VBCI

[hadriel]

Le 11/08/2025 à 15:35, Scarabé a dit :

Le contrat de modernisation porte sur 144 VBCi pour 6 RI pour armer une compagnie par RI

Donc en fait juste 48 de plus qui passent en 32t si je suis bien, et les 144 qui sont scorpionisés.

Ca fait une RMV VBCI à minima à moindre cout..

Après si on peut mettre la main sur des obus prox avec le scorpionisation on pourra peut être faire de la LAD sur désignation externe.

[Rouletabille]

Il y a 17 heures, Scarabé a dit :

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/quand-larmee-de-terre-pense-deja-aux-infrastructures-de-la-phase-2-du-programme-scorpion/

Merci.

[BPCs]

Le 10/08/2025 à 22:39, Scarabé a dit :

Ces 6 compagnies (une par RI ) auront aussi des Griffon PC. Et la section ML 120 sur Serval rattaché. Tout doit etre operationnel mi 2027.

Les autres compagnies se partageront  les vbci  et les VB PC. 

Cela confirme ce qu'on pressentait : il est plus simple de switcher les VBCI VPC vers des Griffons EPC, vu l'architecture électrique plus puissante et déjà scorpionisée des EPC.

Donc à terme, quand les autres compagnies de VBCI seront aussi scorpionisées, il n'y aura plus de place où mettre les VBCI VPC... 

Sauf à en faire des véhicules à cannibaliser...

A côté de cela, simplement upgrader leur DeFNder en 30mm et leur greffer le système de détection et de gestion de tir prévu pour les Serval LAD, ce serait du même niveau de bricolage que d'avoir produit le VAB Arlad ou PROTEUS.

D'ailleurs ne pourrait-on pas coupler aussi DeFnder 30mm et caméra thermique Sandra du Proteus ? Vu qu'il va y avoir au moins 50 kits de commandés ?

Citation

Pour rappel, l’idée de la STAT a consisté à associer le vieux canon antiaérien de 20 mm monté sur affût tracté 53T2 à une caméra thermique SANDRA [Système d’arme Alternant les visions Nocturne et Diurne pour la Recherche d’Aéronefs] et à un ordinateur. Le tout est installé sur un camion TRM 2000.

Produit dans les années 1970 par GIAT, le canon monté sur affût tracté 53T2 a une cadence de tir de 700 coups par minute et sa portée contre les cibles aériennes est de 1 500 mètres.

En janvier, la STAT a indiqué que le standard 2 du système Proteus était en cours de développement, avec l’appui de l’Agence ministérielle de l’intelligence artificielle de défense [AMIAD]. L’objectif était alors d’intégrer des algorithmes d’intelligence artificielle [IA] en vue d’améliorer la capacité de détection et d’anticiper la trajectoire d’un drone hostile afin de déterminer le moment le plus propice pour le détruire.

https://www.opex360.com/2025/02/24/concu-par-larmee-de-terre-le-systeme-antidrone-proteus-sera-produit-a-au-moins-50-exemplaires/

[Scarabé]

Il y a 3 heures, BPCs a dit :

Cela confirme ce qu'on pressentait : il est plus simple de switcher les VBCI VPC vers des Griffons EPC, vu l'architecture électrique plus puissante et déjà scorpionisée des EPC.

Donc à terme, quand les autres compagnies de VBCI seront aussi scorpionisées, il n'y aura plus de place où mettre les VBCI VPC... 

Sauf à en faire des véhicules à cannibaliser...

A côté de cela, simplement upgrader leur DeFNder en 30mm et leur greffer le système de détection et de gestion de tir prévu pour les Serval LAD, ce serait du même niveau de bricolage que d'avoir produit le VAB Arlad ou PROTEUS.

D'ailleurs ne pourrait-on pas coupler aussi DeFnder 30mm et caméra thermique Sandra du Proteus ? Vu qu'il va y avoir au moins 50 kits de commandés ?

https://www.opex360.com/2025/02/24/concu-par-larmee-de-terre-le-systeme-antidrone-proteus-sera-produit-a-au-moins-50-exemplaires/

Ils ont une bonne tourelle 12.7 mm les 150 VB PC à la limite sortir le matos des PC et les utiliser comme engins de dépannages ou de ravitaillements avec des nouveaux kit . Pas être trop cher à faire ? A un moment des AMX 30 D étaient utilisé pour sortir les VBCI en panne. Qui ou quoi les depannes mainteant ?

Les 150 camions depaneurs sont pour les engins scorpion. Reste les 40 PPLD     

 

Ton idée est de remplacer la 12.7 par un 20mm Proteus ?  

 

[BPCs]

il y a 3 minutes, Scarabé a dit :

Ton idée est de remplacer la 12.7 par un 20mm Proteus ?  

 

L'idée est d'upgrader la 12,7mm du VBCI VPC en 30mm :

Comme le faisait remarquer @Clairon, c'est une option proposée sur les tourelleaux DeFNder par l'industriel :

https://fnherstal.com/en/news/fn-herstals-defnder-medium-remotely-operated-weapon-station/

Ensuite on couple ce deFNder 30mm avec la caméra thermique SANDRA et l'ordinateur prévus dans un kit PROTEUS.

On obtient ainsi un "PROTEUS 30 mm" sur VBCI ... pour le prix d'un 30 mm puisque le tourelleau, le véhicule ou le kit PROTEUS existent ou sont déjà commandés.

Or le  VBCI  VPC est déjà aménagé avec des consoles permettant de gérer la RWS et la situation tactique.

C'est pas parfait, mais ce sera toujours mieux qu'un Serval voire un camion non protégé pour suivre une BB en HI ...

Ou que d'envoyer les VPC pourrir en attendant d'être canibalisés.

[Scarabé]

il y a 2 minutes, BPCs a dit :

L'idée est d'upgrader la 12,7mm du VBCI VPC en 30mm :

Comme le faisait remarquer @Clairon, c'est une option proposée sur les tourelleaux DeFNder par l'industriel :

https://fnherstal.com/en/news/fn-herstals-defnder-medium-remotely-operated-weapon-station/

Ensuite on couple ce deFNder 30mm avec la caméra thermique SANDRA et l'ordinateur prévus dans un kit PROTEUS.

On obtient ainsi un "PROTEUS 30 mm" sur VBCI ... pour le prix d'un 30 mm puisque le tourelleau, le véhicule ou le kit PROTEUS existent ou sont déjà commandés.

Or le  VBCI  VPC est déjà aménagé avec des consoles permettant de gérer la RWS et la situation tactique.

C'est pas parfait, mais ce sera toujours mieux qu'un Serval voire un camion non protégé pour suivre une BB en HI ...

Ou que d'envoyer les VPC pourrir en attendant d'être canibalisés.

Tu es sur qu'ils ont la bonne tourelle pour faire ça ? 

Nexter avait proposé une version dit 3030 depuis plus de nouvelle ?  

[BPCs]

il y a 13 minutes, Scarabé a dit :

Tu es sur qu'ils ont la bonne tourelle pour faire ça ? 

Nexter avait proposé une version dit 3030 depuis plus de nouvelle ?  

Là on est sur du 30x113 comme envisagé pour l'ARX30 des futurs Serval LAD.

La tourelle 3030 de John Cockerill était en 30x173 plus dans une logique de VCI.

Ce qui semble la bonne nouvelle c'est que plutôt que devoir racheter un ARX30, il y a l'option de réutiliser les tourelleaux des VBCI VPC qui sont des DeFNder et de profiter de l'option d'upgrade que propose FN Herstall en 30mm.

[hadriel]

Le 10/08/2025 à 22:39, Scarabé a dit :

De toute facon les 6 RI sur VBCi sont en cours de reorganisation.

Ils passent tous à 3 compagnies à 24 VBCI.

Ca absorbe tous les VBCI des RI des brigages médianes qui sont passés sous Griffon ça? Ou il en reste pour autre chose à coté?

Edit: en fait ça rentre pas, à 5 compagnies de combat * 6 RI * 24 VBCI on est déjà à 720 alors que seulement 630 ont été produits. 

Donc au total ça fait 105 par RI au max, en gros 4 compagnies à 24

ReEdit: en fait ça rentre même pas, il y a 110 VPC et 520 VCI, donc on a 86 VCI par RI, ça fait 3,5 compagnies à 24. EN fait le plus probable c'est que les compagnies sur 32t en auront 24 et les 3 autres compagnies auront un volant commun de 14 véhicules en version 28t en rab.

Modifié jeudi à 18:30 par hadriel

[hadriel]

D'ailleurs les compagnies d'appui de ces RI sont sur quoi actuellement pour la section antichar? Du VAB?

[Clairon]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

ReEdit: en fait ça rentre même pas, il y a 110 VPC et 520 VCI, donc on a 86 VCI par RI, ça fait 3,5 compagnies à 24. EN fait le plus probable c'est que les compagnies sur 32t en auront 24 et les 3 autres compagnies auront un volant commun de 14 véhicules en version 28t en rab.

On parle de 490 VCI en tout ...dont encore 488 opérationnels

Une compagnie c'est 16 VBCI, les 24 c'est plus un calcul évoqué par @Scarabé suite à un post du 35e RI, et qui intégrerait des VBCI en volant de "réserve" pour en avoir toujours 16 prêts.

Si on a 3 compagnies sur VBCI, ça fait un besoin de 48, avec volant, 72 pour 6 régiments = 432 engins, il en reste encore 56 pour les EAU, l'EI de Draguignan, la Stat, ...

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

D'ailleurs les compagnies d'appui de ces RI sont sur quoi actuellement pour la section antichar? Du VAB?

Sur VBL normalement

Clairon

[Coriace]

Allez, plus qu'à créer une garde nationale et on saura quoi faire des VBCI modernisés. 500 ça me semble si peu quand on voit les ordres de grandeur en Ukraine 

[hadriel]

Il y a 18 heures, BPCs a dit :

Ce qui semble la bonne nouvelle c'est que plutôt que devoir racheter un ARX30, il y a l'option de réutiliser les tourelleaux des VBCI VPC qui sont des DeFNder et de profiter de l'option d'upgrade que propose FN Herstall en 30mm.

J'ai une contre proposition plus ambitieuse (certains diront délirante): on démonte les deFender des VPC surnuméraires pour les passer sur les Leclerc. On n'a commandé que 100 tourelleau pour les XLR donc là on pourrait compléter à moindre frais. Evidemment on passe tout ce beau monde en 30mm.

Sur les VPC libérés on installe un rapidfire. Ca nous fait enfin une DSA d'accompagnement sur un porteur correct pour les brigades blindées.

[BPCs]

à l’instant, hadriel a dit :

J'ai une contre proposition plus ambitieuse (certains diront délirante): on démonte les deFender des VPC surnuméraires pour les passer sur les Leclerc. On n'a commandé que 100 tourelleau pour les XLR donc là on pourrait compléter à moindre frais. Evidemment on passe tout ce beau monde en 30mm.

Sur les VPC libérés on installe un rapidfire. Ca nous fait enfin une DSA d'accompagnement sur un porteur correct pour les brigades blindées.

Il est certains qu'il faudrait que tous les XLR engagés le soit avec une protection antidrone minimale donc les defnder ne seraient pas perdus.

Question masse dans les hauts cela devrait passer si on regarde la maquette rapidfire 8x8 ?

[hadriel]

Oui niveau masse ça doit passer, le rapidfire fait 3.5t (avec sa base je crois mais on peut le monter sans). Comparé à la tourelle Tarask on doit pas être loin. Bon ce sera pas blindé mais on peut pas tout avoir.

[Scarabé]

Il y a 3 heures, BPCs a dit :

Il est certains qu'il faudrait que tous les XLR engagés le soit avec une protection antidrone minimale donc les defnder ne seraient pas perdus.

Question masse dans les hauts cela devrait passer si on regarde la maquette rapidfire 8x8 ?

Peut etre plus simple de faire des VBCI Alard avec les PC !

 

[BPCs]

il y a 29 minutes, Scarabé a dit :

Peut etre plus simple de faire des VBCI Alard avec les PC !

 

Et surtout probablement moins cher... et comme tous nos choix se font jusqu'à présent au moindre coût et à l'euro près...

Ceci dit on pourrait aussi voir une option en deux temps :

Dans l'urgence faire des VPC 30mm proteus.

Dans un second temps envisager des conversions en 40 Rapidfire.

Car dans un cas on peut probablement facilement trouver qq sous pour acheter les 30 mm sur étagère sur un budget urgence opération et le reste est du "bricolage" comme l'a fait la STAT pour l'ARLAD ou le PROTEUS 20mm.

Dans l'autre cas, il va falloir trouver le budget puis commander les Rapidfire, les construire et tester un système conceptuellement plus complexe. Et qui dit budget conséquent dit temps de réflexion de la DGA.

Bref les VPC Proteus 30mm peuvent probablement être prêts pour 2027 tandis que l'intégration de la tourelle Rapidfire risque d'être un peu plus complexe...