement mais désapprouvent radicalement la politique de défense de ce même gouvernement. Pour Europe Ecologie - Les Verts (EELV), le grand écart continue. Mercredi soir, à l'Assemblée nationale, le groupe écologiste a voté contre le projet de budget de la Défense pour 2014.

Leur porte-parole, le député François de Rugy (Loire-Atlantique), a justifié ce choix par l'opposition de son parti à la dissuasion nucléaire.

Voici ce que disait leur «projet pour 2012» au moment de la campagne pour la dernière élection présidentielle : «Une politique écologique globale de paix repose sur l’abandon de l’arme atomique et la proposition d’un calendrier de désarmement nucléaire multilatéral ou à défaut, unilatéral». EELV souhaite «une dissolution à terme de l’Otan» ainsi que «la réduction et une reconversion de l’industrie d’armement». Autant dire, une politique aux antipodes de celle mise en oeuvre par François Hollande.

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/verts-s-opposent-frontalement-a-politique-defense-francois-hollande-5694

Le Canard Enchainé de cette semaine rapportait que Placé avait essayé de faire capoter l'adoption au sénat de la LPM en téléphonant au chef des sénateurs UMP... Mais une quinzaine d'entre eux ayant apparemment voté pour la LPM , elle a quand même été adoptée ...

Ceci dit FHoll en à lui aussi plus que ras le pompon et se dit qu'une fois les municipales (et les accords passés avec les verts)...

[g4lly]

Je colle cet ancien article sur la masse salariale de l'armée.

http://http://lexpansion.lexpress.fr/economie/combien-gagne-et-coute-un-militaire-francais_405833.html

 

7,7 milliards d'euros ! C'est ce que représentent les dépenses totales de rémunération des 222 000 militaires français (hors gendarmerie) en 2012, rendues public, vendredi 11 octobre, dans un rapport de la Cour des comptes. Combien est donc payé un militaire français ? La question se pose alors que le projet de loi de programmation militaire pour 2014 vient d'être adoptée en commission par le Sénat. Une loi cadre qui impose une diète sévère à l'armée française avec la suppression de 23 500 postes, prévue d'ici 2019.

Sachant que les rémunérations sont composées d'une solde, fonction du grade et de l'échelon, et de primes, un militaire français gagne en moyenne 35 362 euros brut par an, soit 2946 euros brut mensuel.

L'amplitude des rémunérations mensuelles nettes s'étend de 1322 euros pour un jeune soldat à 9107 euros pour un général chevronné.

Les primes représentent jusqu'à 38% des revenus d'un militaire et coûtent 2,675 milliards d'euros à l'Etat, soit un tiers des dépenses totales de rémunérations en 2012. Certaines de ces primes sont défiscalisées. Pour l'année 2011, 19% de la solde moyenne globale militaire n'a pas été soumise à l'impôt sur le revenu. La Cour des comptes souhaite une clarification de la politique fiscale de ces primes.

Un officier supérieur touche en moyenne 81.000 brut euros par an. Les primes représentent à elles seules jusqu'à 43% de cette somme, soit en moyenne 35.713 euros. Un simple militaire du rang, niveau le plus bas, reçoit en moyenne 25.000 euros brut par an, dont seulement 8000 euros de primes soit 32%.

Les primes grimpent jusqu'à 44 500 euros pour les officiers généraux avec un solde brut de 115 000 euros. La rémunération totale d'un simple soldat est donc inférieure aux primes d'officiers supérieurs.

Jusqu'à 174 primes de nature très hétérogène

Les plus importantes sont inhérentes à la condition militaire, certaines sont communes avec la fonction publique, d'autres correspondent à des qualifications spécifiques, d'autres enfin sont liées à l'entraînement ou à la réalisation des opérations extérieures.

Les primes de qualification des officiers et sous-officiers représentent à elles seules 436,5 millions d'euros, soit 16% des primes.

L'indemnité de compensation pour charges militaires (ICM) coûte plus de 765,9 millions d'euros. L'ICM est destinée à compenser essentiellement la disponibilité. Son montant, comme la majorité des primes versées, varie sensiblement en fonction du grade et de la situation familiale. Le montant le plus faible servi est ainsi de 156 euros pour un militaire célibataire non officier affecté en métropole hors région parisienne. Le montant de l'ICM atteint 406 euros si ce militaire a trois enfants. Pour un officier supérieur, l'ICM atteint 439 euros, s'il est célibataire, et 1015 euros s'il a trois enfants.

Des anomalies dans l'attribution des primes

La Cour des comptes a constaté que le contrôle de certaines primes pourrait être renforcé. Les critères d'attribution diffèrent selon l'autorité qui les octroie et leur montant pas toujours bien connu.

La grande majorité des anomalies détectées résultaient d'un défaut de justification des indemnités servies, notamment pour l'indemnité de services en campagne, dont le taux d'anomalies relevé dépassait les 50 %.

Certaines rémunérations, obsolètes ou marginales, pourraient même être supprimées. C'est le cas de l'indemnité versée aux officiers pour le tir de missiles stratégiques qui est devenue sans objet puisqu'il n'y a plus de formation y ouvrant droit. De même, l'indemnité de dragage (marine nationale) régie par le décret du 27 août 1948 est devenue obsolète en raison du retrait du service actif des dragueurs de mine.

A ces anomalies s'ajoutent depuis deux ans les problèmes du système de paie Louvois. Primes oubliées, retards, trop-perçus exorbitants sont dénoncés par la Cour des comptes.

L'Etat a surestimé les économies des réductions d'effectifs

Ces surestimations ont mené à des dépassements budgétaires significatifs par rapport aux lois de finances initiales. 213 millions d'euros en 2010, 158 en 2011 et jusqu'à 474 millions d'euros en 2012.

"Les mesures de revalorisation des carrières depuis 2008 (dans le cadre du plan d'amélioration de la condition militaire), doublées d'une absence de maîtrise des promotions, ainsi que de l'allongement des carrières lié à la réforme des retraites, ont engendré une dynamique salariale plus forte que prévue", constate finalement la Cour des comptes dans son rapport.

Pour les pensions ont a des éléments statistiques par ici http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/134000716-haut-comite-d-evaluation-de-la-condition-militaire-7eme-rapport-revue-annuelle-de

[Julien]

Hum à lire tout ça on a un peu l'impression qu'il y a pas mal d'abus. Le coup des primes non imposables... Et puis toujours cette gabegie dans le contrôle interne.

[Jojo67]

Source Secret Défense:

Les ménages de militaires ont des revenus inférieurs aux civils:

Par rapport à un ménage de fonctionnaire civil de l'Etat, le niveau de vie moyen annuel du foyer militaire est inférieur de 18%, le revenu du conjoint étant lui inférieur de 33%. 

Par rapport à un ménage travaillant dans le secteur privé, la différence est de 21% pour les officiers, 11% pour les sous-officiers et 4% pour les militaires du rang. Néanmoins, le niveau de vie annuel d'un ménage dont la personne de référence est un militaire du rang est supérieur de 7% à celui d'un ouvrier. 

La carrière des officiers, avec ces mutations fréquentes, tous les deux ou trois ans,  est en effet historiquement construite sur le sacrifice de la carrière de leurs épouses. Le HCECM n'en critique pas moins "la mobilité pour la mobilité", estimant qu'elle est restée l'an dernier à un taux très élevé (15,2% des militaires mutés dans l'année) alors que la grande vague est restructurations est passée. Cette mobilité entraine le phénomène bien connu du célibat géographique, qui concerne 10% des militaires, et se répand plus on monte dans la hiérarchie : 5% chez les militaires du rang, 17% chez les officiers supérieurs. 

Si les revenus des militaires ont progressé ces dernières années, au point que la masse salariale augmentait alors que les effectifs baissaient, la situation concrète des ménages militaires restent donc moins bonne que celle des civils à catégorie égale. Il y a là une vraie spécificité militaire : la mobilité (peut-être trop importante, mais qui ne peut être réduite au delà d'un certain seuil) empêche les conjoints de mener des carrières normales. D'où moins d'argent au final.

 

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/menages-militaires-ont-revenus-inferieurs-aux-civils-5696

Modifié le 5 novembre 2013 par Jojo67

[Stalker]

Bercy veut piocher 500 millions d’euros dans le budget de la Défense

 

Le début de la fin

Pourquoi? Lors du prochain Conseil des ministres, il sera présenté une loi de finances rectificative qui, comme l’a expliqué Bernard Cazeneuve, le ministre du Budget, prévoit l’ouverture de 3 milliards d’euros de crédits “pour les budgets qui en ont besoin”, dont l’emploi, le budget européen (1,1 milliard), les opérations extérieures (580 millions), l’hébergement d’urgence (100 millions)…

Or, ces 3 milliards d’euros doivent être entièrement compensés, “à l’euro près par autant d’annulations réparties sur l’ensemble des ministères”, c’est à dire en se servant sur les crédits gelés en cours d’année. Et, selon le quotidien Les Echos, si cette manoeuvre comptable doit permettre de prendre en charge les surcoûts des opérations extérieures au delà de l’enveloppe de 630 millions prévus dans le budget 2013, le ministère de la Défense devrait contribuer, selon les voeux de Matignon et de Bercy, à hauteur de 500 millions d’euros. En clair, ce qui est donné d’un côté est repris de l’autre…

Sauf qu’il n’en est pas question pour le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian, dans la mesure où il est impératif de récupérer la totalité des crédits gelés afin d’éviter à la Direction générale de l’armement d’être en cessation de paiment… et de plomber l’entrée en vigueur de la prochaine LPM. Il reviendra donc au président Hollande de trancher.

Le problème est que ce petit jeu risque de reproduire à l’avenir, étant donné que le projet de budget pour 2014 prévoit seulement 450 millions d’euros pour financer les surcoûts des opérations extérieures. Cette année, il est estimé que la somme de ces derniers atteindra 1,24 milliard d’euros, dont 600 millions rien que pour l’opération Serval.

Modifié le 8 novembre 2013 par g4lly

[Hilariovespasio]

@Jojo

 

 

du temps des conscrits c'étaient eux qui assuraient l'entretien courant des bases ou des bâtiments ... Durant mes classes j'ai balayé la cour, changé des vitres, tiré de la peinture etc etc ...

 

Depuis qui le fait ? aussi souvent ?

On appelle ça les corvées compagnies et corvées quartiers, sauf que depuis il y a plus de sous pour les vitres, il y a un peu moins de peinture...

[Hilariovespasio]

Par contre pour les mess officiers et leurs argenteries, tout va bien.

[Hilariovespasio]

Ne nous leurrons pas non plus l'armée de métier génère des effets de "fonctionnarisation" marquée ... Je suis toujours surpris d'écouter des discussions entre militaires (notamment militaires du rang et sous-officiers) qui se foutent du tiers comme du quart de l'institution et n'envisagent leur métier que comme un moyen de gagner leur croûte sans aucune référence autre que celle-là.

Souvent on est pas dans l'armée par conviction mais pour avoir un boulot peinard (notamment dans le soutien et l'administratif mais pas uniquement ...)

 

 

Tu arrives avec une conviction (que j'ai toujours pour ma part) mais quand tu as des camarades qui sont de véritables cas sociaux, et bien ta conviction tu a perd. On envoi des mecs en séjour par copinage ou bien pour rembourser des dettes, même avec la meilleure conviction du monde, ces insectes jaunes et nuisibles phagocytent petit à petit ta conviction.

[Hilariovespasio]

Bercy veut piocher 500 millions d’euros dans le budget de la Défense

 

Le début de la fin

 

Continuez, continuez les enfants, un jour vous devrez rendre des comptes, ou pire, un jour vous aurez besoin de ceux que vous spoliez, ce jour là, ce ne sont pas les chers assistés qui vous défendront...

[pascal]

On est en plein domaine réservé, nous verrons ce que dit le président qui a pu apprécier la valeur de l'outil au Mali ...

[pascal]

@Hilariovespasio

 

Il n'y a pas que dans l'armée que cette réaction devient plus présente, les missions perdurent, les effectifs diminuent, les moyens stagnent ou baissent, le cache misère de la dématérialisation des procédure sensée compenser les diminutions d'effectifs, un maillage qui devient ridicule au profit d'une centralisation synonyme de perte des références terrain, politique des indicateurs de "performance" dont les effets pervers deviennent risibles tellement ils étaient prévisibles et annoncés par les acteurs opérationnels dès leur mise en place il y a des années ...

 

Il y a des jours où effectivement on se dit qu'ils peuvent tous aller se faire onduler les sourcils en Palestine  =)

[Hilariovespasio]

7 signatures pour aller faire une séance de tir... Une fiche de séance qui peut mettre 1h30 à être conçue pour une séance de sport de 45 minutes... Il faut s'arrêter un peu...

[Stalker]

L'armée peau de chagrin 

http://www.lemonde.fr/international/article/2013/11/11/l-armee-peau-de-chagrin_3511772_3210.html

 

Pas mal de graphique interressant 

[gerole]

Extrême coupes sombres à prévoir pour l' armée française ? (20 milliards prévues pour la loi de programmation de l'année prochaine, mais  formulation pas très claire pour moi)

 

http://www.atlantico.fr/decryptage/hollande-va-devoir-couper-dans-depenses-publiques-jean-marc-sylvestre-896362.html

Modifié le 12 novembre 2013 par gerole