11 septembre conspiration ????

[Gibbs le Cajun]

nan mais je dis que la coïncidence pour que leur passeport soi "intacte" est est "chelou" ils auraient pu nous faire pleurer en nous disant qu'ils avaient trouvé le passeport d'une fillette de 10 ans du hotesse de l'air etc des trucs bien relayé par les médias nous aurait fait rentrer dans la tête que ces mecs la étaient vraiment des salopards et qu'il fallait faire la guerre a leur potes et tous les exterminer...

au lieu de ça ils nous sortent les passeport des terro avec nom et photo enfin le plus important visible

manquait plus que leur adresse >:(

gibbs

je crois qu'avec deux tours par terre et des millier de morts ,y 'avait pas besoin de faire pleurer dans les chaumiéres avec du détail ...

les images des deux avions percutant les deux tours ont suffisamment choqué ,sans compté les photos de toute les victimes passant en boucle dans les JT US et d'ailleurs ont largement suffit ...

;)

[slider69]

comme on est sur le sujet de la conspiration. on s'aperçoit que malgré la bonne volonté de plusieurs intervenants qui ont pris la peine de faire des recherches, d'amener des éléments tangibles, etc ...il y aura toujours des farfelus convaincu de manipulation à la Roswell...et souvent encapsulé dans un anti-américanisme viscéral.

pour ce qui est de Atta par exemple il y a des images le montrant passant le contrôle de douane...

mais bon, les avions ont du aller tout seul sur les tours si on en croit certains.

il y a eu des erreurs terribles des services fédéraux des USA. mais delà à expliquer que rien ne sait passé comme nous l'avons vu sur nos médias. franchement c'est pas sérieux.

@++

bye

[Gibbs le Cajun]

comme on est sur le sujet de la conspiration. on s'aperçoit que malgré la bonne volonté de plusieurs intervenants qui ont pris la peine de faire des recherches, d'amener des éléments tangibles, etc ...il y aura toujours des farfelus convaincu de manipulation à la Roswell...et souvent encapsulé dans un anti-américanisme viscéral.

pour ce qui est de Atta par exemple il y a des images le montrant passant le contrôle de douane...

mais bon, les avions ont du aller tout seul sur les tours si on en croit certains.

il y a eu des erreurs terribles des services fédéraux des USA. mais delà à expliquer que rien ne sait passé comme nous l'avons vu sur nos médias. franchement c'est pas sérieux.

@++

bye

-manipulation ,roswell ,beaucoup trop de monde est au courant ,on doit absolument arrété cette fuite d'information ...

[stephanesh]

Cette thèse du complot est la plus ridicule qui soit.

Mais regardons de plus près:

Pour qu'un renseignement soit utilisable pour contrer un attentat il faut plusieurs éléments

- le moment approximatif

- le lieu

- le mode opératoire

- les exécutants

Si ils avaient connu disons «le moment approximatif et le mode opératoire»

Ils auraient pu empêcher les avions de décoller le 11/09, comme il ne se serait rien passé le gouvernement se serait ridiculisé, en plus les pirates pouvaient recommencer le lendemain

Qu'à la limite ils n'auraient rien fait par peur de se ridiculiser je pourrai encore comprendre... mais le provoquer, oups...

Dans la thèse spécifique du 11/09, on peut distinguer plusieurs thèses

- Le gouvernement US a fermé les yeux afin de provoquer le monde arabe.

- Quelqu'un a dynamité les WTC pour qu'elles s'effondrent

1. le monde arabe est faiblement militarisé, sa seule force c'est d'avoir des matières première et une population excédentaire... Si les USA décidaient des bombardements massifs avec une occupation des quelques points stratégiques pétroliers (juste l'Arabie) en quelques mois ils font passer le monde arabe à l'âge de la pierre...

2. Pour moi les intérêts d'entrer en conflit avec le monde arabe sont négligeables, le pétrole ils le vendent, etc.

3. Bush depuis le premier jour de son accession au pouvoir n'a pas cessé de tenter d'arriver à un conflit avec la Chine en poussant Taiwan à proclamer son indépendance, le plus sure moyen que la Chine réplique et qu'ensuite les USA puissent entrer en guerre contre la Chine. Il est clair que pour les USA la principale menace à leur hégémonie ce n'est pas le monde arabe, mais bien la Chine. Pourquoi Bush irait-il perdre son temps dans une guerre qui ne présente aucun intérêt.

On sait que les implications pakistanaises et saoudiennes ont été gommées du rapport du 11/09.

Solution A: il remercie des complices (thèse complotiste)

Solution B: il se dit qu'il vont changer d'eux-même

Solution C: il sait ce qu'ils ont fait il les a dans le collimateur, mais il sait qu'ils ne sont pas suffisamment dangereux pour faire autre chose qu'une piqûre d'abeille, il les gomme du rapport parce qu'il sait que le peuple américain voudra entrer en guerre, or il sait que perdre son temps avec un adversaire dérisoire, c'est déjà le justifier, et il se dit que le seul qui en profiterait c'est la Chine.

Les USA étaient déjà très mécontents qu'ils doivent conserver des troupes en Afganistan après la campagne qu'ils y menèrent.

L'impossibilité en 2002 de convaincre Taiwan à proclamer son indépendance, a finalement convaincu Bush que la Chine attendrait. Et donc il s'est rabattu sur l'Iraq

On va me dire mais qu'est-ce qu'ils perdent des hommes, c'est vrai, mais ils ne perdent des hommes que parce qu'ils y vont avec le dos de la cuillère...

Le seul complot dans le 11/09 c'est ben laden qui l'a fait, lui la puce qui s'attaque au lion, il a du frapper fort parce que le lion ne voit même pas la puce aussi non.

J'en reviens au dernier point si jamais il y a eu des explosifs dans les WTC, c'est ben laden ou la Chine qui ont placé les explosifs. Ben Laden dispose d'une entreprise en bâtiment cela m'étonnerait qu'ils n'y a pas des spécialistes en démolition, la chine aussi pourrait disposer du savoir faire.

J'admets que ce que je dis est immoral, mais c'est un autre problème

Bref je crois pas à la thèse du complot... du moins Bush

Concernant des technologies venues des petits hommes verts, euh vaut mieux que je reste gentil. Nos évolutions technologiques ne sont pas anormalement rapides, on fait une découverte, on l'expérimente on développe, mais c'est tout

[slider69]

s'il y avait eu des explosifs dans les tours , je pense qu'on aurait vraiment vu la différence...

les images montrent un "mille feuilles" qui s'entasse plancher après plancher..le cumul de poids augmentant la frappe sur chaque niveaux jusqu'au Rez de Chaussée..

par contre je suis preneur que en effet les rapports de la commission d'enquête on chercher à protéger 2 états :

l'Arabie Saoudite

le Pakistan

alors oui il me semble qu'en soit il s'agit d'une forme de dissimulation de preuve et peu être interprété comme une forme de "conspiration"

je pense que le 11 septembre est un germe de Guerre. il y aura un conflit plus intense. les ingrédiens sont là et on de multiples causes.la Chine ? pourquoi pas ?

malgré ces erreurs de l'administration USA, comme vous .

je ne crois pas à la thèse du complot ! car je pense pas qu'il soit possible de rayer d'un trait de plume le travail de la cellule de Phénix ( agents de terrain du FBI ) ,les passagers du vol 93 qui ont sauvé en se sacrifiant de nombreuses vies humaines.

@++

bye

[stephanesh]

Je me rends compte que j'ai oublié une phrase

Les complotistes sont malhonnêtes quand ils disent que Bush aurait fait exploser le WTC, or la Chine (pour qu'on ne s'occupe pas d'elle) et Ben Laden (pour qu'on s'occupe de lui, faut dire qu'il se voyait déjà calife Oussama Isnogood  :lol:) sont tout aussi crédibles... etc?

Les complotistes devraient aussi se poser la question, et si Al Gore avait été le président, comment aurait-il réagi ?

Nous connaissons Al Gore défenseur des banquises, mais nous oublions que c'est aussi un homme politique.

Si le 11/09 avait eu lieu sous sa présidence, sa réaction aurait été beaucoup plus violente,

Georges Bush a finalement dit que si l'administration Clinton avait fait son travail peut-être que cette tragédie aurait été évitée. Mais que pouvait dire Al Gore? rien, il était vice-président de Clinton, on peut donc parfaitement supposer que contraint et forcé il aurait fait une violente politique dans tous le grand Moyen Orient, y compris au Pakistan et en Arabie Saoudite, pour essayer de rattraper son erreur.

[Rob1]

C'est un sacré salaud Bush s'il a vraiment dit ca.

Parce que la première pensée qui me vient en entendant ca, c'est plutôt : si l'administration Bush avait fait son travail peut-être que cette tragédie aurait été évitée.

Parce qu'entre le président qui a bombardé les camps d'AQ pour une dizaine d'Américains morts en 1998 en s'attirant les foudres de l'opposition (accusé de vouloir détourner l'attention de "l'affaire" Lewinsky), et celui qui met 8 mois à organiser sa première réunion sur AQ... 

[Samsquamch]

Après recherche rapide sur le Net voici des photos de documents (prise sur un site justement anti US) :

La carte d'identité US de Nawaf Alhazmi, retrouvée sur le site du crash sur le Pentagone

Celle de Majed Moqed aussi au Pentagone

Ziad Jarrah, le pilote  du vol UA 93

Excellent! Une brochette de trois passeports qui ont survécu à des crash où la tôle et le titane des avions ont été vaporisés!

Non seulement ces braves passeports arrivent à survivre mais en plus, ils se font vite trouver par les fins limiers des agences soupe d'alphabet.

Même dans un polar du vendredi soir, ça serait trop nul. Ça devient burlesque quand on apprend que la liste des terroristes dressée par le FBI GET ON THE FUCKING GROUND! contient de grosses erreurs, car il s'avère que les pseudo terroristes sont toujours vivants (et qu'ils n'ont aucun lien ac les terro). Laissez moi rigoler  :lol:

En parlant de passeport et de conspirations, j'aimerais attirer votre attention sur l'attentat raté du 24 décembre.

Officiellement, un mec de 23 ans traverse tous les contrôles de sécurité à Lagos, Amsterdam et tente ensuite de faire exploser 40 grammes d'explosif cachés près de ses testiboules. L'attentat foire, le mec est arrêté blablabla... les regards se tournent vers le Yémen et un nouveau gobelin (Anwar Al Awlaki).

Je ne sais pas ce qui serait arrivé si le gamin avait réussi à exploser l'avion, je sais juste que pendant les fêtes, les sentiments sont à fleur de peau. Un avion d'innocents abattu, ça se venge, tout comme le 11/9. La vengeance des américains est terrible, en témoigne le million + de morts afghans et irakiens.

Là où cette histoire devient suspecte, c'est quand je vois le témoignage de deux passagers, sur CNN.

[dailymotion=425,350]xbp6xg_temoignage-sur-le-soidisant-attenta_news[/dailymotion]

Les gens sont devenus tellement paranos et résignés qu'ils font très attention aux détails et se demandent même si les mesures de sécurité sont suffisantes. Le jeune terroriste n'aurait pas de passeport, il serait monté dans l'avion grâce à un monsieur distingué... On apprend par la suite que le gamin est le fils d'un haut fonctionnaire nigérian, et qu'il aurait prévenu les autorités US, sans réaction de leur part (comme d'hab). Quelques temps plus tard, Ben Laden himself pond un nouveau single où il félicite le jeune couillon pour son acte (même si le gogol a raté son coup. Ils sont très sentimentaux chez Al Qaida, vous trouvez pas?)

Qui croire? Les témoins ou la version officielle?

[Samsquamch]

-manipulation ,roswell ,beaucoup trop de monde est au courant ,on doit absolument arrété cette fuite d'information ...

<buit visqueux> Donnez nous George Bush, on a oublié la sonde anale dedans.

R.D.V au dessus du pays des fromages.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=5GofqInlEyE

[g4lly]

Des photos aériennes http://abcnews.go.com/Politics/slideshow?id=9798666

[gerole]

y a quoi d'étrange à retrouver des passeports ?

Des humains ont survécu à l'effondrement des tours (ils étaient dans la cage d'escalier plus resistante et entre 2 étages), je vois pas trop pour quoi tu te marre lol, il est possible que certains des passeports n'est pas été detruits, c'est ce qu'on appelle de la physique (et pas des élucubrations comme les tiennes).

[slider69]

il y des personnes , tu leur mets les éléments sous les yeux qu'ils croiront encore à un complot.

c'est comme çà ! d'une certaine manière croire à leur truc leur permet d'exister en dehors de la réalité qui parfois est plus simple.

par contre notre ami devrait montrer la vidéo qu'avait faite ben laden au Pakistan où l'on voyait plusieurs des pirates de l'air en compagnie du chef terroriste.

la physique , les éléments à charge , etc, rien ne retiendra les personnes qui souhaite vivre dans le déni.

@++

bye

[Samsquamch]

Les gars, vous êtes lourds de vous focaliser sur moi, comme si ça changeait quelque chose au débat.

Je tiens à souligner de nouveau que je n'ai pas sorti cette histoire de mon chapeau en papier alu. C'est vous qui n'êtes pas assez courageux pour douter de la version officielle, surtout que ça affecte aussi votre pays et votre sécurité.

il y des personnes , tu leur mets les éléments sous les yeux qu'ils croiront encore à un complot.

c'est comme çà ! d'une certaine manière croire à leur truc leur permet d'exister en dehors de la réalité qui parfois est plus simple.

par contre notre ami devrait montrer la vidéo qu'avait faite ben laden au Pakistan où l'on voyait plusieurs des pirates de l'air en compagnie du chef terroriste.

la physique , les éléments à charge , etc, rien ne retiendra les personnes qui souhaite vivre dans le déni.

@++

bye

Je n'ai aucune connaissance de cette vidéo, j'aimerais bien la voir si tu peux la retrouver. Je me souviens juste d'une vidéo très floue où l'on voit OBL féliciter je ne sais qui pour la réussite de l'opération (d'après les journalistes. Person, je n'ai pas saisi un seul mot de ce qu'il a dit, et je parle arabe) . J'ai du mal à imaginer les présumés terros avec OBL. Certains n'ont jamais quitté leurs pays et ont été très étonnés de voir leur foto sur la liste du FBI. Nombre d'entre eux sont toujours vivants alors que le FBI les considère comme morts. C'est comme les citoyens européens qui viennent de buter le chef du Hamas pour le compte du mossad... vol d'identité classique.

Tu parles souvent du Pakistan, tu ne devrais pas ignorer les liens incestueux entre ISI, CIA, centrales égyptiennes et saoudiennes... Ça n'était un secret pour personne à l'époque, même pour Fr2, mais c'était avant la chape de plomb...

[dailymotion=425,350]xc9s9j_11-septembre-la-cia-aurait-rencontr_news[/dailymotion]

Pour en revenir au délit d'initié évoqué plus haut. Bourdin n'a pas pu laisser passer ça, par conscience professionnelle certainement.

[dailymotion=425,350]video/xaxlcn_11-septembre-bourdin-sur-rmc-c-est_news[/dailymotion]

Après ça, il n'y a plus rien à ajouter.

Pour finir, un autre doc de la télé canadienne (qui ne manquent visiblement pas de cojones. respect)

[dailymotion=425,350]video/xc9kmj_11-septembre-chacun-sa-vérité-enqu_news[/dailymotion]

[collectionneur]

:P Hum, lit donc les journaux.

Début février, un homme ayant le même nom qu'un terroriste à prit le vol Continental Airlines New York-Bogota (Colombie) sans contrôle préalable; l'avion à était détourné sur Jackonville (Floride) lorsque les autorités s'est aperçu plusieurs heures après le décollage que le nom d'un passager correspondait à celle d'un gus recherché.

Heureusement qu'il ne s'agissait que d'un homonyme.... >:(

Sinon, un Texan s'est prit pour un kamikaze cet après midi :

http://www.cnn.com/2010/US/02/18/texas.plane.crash/index.html?eref=rss_topstories&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rss%2Fcnn_topstories+%28RSS%3A+Top+Stories%29

Cela est déjà arrivé en 2002 ou un ado s'est planté volontairement sur un immeuble à Tampa :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89crasement_d%27un_avion_%C3%A0_Tampa_%28Floride%29_le_5_janvier_2002

[slider69]

un peu de grain à moudre...

http://www.msnbc.msn.com/id/15082633/

c'est drôle , ces documents ne sont jamais visible en contre enquête dans les "salons" VIP des "conspirateurs"...

encore une fois , je suis pour toutes les théories du moment où elles appliquent les éléments à charge et à décharge.

@++

bye

[Fenrir]

:P Hum, lit donc les journaux.

Début février, un homme ayant le même nom qu'un terroriste à prit le vol Continental Airlines New York-Bogota (Colombie) sans contrôle préalable; l'avion à était détourné sur Jackonville (Floride) lorsque les autorités s'est aperçu plusieurs heures après le décollage que le nom d'un passager correspondait à celle d'un gus recherché.

Heureusement qu'il ne s'agissait que d'un homonyme.... >:(

Sinon, un Texan s'est prit pour un kamikaze cet après midi :

http://www.cnn.com/2010/US/02/18/texas.plane.crash/index.html?eref=rss_topstories&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rss%2Fcnn_topstories+%28RSS%3A+Top+Stories%29

Cela est déjà arrivé en 2002 ou un ado s'est planté volontairement sur un immeuble à Tampa :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89crasement_d%27un_avion_%C3%A0_Tampa_%28Floride%29_le_5_janvier_2002

Ainsi qu'un avion sur la Maison Blanche du temps de Clinton.

[aviapics]

il y des personnes , tu leur mets les éléments sous les yeux qu'ils croiront encore à un complot.

c'est comme çà ! d'une certaine manière croire à leur truc leur permet d'exister en dehors de la réalité qui parfois est plus simple.

par contre notre ami devrait montrer la vidéo qu'avait faite ben laden au Pakistan où l'on voyait plusieurs des pirates de l'air en compagnie du chef terroriste.

la physique , les éléments à charge , etc, rien ne retiendra les personnes qui souhaite vivre dans le déni.

Rien d'etonant la dedans, il y a des gens qui croient au triangle des bermudes, d'autres que l'on peu multiplier les pains et changer l'eau en vin, et ca depuis tres longtemps, malgre preuves, sciences et tout... donc remettre en cause une version officielle, ce n'est pas surprenant, ca peut meme etre saint dans certains cas.

Apres, il faut arreter de delirer sur des trucs farfelus.

[Samsquamch]

:P Hum, lit donc les journaux.

Début février, un homme ayant le même nom qu'un terroriste à prit le vol Continental Airlines New York-Bogota (Colombie) sans contrôle préalable; l'avion à était détourné sur Jackonville (Floride) lorsque les autorités s'est aperçu plusieurs heures après le décollage que le nom d'un passager correspondait à celle d'un gus recherché.

Heureusement qu'il ne s'agissait que d'un homonyme.... >:(

J'en ai une autre comme ça. Un jeune terroriste, qui a été dénoncé aux autorités US par son père, est arrivé à prendre l'avion sans passeport et a pu faire sauter des explosifs qu'il cachait dans son slip. Heureusement que ça ne se reproduira plus, ils vont équiper les aéroports de scanners qui permettent de voir sous les habits des gens.

http://nicolas-schmit.fr/IMG/bmp/scanner_corporel.bmp

A quand le toucher rectal pour tout le monde?

Sinon, un Texan s'est prit pour un kamikaze cet après midi :

http://www.cnn.com/2010/US/02/18/texas.plane.crash/index.html?eref=rss_topstories&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rss%2Fcnn_topstories+%28RSS%3A+Top+Stories%29

Ça, c'est le début de l'insurrection aux states et ça ne fait que commencer, les banques ont tondu beaucoup trop de monde...

un peu de grain à moudre...

http://www.msnbc.msn.com/id/15082633/

c'est drôle , ces documents ne sont jamais visible en contre enquête dans les "salons" VIP des "conspirateurs"...

encore une fois , je suis pour toutes les théories du moment où elles appliquent les éléments à charge et à décharge.

J'ai l'impression que tu n'a rien à compris ce qui s'est dit dans ta vidéo.

A 21 secondes " The video was mistakenly recorded without audio" Ensuite, on nous apprend que cet enregistrement est le dernier testament d'Atta.

Encore une fois, ça ne coïncide pas avec ce qui s'est vu depuis le tout début avec les opérations suicidaires. D'habitude, il y'a un réel effort de mise en scène, avec drapeaux, armes, accoutrements... C'est un moment important de la vie du candidat au suicide et ça permet surtout de faire une vidéo de pub pour recruter. On ne voit rien de tout ça sur ta vid, le hasard a fait que le son n'a pas fonctionné... La division propagande d'A lQuaida n'a pas jugé bon de vérifier le son de la cassette.

Sur ta vidéo, on voit deux mecs qui veulent donner l'impression qu'ils sont détendus, alors qu'ils sont tendus comme un string. Ils s'agitent pour dire, ou faire quelque chose mais on ne saura jamais! Par hasard, encore une fois, il y'a eu le problème technique qu'il fallait au bon moment pour rendre la preuve inutile. (Au passage, j'attends toujours ta vidéo avec OBL en compagnie des terros...)

Le hasard est présent à tous les stades de l'explication officielle, sans que ça ne dérange les esprits scientifiques içi.

Je suis aussi tombé sur la vidéo de Ziyad Jarrah le pilote  du vol UA 93

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=-6obQ5naNn0&feature=related

Le même qui est arrivé à faire disparaitre son avion dans un petit cratère, mais son passeport à été trouvé.

Quand le hasard commence, on ne peut plus le stopper...

Je suis toujours étonné de voir des français se battre avec tellement zèle pour défendre les explications et les actes des néo-conservateurs.

Voila ce que pensent les néo-cons de la France.

[dailymotion=425,350]xbgdld_eric-laurent-le-monde-secret-de-bus_news[/dailymotion]

[dailymotion=425,350]xbgdt4_eric-laurent-william-kristol-le-mon[/dailymotion]

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Rien d'etonant la dedans, il y a des gens qui croient au triangle des bermudes, d'autres que l'on peu multiplier les pains et changer l'eau en vin, et ca depuis tres longtemps, malgre preuves, sciences et tout... donc remettre en cause une version officielle, ce n'est pas surprenant, ca peut meme etre saint dans certains cas.

Apres, il faut arreter de delirer sur des trucs farfelus.

+1, mais il est vrai qu'au travers de l'enquête des services fédéraux, les choses ont été partiellement baclés. et une erreur de supprimer certains témoignages et certaines pages de la commission d'enquête.autant certains agents du Fbi mon étonné par la qualité de le travail ( je pense à la cellule de Phénix) autant d'autres à haut niveau ont été des bacleurs...sur les avions chasses c'est un problème complexe qui montre que pas préparé , on court à la désorganisation...certains pilotes ont à juste titre dit que si ils avaient lancer leur chasseur...ils n'étaient même pas sûr d'avoir des vecteurs..(c'était l'apocalypse à la FAA. et en plus quel personne aurait donné l'ordre d'abattre un avion civil rempli d'américain ...

le pire de tout çà , c'est que le Directeur du FBI est rester en poste alors que personnellement la sécurité du pays lui revenait et qu'il avait ignorer les rapports de ses agents compétents de la base.çà j'aurais toujours du mal à l'admettre .

les farfelus révisionnistes vivent plus des incohérences des enquêtes et des négligences de certains hauts fonctionnaires fédéraux que de leur travail d'enquête que je trouve assez baclé et ils pensent surtout à faire des affaires en vendant leurs livres ...c'est indignes de ses citoyens Américains au vu du nombres d'enfants qui ont perdus un père policier ou pompier, un travailleur des tours etc...

@++

bye

[gerole]

Heu je parle dans le vide on dirait (ou devant un mur)

OU SONT LES PREUVES QUE LES PASSEPORTS DOIVENT ETRE DETRUITS APRES L'EFFONDREMENT DES TOURS SVP?

[slider69]

non seulement il y a des morceaux de passeport, mais surtout le FBI à la liste, enfin les FAA des numéros de passeports de toutes les personnes montant dans chaque avions...ces numéros renvoient à des copies ...( comme à Dubai ) et en plus il y a les vidéos des accès avions qui montrent Atta dans les aéroports concernés et même leur voiture sur le parking...de plus la cellule Allemande à fournit après coup des renseignements pertinents , encore faut il les consulter.

atta ayant été vu en Allemagne , après en Afghanistan , enfin au states et pour finir dans l'avion...çà fait un peu beaucoup pour construire une théorie de conspiration.

@++

bye

[Samsquamch]

Heu je parle dans le vide on dirait (ou devant un mur)

OU SONT LES PREUVES QUE LES PASSEPORTS DOIVENT ETRE DETRUITS APRES L'EFFONDREMENT DES TOURS SVP?

Je ne réponds pas à ceux qui cherchent uniquement à se friter... Lis les pages précédentes.

[TMor]

J'arrive à la bourre sur le topic. Normal, il craint. Je n'ai pas tout lu, mais j'ai croisé ça :

J'ai vu Kassovitz et Bigeard passer à la télé avec ces arguments là; ils étaient ridicules et obsédés, inaccessibles à tout autre argumentaire que le leur, à tout autre discours, à tout autre fait, à tout autre élément scientifique qu'ils dégageaient d'un revers de main, complètement dans leur monde et en déni de réalité.

(parenthèse : pas Bigeard, mais Bigard)

Etrangement, j'ai vu l'extrait, et j'ai eu un ressenti totalement opposé : un Kassovitz qui a essayé d'exposer des arguments inhabituels pour un plateau télé, et qui avant d'avoir fini s'est fait traiter d'anti-sémite par des gens qui n'ont pas eu à contre-argumenter mais ont déployé un vocabulaire choquant, injuste, absurde, dans le but soit de le déstabiliser, soit de le faire taire, et forcément, plus ou moins volontairement en déclenchant un réflex pavlovien en associant "sceptique du 9/11" à "conspirationniste/anti-sémites".

Désolé, mais ça n'incite pas à être "intelligent". Sans parler de la horde de petits journalistes teckels (les chiens de Pavlov) qui ont attaqué Kassovitz partout sur les blogs, sites internets etc. Comme si lui mettre une branlée sur plateau n'était pas suffisant, comme s'il était nécessaire derrière de dire "moi aussi je suis anti-Kassovitz" !

Moi, ce jour-là, à la télé, j'ai été consterné de voir quelqu'un, qui bien qu'étant peut-être dans l'erreur, s'est fait barré la route par des ennemis de la réflexion, de la pensée.

Bon, ça fait longtemps que c'est très clair : un plateau télé, ce n'est pas fait pour diffuser des vrais débats (les cas d'escroquerie intellectuelles sont nombreux, justifiés par des prétextes fumeux). Sur ce plateau, justement, un philosophe était là, et parlait de censure... non plus verticale (à l'ancienne), mais horizontale (se faire taire par ses paires). On est en plein dedans.

Je n'ai pas choisi mon camp sur le 9/11. Enfin... si. Comme Karl Zéro, je suis un "sceptique". Quand les chefs de la commission officiel d'enquête affirment plus tard qu'ils avaient les mains liées et qu'on leur a refusé l'accès à plein de pièces, je ne vois pas comment cette "version officielle" peut être plus légitime que l'autre.

D'un camp à l'autre, vous pourrez vous répéter "t'as tort parce que tu refuses de regarder tel ou tel point de détails donc ta théorie est orientée". Vous avez tous raison, quelque soit votre camp.

Mais pitié, acceptons le débat, tout comme les familles de victimes veulent une nouvelle enquête claire et rondement menée, pas comme celle qui a été faite jusqu'à présent.

Et arrêtons d'assimiler certains à des anti-sémites, ne les mélangeons pas à ceux qui croient aux Small Greys, etc, etc. Je ne vois pas de cas de mauvaise foi dans cette discussion, donc les insultes n'ont pas lieu d'être.

Et à mon sens, la vérité n'est pas établie. Et j'espère qu'on ne va pas me reprocher de le dire.

[slider69]

"la vérité n'est pas établie"

les avions se sont bien encastrés dans les tours ? non

autant je suis pour évaluer les éléments de l'enquête qui démontrent des manquements avant et pendant l'assaut des terroristes. autant en profiter pour "conceptualiser " un complot me parait extraordinairement osé...

pour établir une vérité , il faut partir d'éléments simple et vérifiable.chacun y va de son mini complot pour pouvoir passer à la télé comme un certain humoriste en perte de vitesse et qui c'est re-propulser à la une des canards pour exister à nouveau.

@++

bye

[Skw]

Ben moi non plus, je n'avais pas réellement suivi ce fil jusqu'à maintenant, mais j'ai eu tort. Parce que je me suis bien marré ! La blague de la journée :

Pour en revenir au délit d'initié évoqué plus haut. Bourdin n'a pas pu laisser passer ça, par conscience professionnelle certainement.

Bourdin, une conscience professionnelle ?!?!?  :lol: :lol: :lol: Parce qu'avant d'affirmer quelle est sa conscience professionnelle, il faudra peut-être déterminer quelle est sa profession. Pas journaliste en tout cas.

Ensuite, il n'a fallu aucun courage à la chaîne canadienne pour diffuser son documentaire soutenant la thèse du complot. L'idée du complot, ça fait toujours de l'audience, ça marche toujours. Que ce soit dans la fiction (X-files, Dark Angel, 24 h Chrono, etc.) ou dans le réel (Roswell, 11 Septembre). Quelques mois après le 11 Septembre, Ardisson était déjà là à accueillir Thierry Messian dans son émission... Et ça n'était pas par conscience professionnelle.

Enfin, ce n'est pas parce qu'il y a un volume d'actions échangé largement au-dessus de la moyenne, qu'il y a une relation entre les deux évènements. [Les actes de piraterie ont tendance à diminuer dans depuis des siècles et la température moyenne des mers tend à augmenter. Pourtant rien n'indique qu'il y ait un lien cause-conséquence.] Il y a eu un tas de hausses conséquentes de volumes d'action échangés sans qu'il n'y ait eu de 11 Septembre.

Sans doute, les autorités américaines n'ont pas donné toutes les informations (on est d'accord), mais l'absence de rigueur scientifique dans la grande majorité des thèses complotistes les décrédibilisent largement. Par exemple, soutenir la thèse d'un effondrement en "chute libre" des deux tours aurait appelé à une "petite" étude de la structure des Twin Towers.