VBCI

[Tactac]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:VBCI_501556_fh000010.jpg

C'est pas vraiment nouveau non plus ... c'est le modèle qui équipe le tourelleau toutatis.

ça dépend ce que l'on appelle nouveau...

C'est un MOP, moyen d'observation panoramique, mais en fait, ce n'est pas une vrai panoramique vu que le tireur oriente en fait ce viseur champs large visible/IR là ou il veut regarder. C'est un équipement Sagem.

Je pense que sur les représentations de la tourelle toutatis, ils ont mis ce viseur par défaut mais ce choix n'est pas nécessairement arrêté. Zeiss fait une version équivalente (peut-être meilleure car plus récente) pour le Puma.

Un question sinon les contre mesure IR/laser LIre est bien en standard sur les VBCI ? je vois plein de photo sans ...

Je pense que c'était une option de conception qui n'a pas été levée, à confimer.

[francois]

on voit l'emplacement sur les vehicules de serie. A mon avis il ne sera monté qu'en Opex car il gène justement le champ de vision du MOP...

[Rescator]

précisions

- le MOP peut être commandé par le chef de char, c'est là sa principale raison d'être d'ailleurs. en outre le chef de char dispose d'une petite lunette jour officine galileo montée à côté de l'épiscope droit. elle est rotative et permet au chef d'observer indépendamment des mouvements de tourelle.

- par rapport au viseur zeiss du Puma qui possède une voie directe optique car il est monté dans l'axe de rotation de la tourelle, le MOp est purement vidéo

- les CM sont prévues de série

[Tactac]

précisions

- par rapport au viseur zeiss du Puma qui possède une voie directe optique car il est monté dans l'axe de rotation de la tourelle, le MOp est purement vidéo

Non, non, je ne parle pas des viseurs principaux, en effet directs mais bien de viseur rotatif vidéo de Zeiss.

Ils existent mais, il est vrai, (comme pour le MOP) le temps de leur développement fait qu'ils ne sont pas sur les premières versions.

[francois]

Qques vues ordinateurs du futur EGACOD dans ce doc (en anglais):

http://www.entecmunich.de/newsletter/Newslettermarch%202008%20vs1-2.pdf

On note qu'il y a plusieurs dispositifs differents et des emplacements divers pour les instruments du génie.

A noter que les livraisons ne comenceraient qu'en 2017 pour finir en 2021, pour un total de 104 ex. Faut pas etre presser mais ca collerait certainement avec la fin de livraison des vbci...

[Invité grinch]

Je crains que le VBCI ne vienne d'essuyer un échec à l'exportation : la Grande-Bretagne a sélectionné hier le Piranha V : http://athena-et-moi.blogspot.com/2008/05/fres-le-piranha-v-lemporte-sur-le-vbci.html

C'est un double échec:

point de vue commercial, car un nouvel concurrent pour le VBCI est developpé (je pense au remplacement des véhicules blindés espagnols) et diminuera les chances du vbci à l'exportation

un échec politique pour la France [1], engagement de Sarko " pour une fois, qu'un Président de la République française Nicolas Sarkozy n'était pas contre/opposé/patriotique économiquement, à ce que BAE Systems puisse, s'il le désire, acquèrir NEXTER pour une poignée.

rob à tjours soutenu que le piranha V sera le vainqueur du segment "Utility". les trials auxquels à participer le VBCI, le boxer et le piranha IV + étaient ceux du  segment "Utility et pas les autres segments.

Les autres segments seront chenillés.

[1]pour ne pas dire; un échec pour sarko

Qques vues ordinateurs du futur EGACOD dans ce doc (en anglais):

http://www.entecmunich.de/newsletter/Newslettermarch%202008%20vs1-2.pdf

On note qu'il y a plusieurs dispositifs differents et des emplacements divers pour les instruments du génie.

A noter que les livraisons ne comenceraient qu'en 2017 pour finir en 2021, pour un total de 104 ex. Faut pas etre presser mais ca collerait certainement avec la fin de livraison des vbci...

le lien ne fonctionne pas

[g4lly]

Engineer vehicle for direct support to dismounted troops in urban operations

The French army is currently developing an original combat vehicle for Engineer forces. The name EGACOD* means “engineer vehicle for direct support to dismounted troops”. In other words, it is particularly adapted to the support of a combat unit operating in urban terrain and will be dedicated to medium forces, especially for first entry intervention. The aim is to equip every combat engineer company over the forth coming years.

The operational requirement consists in adaptability to the new complex engagement conditions which entail a large spectrum of actions in various terrains by using variable effects:

  -From high intensity combat to low intensity actions.

  -In urban or open terrain.

  -Using lethal or non-lethal weapons.

As a result of these conditions, the vehicle is optimized for urban operations in which infantryman and engineer soldiers are mainly dismounted and closely integrated. In accordance with the STANAG 3548 (P) for strategical mobility, the EGACOD can be transported in the main civilian and military cargos aircraft (Antonov, C5-Galaxy, Boeing, Airbus A-400 M).

A unique and multi-tasking engineer support vehicle for urban operations, the future vehicle gathers together several command and combat support functions.

• Observation:

- By day and night, static or slow moving, the system can look in all directions, it raises to 9 meters high and 2 meters forward with a telescopic arm;

- It is able to see an AT mine at 600 meters; it can also send pictures and videos through the communication system.

• Mobility support:

- The telescopic arm with a protected cab can transport 3 soldiers to upper floors (400kg up to 10 m within one minute)

- The front blade can disrupt some obstacles with a pushing pressure of 15t.

- The system DEDALE assists with self extraction from a mined area.

- The system ARMURE can create mouse holing in building walls.

- An outboard generator can recharge the battery for the new light individual equipment of the French Infantry and dismounted soldiers.

• Counter-mobility and protection works:

- Demolition, digging and load raising capacities can be used for protection works.

- AT mines or non-lethal ammunitions

[*mimi*]

Je pense que ce sont des nombres du SIPRI (comme en Wiki), ils sont faux. Il ne sait pas les vrais exports britanniques (parce que beaucoup des chooses sont tres secret, par exemple nos exports a l'Arabie-Saoudite). Le DESO dit que le Royaume-Uni a 20% du marche, il sont l'agencie britannique qui etait responsable pour l'export des armes. Ils donnent environ 10 milliards de dollars par ans comme les exports britannique et pas environ 1 comme SIPRI. En 2007 DESO dit que le Royaume-Uni a exporte plus que 15 milliards de dollars des armes.

DESO - des nombres officiel et MinDef francais

UK arms exports vs. French arms exports

2007: plus que 15 milliards de dollars vs. sais pas en moment

2006: 10 milliards de dollars vs. 7.1 milliards de dollars

2005: pas trouve

2004: 8.2 milliards de dollars vs. 5.3 milliards de dollars

2003: 7.8 milliards de dollars vs. pas trouve

controlarms.org

1996 - 2003

1. USA 152 milliards de dollars

2. UK 43 milliards de dollars

3. France 30.2 milliards de dollars

Links.

http://www.controlarms.org/downloads/globalarmsexporters.pdf

http://www.defensenews.com/osd_story.php?sh=VSDS&i=3378973

http://www.network54.com/Forum/211833/message/1182275586/UK+defence+exports+hit+8-year+high%2C+second+largest+exporter+in+the+world

http://www.network54.com/Forum/211833/message/1118930437/Re-+%2AParis+Air+Show-+UK+defence+exports+highest+in+five+years%2C+says+DESO

http://www.network54.com/Forum/211833/message/1170235707/France+posts+35+per+cent+rise+in+defence+exports+for+2006

Pourquoi pas?

  d apres l express periode 2004/2008

c'est la Russie qui s'est hissée au premier rang des exportateurs d'armes  suivie par les Etats-Unis ,la France, l'Allemagne  et la Grande-Bretagne . Ces cinq pays assurent à eux seuls 81% du commerce mondial des armes.Israel aurait talonner la grande bretagne en 2007 et passera devant en 2008

[LBP]

c'est quoi le projet Scorpion français ???

[Invité grinch]

c'est quoi le projet Scorpion français ???

réponse

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10680.msg300357#msg300357

[Tactac]

Grinch,

Il est arrivé quoi à tes super avatars ?  :-\

Ta fille de 3 ans est passée par là et a choisi le dernier ?  :lol:

[Philippe Top-Force]

Il se murmure une réduction de VBCI avec une cible à 400 unités contre 700.

[Tiger]

Un non sens économique et stratégique de plus. La "biffe" doit être soutenue, pas diminuée. L'infanterie est plus que jamais nécessaire, on le voit partout, de l'irak, à la côte d'ivoire, en passant par le tchad, l'afghanistan, etc

Certes, il y aura toujours le VAB de double dotation pour les unités AMX10P qui ne passeraient pas sur VBCI, mais ce serait totalement idiot. Le programme VBCI ne coûte vraiement pas grand chose aux regards du PA2 ou des Rafale, pour une efficacité au sol incontestable.

Je crois qu'on s'approche vraiement de la pente raide de la paupérisation si les 700 VBCI ne sont pas assurés.

[Jojo67]

Il se murmure tant de choses... :lol:

[LBP]

Il se murmure tant de choses... :lol:

justement c'est ça le problème

[Clairon]

N'oublions le principe de gestion des parcs, appliqué entre autre déjà pour certains engins lourds (AUF1, Leclerc, ...).

Il pourrait être appliqué au VBCI ..... par périodes de 4 mois

- 2 Régiments méca projetés (+/- 140 VBCI) > si ils utilisent le VBCI pour la projection, au Tchad par ex, c'est inutile.

- 4 régiments en repos/formation (+/- 60 VBCI pour l'entrainement)

- 2 régiments en alerte (nécessité de conserver +/- 85 VBCI > 70 pour le régiment en alerte, 15 pour l'entrainement de l'autre)

Total : 285 engins

Les 115 restant équiperaient : Quelques camps d'entrainement (Garrigues, Canjuers, Mourmelon, La Courtine = 70 engins), 45 restant comme volant de réserve.

Donc hypothèse possible.

Clairon

[jeanmi]

ça devient vraiment ridicule !

sur ttu, ils parlent de 650 vbci

650 VBCI, 11 Fremm, 6 SNA Barracuda, une fonction renseignement

mutualisée... Les premiers résultats du Livre blanc semblent sauver l’essentiel,

même s’il faut attendre le discours du Président Sarkozy sur le sujet le 17 juin,

pendant le Salon Eurosatory. D’autant que le feu vert donné à la construction de

deux nouveaux porte-avions impliquant VT Group et BAE System ouvre la fenêtre

d’opportunité d’un porte-avions exploité en commun avec la France (TTU n° 672).

Mais la grogne continue de se répandre au ministère de la Défense. Selon

plusieurs experts, quelles que soient les conclusions stratégiques de juin prochain,

la France n’aura de toutes façons pas les moyens de s’offrir l’ensemble des

matériels. Ainsi, les glissements dans le temps, prévus par les officiers chargés de

la VAR, lors de l’arrivée du général Georgelin, devraient se vérifier. Le cas des

Barracuda est le plus emblématique : la correction financière entre les

autorisations d'engagement et les crédits de paiement conduira à reporter de trois

ans l’admission au service actif des SNA, en 2017 au lieu de 2014. De tels

glissements sont également à prévoir avec une réduction de la cible sur les

hélicoptères Tigre. Selon un fonctionnaire, ce n’est pas un problème de “bosse”.

Car, «la bosse, on en fait ce qu’on veut». A propos du contrat opérationnel et de la

projection de forces, l’armée de terre est la première intéressée par le chiffre,

véhiculé par les premières fuites, de 30 000 hommes. Encore faut-il savoir ce que

signifie ce chiffre. L’Elysée est-il dans une logique d’une multiplication par deux ou

par trois ? En clair, cela implique-t-il un volume global des forces terrestres à

60 000 hommes ou bien à 90 000 hommes ? Autre point d’interrogation :

l’aménagement du territoire. Contrairement à ce qu’affirme Brienne, nos

informations vont dans le sens d’une responsabilité incombant strictement au

ministre, quant à l’aménagement du territoire et la gestion, certes délicate, du

redéploiement de régiments en vue de créer les futures bases de défense. Des

bases que même les armées appellent de leurs voeux ! Sur ce dossier, comme

pour Eurosatory, Brienne pourrait vouloir s’entendre avec le secrétaire d’Etat

Jean-Marie Bockel pour constituer un “ticket pour la réforme”. Dans ces

conditions, il n’est pas à exclure, selon des sources industrielles, que Bockel

intervienne au Salon en cas d’empêchement du ministre. Il n’est pas non plus

exclu que Bockel retrouve son “étiquette” de gauche avec une répartition des

tâches pour l’aménagement du territoire : les villes de droite pour Morin, et celles

de gauche pour Bockel. C’est seulement à l’issue de la mise en place de cette

politique d’aménagement, d’ici à janvier 2009, qu’un nouveau ministre de la

Défense pourrait être nommé par l’Elysée. ■

[Tactac]

même s’il faut attendre le discours du Président Sarkozy sur le sujet le 17 juin,

pendant le Salon Eurosatory.

Je sens bien le discours appelant 2000 VBCI, 500 Leclercs en plus, des rafales en veux-tu, en voila pour ne pas se faire huer devant un public militariste et des caméras de télé derrière.

Puis deux jours plus tard, il dira qu'il faut absolument réduire ce budget de la défense.

Je ne crois pas qu'il y ait grand chose à attendre de Sarko tant il est versatile et tant ses discours dépendent de son auditoire.

Pour ce qui est de la gestion du parc VBCI de Clairon, n'oublions pas qu'il y a deux versions et qu'elles ne seront sans doute pas gérées/employées de la même manière.

[Philippe Top-Force]

ça devient vraiment ridicule !

sur ttu, ils parlent de 650 vbci

650 VBCI, 11 Fremm, 6 SNA Barracuda, une fonction renseignement

mutualisée... Les premiers résultats du Livre blanc semblent sauver l’essentiel,

même s’il faut attendre le discours du Président Sarkozy sur le sujet le 17 juin,

pendant le Salon Eurosatory. D’autant que le feu vert donné à la construction de

deux nouveaux porte-avions impliquant VT Group et BAE System ouvre la fenêtre

d’opportunité d’un porte-avions exploité en commun avec la France (TTU n° 672).

Mais la grogne continue de se répandre au ministère de la Défense. Selon

plusieurs experts, quelles que soient les conclusions stratégiques de juin prochain,

la France n’aura de toutes façons pas les moyens de s’offrir l’ensemble des

matériels. Ainsi, les glissements dans le temps, prévus par les officiers chargés de

la VAR, lors de l’arrivée du général Georgelin, devraient se vérifier. Le cas des

Barracuda est le plus emblématique : la correction financière entre les

autorisations d'engagement et les crédits de paiement conduira à reporter de trois

ans l’admission au service actif des SNA, en 2017 au lieu de 2014. De tels

glissements sont également à prévoir avec une réduction de la cible sur les

hélicoptères Tigre. Selon un fonctionnaire, ce n’est pas un problème de “bosse”.

Car, «la bosse, on en fait ce qu’on veut». A propos du contrat opérationnel et de la

projection de forces, l’armée de terre est la première intéressée par le chiffre,

véhiculé par les premières fuites, de 30 000 hommes. Encore faut-il savoir ce que

signifie ce chiffre. L’Elysée est-il dans une logique d’une multiplication par deux ou

par trois ? En clair, cela implique-t-il un volume global des forces terrestres à

60 000 hommes ou bien à 90 000 hommes ? Autre point d’interrogation :

l’aménagement du territoire. Contrairement à ce qu’affirme Brienne, nos

informations vont dans le sens d’une responsabilité incombant strictement au

ministre, quant à l’aménagement du territoire et la gestion, certes délicate, du

redéploiement de régiments en vue de créer les futures bases de défense. Des

bases que même les armées appellent de leurs voeux ! Sur ce dossier, comme

pour Eurosatory, Brienne pourrait vouloir s’entendre avec le secrétaire d’Etat

Jean-Marie Bockel pour constituer un “ticket pour la réforme”. Dans ces

conditions, il n’est pas à exclure, selon des sources industrielles, que Bockel

intervienne au Salon en cas d’empêchement du ministre. Il n’est pas non plus

exclu que Bockel retrouve son “étiquette” de gauche avec une répartition des

tâches pour l’aménagement du territoire : les villes de droite pour Morin, et celles

de gauche pour Bockel. C’est seulement à l’issue de la mise en place de cette

politique d’aménagement, d’ici à janvier 2009, qu’un nouveau ministre de la

Défense pourrait être nommé par l’Elysée. ■

Oui,JeanMi !  j'ai lu cette annonce hier, cela doit faire l'objet de tractation et d'arbitrage.

Morin avait déjà dis quand il a pris ses fonctions qu'ils y avaient trop de blindés. 

[Jojo67]

Je sens bien le discours appelant 2000 VBCI, 500 Leclercs en plus, des rafales en veux-tu, en voila pour ne pas se faire huer devant un public militariste et des caméras de télé derrière.

Puis deux jours plus tard, il dira qu'il faut absolument réduire ce budget de la défense.

Je ne crois pas qu'il y ait grand chose à attendre de Sarko tant il est versatile et tant ses discours dépendent de son auditoire.

Pour ce qui est de la gestion du parc VBCI de Clairon, n'oublions pas qu'il y a deux versions et qu'elles ne seront sans doute pas gérées/employées de la même manière.

C'est pas comme ça que les choses se passent. Si on médiatise à outrance son intervention, qu'on la fait devant 3500 militaires rassemblés, il est quasi impossible de dire une chose et de faire son contraire. Cela s'appelle se lier les mains. Ou alors il faut accepter de perdre toute sa crédibilité et ça c'est plutôt mortel pour un homme politique. Si on veut vraiment sabrer dans la Défense on le fait en catimini, sans discours pompeux, par des communiqués lancés en plein mois d'août.

[Tancrède]

Tu veux dire.... Comme annoncer que le PA2 SERA fait devant tous les marins rassemblés.... et ne pas le faire  ;).

[Tactac]

Ou alors il faut accepter de perdre toute sa crédibilité et ça c'est plutôt mortel pour un homme politique. 

Je me demande sur quelle planète tu vis, jojo ?

Quelle est la crédibilité actuelle de Sarko, franchement ?

Il s'en fout d'annoncer des conneries pour ne pas les tenir par la suite, il n'est plus à une trahison près ...

D'ailleurs Morin et NS se sont déja contredit sur le PA2 par exemple.

La parole d'un homme politique, justement, c'est pas grand chose, seul compte les contrats signés.

On peut faire des discours grandiloquent à mi-juin sur la place de la France dans le monde et la nécessité d'avoir une grande armée, et faire des communiqués de coupes budgétaires en août ; l'un n'empêche pas l'autre.

[Jojo67]

Je me demande sur quelle planète tu vis, jojo ?

Quelle est la crédibilité actuelle de Sarko, franchement ?

Il s'en fout d'annoncer des conneries pour ne pas les tenir par la suite, il n'est plus à une trahison près ...

D'ailleurs Morin et NS se sont déja contredit sur le PA2 par exemple.

La parole d'un homme politique, justement, c'est pas grand chose, seul compte les contrats signés.

On peut faire des discours grandiloquent à mi-juin sur la place de la France dans le monde et la nécessité d'avoir une grande armée, et faire des communiqués de coupes budgétaires en août ; l'un n'empêche pas l'autre.

On peut raisonner sur le bien fondé des mesures, mais Sarko fait ce qu'il a dit qu'il ferait, c'est ça sa crédibilité. Pour les régimes spéciaux il a affronté des semaines de grêve, pour l'Education Nationale et ses réductions d'effectifs il a affronté la grogne des lycéens, et pour les 41 ans de cotisations il vient de se payer des manifs massives aujourd'hui. On peut dire qu'il n'aurait pas dû faire ceci ou cela, contester le bien fondé de telle ou telle chose, mais dire qu'il ne tient pas ce qu'il a annoncé est un mensonge. Tiens un lien vers un site qui n'est pas de son bord et qui suit les mesures annoncées et leur application :

http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-823448,54-846317,0.html

Désolé pour le HS mais il y en a qui confondent l'attente d'une vie meilleure avec le fait pour NS de tenir ses promesses. Ce sont deux choses totalement différentes, du moins à court terme... Pour que l'économie du pays bouge, il y faudra des années d'efforts et pas seulement de la part du pouvoir, et ce ne sera acquis que si les mesures prises en ce moment sont les bonnes. Résultat dans 4 ans.

[g4lly]

C'est pas comme ça que les choses se passent. Si on médiatise à outrance son intervention, qu'on la fait devant 3500 militaires rassemblés, il est quasi impossible de dire une chose et de faire son contraire. Cela s'appelle se lier les mains. Ou alors il faut accepter de perdre toute sa crédibilité et ça c'est plutôt mortel pour un homme politique. Si on veut vraiment sabrer dans la Défense on le fait en catimini, sans discours pompeux, par des communiqués lancés en plein mois d'août.

J4admire ton optimisme chaque jour ... mais je crains que ce ne soit - quant au discour de NS - qu'une enieme posture de com' genre ... "je suis votre commandant en chef contre les force du mal terroriste bla bla ..." ... j'espere me tromper.

L'avantage de ce genre de cérémonie c'est que quoi qu'il y dise il y sera applaudi etc. c'est le principe ca fera des bonne image TV pour faire passer le suppo.

Pour rester dansle topic ... quelqu'un a des photo assez grosse des premier VBCI de série qu'on voit a quoi ressemble le modele officiel svp ?

[jeanmi]

Nexter Systems a livré trois Véhicules blindés de combat d'infanterie (VBCI) à l'Armée de terre française. Ce sont les premiers VBCI de la première livraison de 65 véhicules prévue sur un programme total de plusieurs centaines d'engins. Il s'agit d'un véhicule blindé de combat tous terrains à huit roues conçu en remplacement de l'AMX 10P pour amener le fantassin au plus près du combat. Il peut intervenir dans des combats de haute intensité en terrain dégagé, dans des combats urbains et lors de missions de maintien de la paix. Il peut aussi accompagner le char Leclerc.

Ces trois premiers VBCI , assemblés à Roanne et destinés au camp de Canjuers (Var), ont été construits dans des versions différentes : un VBCI "Poste de Commandement", un VBCI "Eryx" équipé du lance-missiles du même nom, un VBCI rang équipé d'une tourelle et pouvant transporté 11 soldats.