Chine-Japon : dégradation spectaculaire des relations.

[Ciders]

Théoriquement... il semble, mais là je ne m'exprime pas avec une grande certitude, que les Japonais soient techniquement capables de concevoir et de mettre au point une filière nucléaire militaire, dans des délais relativement courts (quelques mois, plus sûrement une année ou une année et demie). Mais un tel processus est visible. Et on peut penser que le peuple japonais, traumatisé par Hiroshima, Nagasaki et Fukushima, ne sera pas ravi d'apprendre que ses impôts passent dans une violation majeure de sa Constitution.

 

Maintenant, en cas de crise majeure, de la très forte probabilité d'un usage de l'arme nucléaire contre les intérêts ou le sol japonais, et de l'impossibilité ou de refus des Américains de placer l'archipel sous son propre parapluie nucléaire... Dans ce cas, et dans ce cas seulement, le Japon pourrait se lancer dans une recherche de l'arme nucléaire.

[Bat]

Le porte-parole des affaires étrangères chinois demande officiellement au Japon de rendre le plutonium de classe militaire aux Etats Unis. D'après les estimations, les Japonais détiennent la quantité suffissante pour faire entre 40 à 50 armes nucléaires.

 

D'après les différents articles relayant sur l'information dans la presse, il s'agirait de 300 kg de plutonium prêtés par les USA dans les années 1960 à des fins de recherche. La presse chinoise anglophone accuse le Japon d'avoir un programme nucléaire militaire secret destiné à déstabiliser la région. A noter que tous les articles que j'ai lus (notamment dans la presse US ou japonaise anglophone) ne citent que des sources officielles chinoises, aucun démenti ou confirmation ne semblant avoir été fait côté américain ou japonais.

[Bat]

D'après les différents articles relayant sur l'information dans la presse, il s'agirait de 300 kg de plutonium prêtés par les USA dans les années 1960 à des fins de recherche. La presse chinoise anglophone accuse le Japon d'avoir un programme nucléaire militaire secret destiné à déstabiliser la région. A noter que tous les articles que j'ai lus (notamment dans la presse US ou japonaise anglophone) ne citent que des sources officielles chinoises, aucun démenti ou confirmation ne semblant avoir été fait côté américain ou japonais.

 

Ah, j'ai trouvé des détails. Si on en croit Reuters, il n'y a plus "d'affaire", le Japon ayant restitué les stocks aux USA:

 

Japan's Kyodo news agency said that Washington had pressed Japan to give back the nuclear material which could be used to make up to 50 nuclear bombs. Japan had resisted, but finally given in to U.S. demands, it added. (http://www.reuters.com/article/2014/02/17/us-china-japan-idUSBREA1G0DW20140217)

 

A noter que cela fait un mois que "l'affaire" est sortie au Japon, et les négociations USA-Japon sur le sujet en cours depuis plus d'un an: http://www.japantimes.co.jp/news/2014/01/27/national/return-arms-grade-plutonium-u-s/#.UwMR1V45jqA

 

On en parle même déjà en 2012: http://www.dcbureau.org/201204097128/national-security-news-service/united-states-circumvented-laws-to-help-japan-accumulate-tons-of-plutonium.html

 

Bref, sans vouloir faire de jugement à l'emporte-pièce, le fait que ça sorte maintenant et que de nombreux journaux chinois anglophones hurlent au loup ressemble beaucoup à une vieille affaire instrumentalisée et montée en épingle actuellement par Pékin pour faire monter la pression sur Tokyo en le faisant passer pour le méchant qui déstabilise la région...

[Fenrir]

Étrangement, la Chine tolère que la Corée du Nord et son régime criminel puisse avoir l'arme nucléaire malgré le danger de conflit important mais que le Japon puisse avoir la bombe H, c'est un niet complet.

 

Oui à la Corée du Nord qui massacre son peuple et menace tous les quatre matins de pulvériser tous ses voisins mais non au Japon qui n'a pas bougé un doigt depuis 70 ans.

 

Logique quand tu nous tiens..

[Mani]

Étrangement, la Chine tolère que la Corée du Nord et son régime criminel puisse avoir l'arme nucléaire malgré le danger de conflit important mais que le Japon puisse avoir la bombe H, c'est un niet complet.

 

Oui à la Corée du Nord qui massacre son peuple et menace tous les quatre matins de pulvériser tous ses voisins mais non au Japon qui n'a pas bougé un doigt depuis 70 ans.

 

Logique quand tu nous tiens..

 

+ 1

[Dino]

Étrangement, la Chine tolère que la Corée du Nord et son régime criminel puisse avoir l'arme nucléaire malgré le danger de conflit important mais que le Japon puisse avoir la bombe H, c'est un niet complet.

 

Oui à la Corée du Nord qui massacre son peuple et menace tous les quatre matins de pulvériser tous ses voisins mais non au Japon qui n'a pas bougé un doigt depuis 70 ans.

 

Logique quand tu nous tiens..

Heu je ne penses pas qu'on puisse dire que la Chine tolère l'arme nucléaire de la CdN. Elle a accepté qu'il y ait des sanctions contre cette dernière par exemple. Seulement il lui est difficile en public de désavouer la CdN alors qu'elle soutient le régime coréen à bout de bras de puis des années. Cela serait vu comme un camouflé de la stratégie chinoise de ces 50 dernières années en Corée. Mais j'ai cru comprendre qu'en coulisse les chinois voyaient vraiment d'un mauvaise œil la prolifération nucléaire chez son allié agité et prenait des actions à son encontre : http://www.nytimes.com/2013/09/25/world/asia/china-bans-certain-north-korean-exports-for-fear-of-weapons-use.html?_r=0

Modifié le 18 février 2014 par Dino

[Bat]

Heu je ne penses pas qu'on puisse dire que la Chine tolère l'arme nucléaire de la CdN. Elle a accepté qu'il y ait des sanctions contre cette dernière par exemple. Seulement il lui est difficile en public de désavouer la CdN alors qu'elle soutient le régime coréen à bout de bras de puis des années. Cela serait vu comme un camouflé de la stratégie chinoise de ces 50 dernières années en Corée. Mais j'ai cru comprendre qu'en coulisse les chinois voyaient vraiment d'un mauvaise œil la prolifération nucléaire chez son allié agité et prenait des actions à son encontre : http://www.nytimes.com/2013/09/25/world/asia/china-bans-certain-north-korean-exports-for-fear-of-weapons-use.html?_r=0

 

Effectivement, la Corée du Nord agace particulièrement Pékin (et on les comprend!). Le problème, c'est que Pékin ne peut pas faire autrement que tolérer les excentricités du régime (appelons ça comme ça), pour ne pas désavouer un demi-siècle de sa politique (comme le dit Dino), mais aussi parce que la Chine ne sait pas quoi faire de la Corée du Nord. Elle craint un effondrement de la Corée du Nord et ses conséquences possibles: soit l'afflux de réfugiés nord-coréens en Chine et une instabilité sur ses plate-bandes, soit la réunification des deux Corée sous l'égide du sud mettant un allié des USA sur sa frontière. Si Pékin soutient le régime à bouts de bras, c'est plus parce qu'ils pensent que ce régime démentiel est encore préférable aux autres options (au moins, il maintient l'ordre et un tampon avec le Sud et les USA) plus que par amour pour la dynastie Kim, dans l'attente/l'espoir que la CdN s'ouvre à terme suivant le modèle chinois (dictature politique/ouverture économique).

[Fenrir]

La Chine peut, depuis 20 ans, faire plier le régime en un rien de temps. La CdN est totalement dépendante de la Chine, il suffit de bloquer les frontières, arrêter les hauts responsables présent sur le territoire Chinois et le régime est paralysé.

 

Le régime Chinois a laissé faire les choses, tolère qu'une puissance nucléaire potentiellement instable et très proliférante puisse naître dans la région.

 

Par la menace et par des promesses, il serait assez simple de faire plier la Corée du Nord. Kim ne tiens que grâce à la Chine.

Tout son dispositif militaire est pensé pour affronter la Corée du Sud et les USA, rien ne venant de Chine.

La région ne peut pas être prospère et stable avec un fou furieux à la mallette nucléaire dans le coin.

 

Un Japon nucléaire n'est pas dangereux au premier abords (même si cela pourrait donner le départ à une course frénétiques mais j'ai confiance dans les régimes en place actuellement(sauf Kimounet)).

[g4lly]

La Chine peut, depuis 20 ans, faire plier le régime en un rien de temps. La CdN est totalement dépendante de la Chine, il suffit de bloquer les frontières, arrêter les hauts responsables présent sur le territoire Chinois et le régime est paralysé.

 

Le régime Chinois a laissé faire les choses, tolère qu'une puissance nucléaire potentiellement instable et très proliférante puisse naître dans la région.

La Chine est bien contente d'avoir la Corée du Nord.

- elle sert de tampon avec les USA - enfin la Corée du Sud - évitant un affrontement direct trop précoce pour elle.

- elle sert de prison aux millions de crève la faim qui sinon déferlerait en chine... ce que la chine ne veut surtout pas.

A mon avis quelques soit le régime, tant qu'il est anti-USA la chine le "soutiendra". Elle a trop besoin de se tampon. Imagine une Corée du Nord, "faillie". Invariablement elle tomberait sous le controle direct des USA ou de la Chine, et vu tout les différents territoriaux qu'il y a dans cette zone, on aurait alors un conflit direct USA / Chine. Les probleme de frontiere et d'ile ne s'évaporant pas avec la "faillite" de l'état.

[Ben]

Étrangement, la Chine tolère que la Corée du Nord et son régime criminel puisse avoir l'arme nucléaire malgré le danger de conflit important mais que le Japon puisse avoir la bombe H, c'est un niet complet.

 

Oui à la Corée du Nord qui massacre son peuple et menace tous les quatre matins de pulvériser tous ses voisins mais non au Japon qui n'a pas bougé un doigt depuis 70 ans.

 

Logique quand tu nous tiens..

Pulveriser ses voisins? tu veux rire, c'est pour les enfants de choeur, ça, eux ils promettent l'apocalypse a toute la terre, l'explosion du soleil et la destruction de toute forme de vie a l'echelle galactique...

[Cricrisius]

SI le Japon voulait vraiment faire des armes nucléaires, quelques mois suffiraient, non?

Entre 3 et 6 mois !

 

Ah, j'ai trouvé des détails. Si on en croit Reuters, il n'y a plus "d'affaire", le Japon ayant restitué les stocks aux USA:

 

 

A noter que cela fait un mois que "l'affaire" est sortie au Japon, et les négociations USA-Japon sur le sujet en cours depuis plus d'un an: http://www.japantimes.co.jp/news/2014/01/27/national/return-arms-grade-plutonium-u-s/#.UwMR1V45jqA

 

On en parle même déjà en 2012: http://www.dcbureau.org/201204097128/national-security-news-service/united-states-circumvented-laws-to-help-japan-accumulate-tons-of-plutonium.html

 

Bref, sans vouloir faire de jugement à l'emporte-pièce, le fait que ça sorte maintenant et que de nombreux journaux chinois anglophones hurlent au loup ressemble beaucoup à une vieille affaire instrumentalisée et montée en épingle actuellement par Pékin pour faire monter la pression sur Tokyo en le faisant passer pour le méchant qui déstabilise la région...

Si ça sent bon l'instrumentalisation pour les pro/connaisseurs, pour le "grand public", les USA et le Japon sont pris la main dans le sac !

 

Quant Pékin "révèle" se "prêt" US de plutonium à usage militaire, c'est que cela va en total contradiction avec le T.N.P. dont le Japon et surtout les USA, en sont les plus grands défenseurs à l'ONU: cas de la Corée du Nord, de l'Iran, de l'Irak (et ses fameuses ADM)...

[kalligator]

Ce plutonium c'était à des fins scientifiques  comme la chasse à la baleine ??

[Ciders]

Bien sur, un peu comme l'aviation suisse qui ne sort que de jour. Il doit y avoir un intérêt scientifique quelconque derrière. 

Plus sérieusement, le Japon avait une filière nucléaire assez importante avant Fukushima. Ils faisaient aussi des recherches, leur archipel étant complètement dénué de pétrole et de gaz, leur économie dépendant quasiment presque uniquement des importations d'énergie de l'extérieur. De là à sous-entendre qu'ils aient pu mener des recherches militaires, il y a un pas que je me refuse à franchir.

[kalligator]

Pas d'étude sur la filière au thorium au Japon ? après Fukushima ça paraîtrait plus logique que du plutonium

[Kuznetsov]

Étrangement, la Chine tolère que la Corée du Nord et son régime criminel puisse avoir l'arme nucléaire malgré le danger de conflit important mais que le Japon puisse avoir la bombe H, c'est un niet complet.

 

Oui à la Corée du Nord qui massacre son peuple et menace tous les quatre matins de pulvériser tous ses voisins mais non au Japon qui n'a pas bougé un doigt depuis 70 ans.

 

Logique quand tu nous tiens..

 

 

Le truc c'est que la Corée du Nord ne fera jamais rien sans la Chine. La Corée du Nord est dépendante de la Chine sur tout, notamment la nourriture, pétrole, etc.. Cela veut dire que la Corée du Nord ne peut rien faire contre la Chine. Inversement, la Chine décide ce que fait la Corée du Nord.

Donc cette espèce de" tolération" n'est en fait que l'assurance que la Corée du Nord ne fera rien, malgré les apparences. Pas de chance de conflit, donc.

Et il ne faut pas oublier que la Chine et la Corée du Nord sont, au bout du compte, alliés.

[Bat]

Le truc c'est que la Corée du Nord ne fera jamais rien sans la Chine. La Corée du Nord est dépendante de la Chine sur tout, notamment la nourriture, pétrole, etc.. Cela veut dire que la Corée du Nord ne peut rien faire contre la Chine. Inversement, la Chine décide ce que fait la Corée du Nord.

Donc cette espèce de" tolération" n'est en fait que l'assurance que la Corée du Nord ne fera rien, malgré les apparences. Pas de chance de conflit, donc.

Et il ne faut pas oublier que la Chine et la Corée du Nord sont, au bout du compte, alliés.

 

A noter que la Chine a été très vexée que le rapport de l'ONU sur les crimes commis par le régime nord-coréen (voir http://www.air-defense.net/forum/topic/6696-lavenir-de-la-péninsule-coréenne/page-77#2288) a été très vexée de voir que la commission a estimé que ses officiels y étaient un peu pour quelque chose dans les crimes contre l'humanité commis dans la patrie du Très Cher Leader: http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1796077/2014/02/18/La-Chine-pas-complice-des-crimes-de-la-Coree-du-Nord.dhtml

 

Publié lundi, le rapport de la Commission d'enquête sur la Corée du Nord a conclu que "des violations systématiques, étendues et grossières des droits de l'Homme ont été et sont commises" dans ce pays.

Le rapport évoque par ailleurs des "inquiétudes relatives à la politique chinoise et aux pratiques de rapatriement forcé" de citoyens nord-coréens ayant tenté de trouver refuge en Chine.

La commission s'est dite "vivement préoccupée par la transmission par des officiels chinois (aux autorités nord-coréennes) d'informations spécifiques sur ces personnes".

En conséquence, le rapport appelle Pékin "à prévenir les responsables concernés qu'une telle attitude pourrait revenir à soutenir des crimes contre l'humanité, et à en être complices".

"Nous ne pouvons absolument pas accepter cette accusation", s'est indignée mardi la porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères.

 

Modifié le 18 février 2014 par Bat

[Kuznetsov]

A noter que la Chine a été très vexée que le rapport de l'ONU sur les crimes commis par le régime nord-coréen (voir www.air-defense.net/forum/topic/6696-lavenir-de-la-péninsule-coréenne/page-77#2288) a été très vexée de voir que la commission a estimé que ses officiels y étaient un peu pour quelque chose dans les crimes contre l'humanité commis dans la patrie du Très Cher Leader: http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1796077/2014/02/18/La-Chine-pas-complice-des-crimes-de-la-Coree-du-Nord.dhtml

 

 

Il y a des provoc de la Corée du Nord, mais un peu comme le Japon et les US, ils ne se lâcheront pas (meme si ils se chamaillent de temps en temps).

Meme si les chinois ne sont pas contents avec le comportement Nord-Coréen...

[alpacks]

A noter que la Chine a été très vexée que le rapport de l'ONU sur les crimes commis par le régime nord-coréen (voir http://www.air-defense.net/forum/topic/6696-lavenir-de-la-péninsule-coréenne/page-77#2288) a été très vexée de voir que la commission a estimé que ses officiels y étaient un peu pour quelque chose dans les crimes contre l'humanité commis dans la patrie du Très Cher Leader: http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1796077/2014/02/18/La-Chine-pas-complice-des-crimes-de-la-Coree-du-Nord.dhtml

 

  Normal la Chine a une double responsabilité morale dans l'existence même de la Corée du Nord quand a ce qu'elle est depuis la fin de la guerre de Corée (offensive chinoise majeure contre les troupes US a l'époque qui a renversé l'intervention, première intervention sous mandat de l'Onu d'ailleurs, a la traversée d'un des fleuves proche de la frontière nord avec la Chine, comme si les USA avaient projet d'envahir la Chine ... En réalité la Chine manifestement ne voulait pas d'une frontière directe avec un allié des USA capitaliste a l'époque : Ca aurait pu faire tache si visible aux jumelles ...)

 

    Puis la responsabilité dans le maintien du régime qui sans le soutient chinois se serait effondré depuis belle lurette, Chine qui a permis ce maintient car probablement bien pratique pour venir y cacher toutes les petites cachoteries du PCC qui a une relation corruptive forte avec les dirigeants de la Corée du Nord, la Chine s'est servi de ce pays comme sas a corruption fourre tout pour ses élites ...

 

   Alors forcément quand on vient brandir les horreurs contre les droits de l'homme qui y ont lieu, ils se fachent tout rouge car se sentent historiquement et corruptivement visés, sans la Chine, la Corée du Nord n'existe pas, elle est donc une marraine totalement responsable de sa filleule

 

    Avec la chute de l'URSS et les évênements de Tien Amen qui provoqueront la libéralisation massive de l'économie chinoise et l'entrée dans le monde de l'économie de marché, il n'y avait aucune raison que le régime nord coréen survive, mais la Chine l'a probablement empêché pour bien des raisons et trop de choses qui y sont cachées et qui ne seraient pas belles a être révélées si une réunification avait lieu : Ils n'auraient plus aucun contrôle sur les choses dont ils ont un besoin vital au PCC qu'une chape de plomb bien solide empêche que cela remonte au grand jour ... Un jour ...

[Dino]

première intervention sous mandat de l'Onu d'ailleurs, a la traversée d'un des fleuves proche de la frontière nord avec la Chine, comme si les USA avaient projet d'envahir la Chine ..

J'ai lu à ce sujet que les intention US n'était pas aussi clair, et que MacArthur ce serait peut être vu continuer après la frontière sino-coréenne. Mais d'un autre coté d'autre éléments font penser en effet que ce n'était pas dans les cartons comme les annonces du retrait de divisions avant noël.

Modifié le 19 février 2014 par Dino

[Henri K.]

  Avec la chute de l'URSS et les évênements de Tien Amen qui provoqueront la libéralisation massive de l'économie chinoise et l'entrée dans le monde de l'économie de marché

 

C'est faux. La politique de DENG de prioriser à tout prix le développement économique, au détriment de tout autre y compris le secteur militaire, a été décidé en début 80', les 2 événements que tu cites surviennent 10 ans après.

 

Henri K.

[Cricrisius]

C'est faux. La politique de DENG de prioriser à tout prix le développement économique, au détriment de tout autre y compris le secteur militaire, a été décidé en début 80', les 2 événements que tu cites surviennent 10 ans après.

 

Henri K.

Le développement éco est décidé fin années 70 (dès que Deng arrive au pouvoir) avec l'ouverture vers l'exterieur.

 

N'oublions pas, aussi, la rencontre avec Carter, à washington, en janvier 79, ouvrant le rapprochement avec les USA.

[Bat]

C'est faux. La politique de DENG de prioriser à tout prix le développement économique, au détriment de tout autre y compris le secteur militaire, a été décidé en début 80', les 2 événements que tu cites surviennent 10 ans après.

 

Henri K.

 

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec Henri. J'avais lu que la libéralisation de l'économie était un des motifs de mobilisation de certains courants étudiants en '89: ils voulaient une démocratisation du régime, mais étaient méfiants vis-à-vis de la libéralisation économique qui était en cours, considérant que cela allait saper les valeurs de solidarité qui existaient quand même un peu dans le régime communiste au profit d'une société individualiste en concurrence sauvage, au détriment de la qualité du développement. En clair, la liberté oui, le capitalisme débridé non, or ils considéraient que le régime les menait dans la direction opposée (maintient de la dictature et capitalisme sauvage).

[Henri K.]

Au Conseil de sécurité de l'ONU, le représentant chinois demande le maintien et le respect de l'ordre international d'après-guerre

 

http://youtu.be/6Vh8p1OrIP8

 

L'adjoint du Premier ministre japonais Eto se dit "déçu" par les Etats Unis, en réponse de la déception exprimée par les Américains sur la visite d'Abe au sanctuaire Yasukuni

 

http://youtu.be/zLmQquflYX4

 

La réponse américaine est immédiate, l'ambassade américain au Japon considère ce discours d'Eto comme une manque de "connaissance de base sur la situation".

 

http://youtu.be/I1ktiWJwcGk

 

Henri K.

[Bat]

China Prepares Its Military for War With Japan, US Navy Official Claims

China is currently preparing its military for an eventual war with Japan. This was the assessment of a top U.S. Navy analyst who claimed the Chinese People’s Liberation Army (PLA) is conducting military training exercises on what may eventually be a military take-over of the Senkaku Islands. According to the U.S. Pacific Fleet Capt. James Fannell who is the deputy chief of staff of intelligence and operations, “We witnessed the [Chinese] massive amphibious and cross-military region enterprise.”

 

(...)

Suite: http://guardianlv.com/2014/02/china-prepares-its-military-for-war-with-japan-us-navy-official-claims/

[Cricrisius]

http://guardianlv.com/2014/02/china-prepares-its-military-for-war-with-japan-us-navy-official-claims/

Wouahou, l'US-Navy tiens un scoop !!!.... une armée se préparerait à la guerre (et ferait son métier) !!!

 

Et l'US-navy, elle, non, qu'en pensent les Iraninens !?