SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[2020]

On parle beaucoup d annulation active notamment sur rafale. Cela est il possible avec les sonars ?

[clem200]

Citation

Le SNA Suffren débute sa campagne de tirs

Etape cruciale dans les essais du nouveau sous-marin nucléaire d’attaque (SNA) français, qui marque aussi la dernière ligne droite des tests à la mer débutés en avril dernier, le Suffren en est au stade des tirs de validation de ses armes. Mer et Marine a appris qu’ils avaient débuté la semaine dernière en Méditerranée avec la F21, toute nouvelle torpille lourde française qui succède à la F17 Mod2 équipant les sous-marins de la Marine nationale actuellement en service.

https://www.meretmarine.com/fr/content/le-sna-suffren-debute-ses-campagnes-de-tir

[Bruno]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

https://www.meretmarine.com/fr/content/le-sna-suffren-debute-ses-campagnes-de-tir

Content de voir que malgré la pandémie du Covid-19, son programme d'essai ne souffre pas de retard par rapport au planning mentionné l'an dernier (le programme tout court, lui, accuse 3 ans de retard par rapport au planning initial qui prévoyait la livraison à la MN en 2017 ; mais bon, c'est pour ainsi dire devenu une "norme internationale" pour un gros matériel militaire innovant d'un haut niveau technologique...).

Plus que le MDCN, la vraie munition "game changer" du Suffren sera la torpille F-21 "Artémis", du moins si elle tient vraiment ses promesses (discrétion, résistance aux leurres, portée maxi de + de 100 km...). 

Pourvu que tout aille bien, et vivement que le "Suffren" entre en service : dans le contexte actuel très tendu avec l'agressif et mégalo sultan Erdogan, ce sera un vrai moyen de nature à dissuader les turcs d'aller trop loin dans la confrontation au large des côtes lybiennes ou chypriotes.

Je dirais même plus : la menace potentielle invisible qu'il pourra faire peser sur l'armada ottomane qui parade et provoque depuis des mois en Méditerranée, aura selon moi un effet dissuasif plus fort (et à moindre coût !) qu'un déploiement du groupe aéronaval. 

Modifié le 10 septembre 2020 par Bruno

[pascal]

Le prix unitaire d'une F-21 est > à celui d'un MDCN source magazine "Submarines"

[Skw]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Le prix unitaire d'une F-21 est > à celui d'un MDCN source magazine "Submarines"

Par curiosité, quel prix unitaire donnent-ils pour la F21 et le MDCN ?

[pascal]

Je parle de mémoire le MDCN c'est 1.3 M€ la F-21 c'est 1.5 ou 2.1 je ne sais plus ...

[Skw]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Je parle de mémoire le MDCN c'est 1.3 M€ la F-21 c'est 1.5 ou 2.1 je ne sais plus ...

Merci. J'avais des chiffres un peu supérieurs en tête, que ce soient pour la F-21 ou le MDCN. Possible que ma mémoire fasse défaut, que les chiffres donnés à l'époque fussent erronés, ou que les prix unitaires aient diminué après la première commande ?

[iborg]

Le 10/09/2020 à 13:00, pascal a dit :

Le prix unitaire d'une F-21 est > à celui d'un MDCN source magazine "Submarines"

Ca reste beaucoup moins cher que le navire qu'elle coule...

[Bruno]

Le 10/09/2020 à 13:09, pascal a dit :

Je parle de mémoire le MDCN c'est 1.3 M€ la F-21 c'est 1.5 ou 2.1 je ne sais plus ...

Fichtre !   C'est que l'Artémis est dotée d'une IA quantique, non ?? 

On se consolera en se disant que l'ennemi aura très probablement encore + de mal à détecter et détruire une torpille F-21 avant impact (c'est même sans doute quasi impossible) , qu'à détecter et abattre en vol un MDCN (sans doute pas facile, mais davantage réalisable, ne serait-ce qu'au dernier moment avec une bonne artillerie)...

[Hirondelle]

il y a 11 minutes, Bruno a dit :

On se consolera en se disant que l'ennemi aura très probablement encore + de mal à détecter et détruire une torpille F-21 avant impact (c'est même sans doute quasi impossible)

Pourquoi ?

Il me semble qu’on en sait encore moins sur les torpilles que sur tout le reste. J’avais été frappé de lire que le Belgrano avait été torpillé à l’ancienne : on se positionne, on observe, on vise, et la torpille part tout droit...

Y a til des solutions hard kill contre les torpilles ou c’est exclusivement manoeuvre et contre-mesures ? La MU 90 par exemple, peut-elle chasser ses congénères alors qu’elle détonne à l’impact?

Dernière question (merki !): pourquoi pas de torpilles lourdes sur les Fremm et pas de torpilles légères sur les Suffren ?

D’ailleurs, qu’est-ce qui préside au choix d’un arme en anti-navire, topille ou missile ?

Révélation

Damned, encore une question ! 

 

[Bruno]

il y a 19 minutes, Hirondelle a dit :

Pourquoi ?

Y a til des solutions hard kill contre les torpilles ou c’est exclusivement manoeuvre et contre-mesures ? La MU 90 par exemple, peut-elle chasser ses congénères alors qu’elle détonne à l’impact?

Dernière question (merki !): pourquoi pas de torpilles lourdes sur les Fremm et pas de torpilles légères sur les Suffren ?

D’ailleurs, qu’est-ce qui préside au choix d’un arme en anti-navire, topille ou missile ?

  Révéler le texte masqué

Damned, encore une question ! 

 

La torpille F-21 ne pourra normalement pas être détectée à temps par le sonar du navire cible, et en cas de détection visuelle par un marin de quart (ce qui suppose que l'eau soit très claire ce jour là) la probabilité qu'il aie le temps de la viser et de la détruire à la 12.7mm/14.5mm, ou au canon de 20mm, est extrêmement faible.

A ma connaissance, oui, il y a un mode "hard-kill" sur nos torpilles légères MU-90, sinon nos f´regates les + récentes (= les 2 FDA Horizon et les FREMM) ont le SLAT, qui est avant tout un système de leurrage des torpilles adverses arrivant dessus.

Il serait dommage de ne pas utiliser l'espace offert par le museau d'un sous-marin pour y mettre des torpilles lourdes (donc offrant plus d'allonge, et une charge explosive bien + élevée). Mettre des torpilles légères dans un sous-marin serait pertinent pour un "sous-marin de poche", destiné aux zones côtières (soum d'environ 40-45m de long, un moment l'ex-DCNS en avait au catalogue : SMX-23 et 26 de mémoire).

Par contre, on pourrait effectivement équiper les frégates ASM de torpilles lourdes, 533mm au lieu de 324mm, mais presque aucune marine ne le fait, donc il doit y avoir une raison, que les spécialistes du forum, comme Armen56 et Scarabée (pour ne citer qu'eux), sauront sans doute bien nous expliquer.

A ma connaissance, depuis les années 80 seuls les russes ont mis des torpilles lourdes sur leurs frégates, notamment sur celles de classe "Neustrashimyy", qui ont 6 TLT 533mm !  https://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=neustrashimyy-class-frigate-russian-navy

      

Modifié le 13 septembre 2020 par Bruno

[pascal]

il y a 9 minutes, Bruno a dit :

et en cas de détection visuelle

elle arrive par en-dessous ou pour le moins à des profondeurs qui empêchent tout tir d'artillerie elle détonne sous la quille soit à au moins  -7/-8 m

[mudrets]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

 

D’ailleurs, qu’est-ce qui préside au choix d’un arme en anti-navire, topille ou missile ?

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Damned, encore une question ! 

 

La portée, le lanceur, la taille de la cible ....

Modifié le 13 septembre 2020 par mudrets

[Hirondelle]

Quelques liens :

http://www.rusnavyintelligence.com/2020/04/torpilles-ou-en-est-la-marine-russe.html (en retard, au moins pour les livraisons)

https://www.agasm.fr/bresil-et-la-torpille-f21/ (et le Grèce)

https://www.google.fr/amp/s/www.areion24.news/2020/09/09/la-guerre-sous-marine-en-pleine-mutation-enjeux-technologiques-et-capacitaires/amp/ (l’avenir, plein  de choses: à lire)

il y a 1 minute, mudrets a dit :

La portée, le lanceur ....

Attention Mudrets, je te trouve quand même un peu trop bavard !

[mudrets]

Pour rusnavy, nous sommes en contact très régulier !

Pour le troisième article, je tique sur :

"D’autre part, un système « consommable », l’AR‑2, permettant également des liaisons de données dans les deux sens et destiné à être abandonné une fois les communications envoyées et reçues. Le système repose sur une bouée qui, une fois à la surface, déploie un transmetteur avec lequel elle restera reliée par câble. Ce transmetteur descend par gravité à proximité du sous-marin et transmet les informations par radio."

Là encore je tique

 Le 3M22 (ou 3K22) Zircon C, dont les essais se poursuivent – avec cependant peu de publicité –, aurait ainsi une vitesse de Mach 4,5 à Mach 6 (8). D’abord destiné aux navires de surface – à commencer par les croiseurs nucléaires de la classe Kirov –, il pourrait également équiper à terme les Yasen/Severodvinsk et les Oscar II."

Le code URAV 3K concerne le système d'armes

Le code URAV 3M le missile en lui-même

Pour les Oscar II, seul un sous-marin est en cours de modif en classe 949AM depuis 2008. Le contrat est signé en avril 2013, et si tout se passe bien, le K-132 Irkutsk entrerait en service en 2022. Il y a très loin de la coupe aux lèvres. Il n'est pas certain qu'il y ait un troisième, sinon un deuxième

A+

Modifié le 13 septembre 2020 par mudrets

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Bruno a dit :

 

Par contre, on pourrait effectivement équiper les frégates ASM de torpilles lourdes, 533mm au lieu de 324mm, mais presque aucune marine ne le fait, donc il doit y avoir une raison, que les spécialistes du forum, comme Armen56 et Scarabée (pour ne citer qu'eux), sauront sans doute bien nous expliquer.

      

La MU 90 est une torpille légère pour la lutte ASM 

Et un soum qui prend une torpille legere avec la pression de l'eau  est mort de chez mort. 

La MU 90 est aussi une torpille leger parce qu'elle peut etre largué par un avion de patrouille Maritime, par un hélico ou par un navire de surface ( multiporteur ) 

Un sous Marin emporte des torpilles lourdes car l'impact en surface à mois d'effet que sous l'eau et avec une seule torpille il doit etre capable d'envoyer par le fond n'importe quelle navire. ( Ne pas oublier qu'il emporte moins d'armes qu'un navire de surface) 

Comme expliquer par Pascal plus haut en arrivant par dessous elle te coupe le navire en deux ( SNA roi des mers )

 

Par contre une FREMM peut aussi utiliser des MU 90 en anti surface contre par exemple des navires civiles 

 

 

 

[clem200]

il y a 28 minutes, Scarabé a dit :

Un sous Marin emporte des torpilles lourdes car l'impact en surface à mois d'effet que sous l'eau et avec une seule torpille il doit etre capable d'envoyer par le fond n'importe quelle navire. ( Ne pas oublier qu'il emporte moins d'armes qu'un navire de surface) 

Pour moi la plupart des sous-marins emportent entre 12 et 20 armes contre seulement 8 missiles anti navires pour les frégates 

[Scarabé]

il y a 4 minutes, clem200 a dit :

Pour moi la plupart des sous-marins emportent entre 12 et 20 armes contre seulement 8 missiles anti navires pour les frégates 

Je parlais de l'effet des torpilles en surface et sous l'eau 

Aprés pour le nombre d'armes sur les soum tu as raison mais combien de MDCN de torpilles ou de missiles anti navires sur les 20? 

[ARMEN56]

Le 13/09/2020 à 16:26, Bruno a dit :

Par contre, on pourrait effectivement équiper les frégates ASM de torpilles lourdes, 533mm au lieu de 324mm, mais presque aucune marine ne le fait, donc il doit y avoir une raison, que les spécialistes du forum, comme Armen56 et Scarabée (pour ne citer qu'eux), sauront sans doute bien nous expliquer.

 

En complément

Tout est lié au fameux facteur de choc K qui est égale à la racine carrée de la charge TNT divisé par la distance cible/charge .

Il est clair que plus sera élevée la charge et plus sera faible la distance, alors plus seront les effets dévastateurs,

Mais ce qu’on cherche avant tout c’est d’empêcher la cible dans ses missions en neutralisant ses fonctions principales par les effets du choc ;

D’abord les systèmes ; ligne d’arbre délignée, pompes diverses HS, tuyauteries rompues, tranche nuk .....etc , pour un soum le forcer à faire surface

Ensuite la coque ; dans l’escalade destructive - envahissent par brèche et poutre navire pliée rompue,

Alors la coque d’un navire de surface étant 3 à 4 fois moins épaisse que celle d’un soum, les déformations localisées ainsi que la mise en fouettement n’obéit pas à la même fréquence si au même facteur de choc beaucoup plus sévère dans le design vulnérabilité pour un soum qu’un navire de surface.

Outre les sinkex de navires de surface décommissionés sous torpilles qui pète à moins de 10 mètres oui c’est la casse assurées cf cas de la corvette Chéonan déjà évoqué ici 360 TNT à 8 m soit un K > 2. Coté soum on a le cas de l’USS San francisco qui c’est a téléscopé le fond plein pot je crois; la coque épaisse a résisté à l’énorme choc de la collision , salement amoché il a pu refaire surface.

A iso distance plus la charge est importante plus les dégâts collatéraux sont importants raisonnement qui ne vaut pas pour les charges creuses qui font  un trou avec voie d’eau coercible ou pas selon immersion du soum.

 

 

 

 

[Bon Plan]

Le 10/09/2020 à 12:45, Bruno a dit :

Je dirais même plus : la menace potentielle invisible qu'il pourra faire peser sur l'armada ottomane qui parade et provoque depuis des mois en Méditerranée, aura selon moi un effet dissuasif plus fort (et à moindre coût !) qu'un déploiement du groupe aéronaval. 

Il faut peut être les 2 : du bien visible avec le CdC, et de l'invisible avec le Suffren. 

Cela dit, une annonce comme quoi un Rubis est dans les parages ferait le même effet, vu que la marine turque n'est pas super pointue en ASM.

[Eau tarie]

Laissez le Suffren faire ses essais tranquille.

Ils ont du boulot et c'est important pour les 20 prochaines années.

Plutot que de bacler ça pour une mission "low techno" face à la Turquie .

 

Bon par contre faut pas envoyer le Perle biensur

[pascal]

il y a 44 minutes, Bon Plan a dit :

une annonce comme quoi un Rubis est dans les parages

comme quand l'Améthyste draguait devant les bouches de Kotor

[Eau tarie]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

comme quand l'Améthyste draguait devant les bouches de Kotor

Les pierres précieuses ont toujours un certain succès pour la drague. 

[Bon Plan]

Il y a 6 heures, pascal a dit :

comme quand l'Améthyste draguait devant les bouches de Kotor

exactement.  Ca a eu un effet boeuf.

[Bruno]

Il y a 12 heures, pascal a dit :

comme quand l'Améthyste draguait devant les bouches de Kotor

C'était en quelle année, ça ?