SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[Philippe Top-Force]

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0203012747892-dcns-touche-de-plein-fouet-par-la-loi-de-programmation-militaire-606546.php

 

 

Deux ans de plus pour les Barracuda

Pour économiser sa trésorerie, le ministère de la Défense use de la seule recette à sa disposition, à savoir étaler les cadences de livraisons. Ainsi, a détaillé Patrick Boissier, le programme Barracuda va prendre deux ans de plus pour être mené à son terme. La livraison du premier exemplaire va glisser de six mois, de 12 mois et 18 mois respectivement pour les deux suivantes, et de deux ans pour les trois dernières. Surcoût total : 300 millions d’euros, et jusqu’à 500 emplois menacés, à Cherbourg principalement, même si des commandes de sous-marins Scorpène pourraient atténuer les dégâts.

 

 

[Bruno]

 

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0203012747892-dcns-touche-de-plein-fouet-par-la-loi-de-programmation-militaire-606546.php

 

 

 

 

300 millions d'euros de surcoût et 500 emplois menacés à cause d'un énième étalement de programme = chronique ordinaire du crétinisme profond avec lequel nos prétendues "élites" dirigent le pays !

 

Oui je sais ce genre de commentaire dérange souvent, d'autant plus qu'étant presque toujours issues de grandes écoles, nos "élites" sont forcément d'une intelligence supérieure

[Philippe Top-Force]

En juin 2013, la force sous-marine c'étaient 3165 marins, 6 SNA type Rubis, 4 SNLE type Le Triomphant, = dissuasion océanique permanente

[PhilACP7]

Comme le dit si bien Michel Goya dans son Blog La voie de l'Epée: ( Particulièrement dans son mot intitulé "la-france-troisieme-puissance-militaire")

A vouloir faire des économies maintenant on se retrouve demain comme une puissance de 3 ieme zone, et comme on ne vent pas des armes comme des machines à laver mais aussi une protection, en fait on ne vent plus rien..... 

L'effet pervers de la réduction des commandes et de l'étalement des commandes fait qu'on se retrouve qu'avec la moitié de ce qu'on avait ambitionné pour presque le même prix !!

Je vous engage à lire son billet il est édifiant....

[Bruno]

Comme le dit si bien Michel Goya dans son Blog La voie de l'Epée: ( Particulièrement dans son mot intitulé "la-france-troisieme-puissance-militaire")

A vouloir faire des économies maintenant on se retrouve demain comme une puissance de 3 ieme zone, et comme on ne vent pas des armes comme des machines à laver mais aussi une protection, en fait on ne vent plus rien..... 

L'effet pervers de la réduction des commandes et de l'étalement des commandes fait qu'on se retrouve qu'avec la moitié de ce qu'on avait ambitionné pour presque le même prix !!

Je vous engage à lire son billet il est édifiant....

 

En fait ce sont surtout no soit-disants "élites intellectuelles" responsables de ces choix stupides et désastreux qui devraient le lire ! :|

Modifié le 22 septembre 2013 par Bruno

[pascal]

"élites intellectuelles"

 

Les élites intellectuelles ne sont pas DIRECTEMENT responsables de ces choix car ce ne sont pas les politiques, M. Goya est une élite intellectuelle à la différence de Le Drian ou Morin ... Mais elles y participent

 

Choix désastreux peut-être mais la marge est-elle large ?

[alpacks]

   De toute façon le programme Barracuda bien qu'un programme d'acquisition de SNA-NG nécessaire, au niveau opérationnel n'a jamais vraiment été urgent ... (bon après si on attendait 10 ans, la oui il le deviendrait)

 

  On a besoin d'une progression-modernisation capacitaire, mais ce n'est pas comme si on avait pas 6 Rubis/améthystes qui font déja très clairement le job et modernisables a souhait (30 ans de carrière pour les + vieux : Même si ça n'est pas spécialement prévu sur les cycles hiper ect une extension a 40-45 ans est très probablement envisageable, d'autant qu'on a pas eu de retour négatif sur la sureté nucléaire de leurs réacteur a l'inverse des anciens SSN britanniques qui se font progressivement remplacer par les Astutes qui eux apparemment vieillissent très mal en sureté ...)

 

   La capacité Mdcn prévue sur le Barracuda pourrait très bien être mise par une modernisation sur les Rubis, d'autant qu'il tire déja des mdc même si ceux la sont très spécialisés, ça reste du mdc faisant foi ... (SM39)

 

   D'ailleurs, je pense qu'au de la du programme des 6 Barracudas le maintient de 2-3 Rubis en + des 6 nouveaux SNA n'aurait pas été du luxe (jusqu'a 2040 par la) mais bon remodernisation oblige et potentiel gros couts d'hiper non programmées très longtemps a l'avance et potentiels problèmes de mauvaise surprise en sureté nuke passé 2030 il est vrai ... On peut toujours rêver ? ^^

 

   Une autre possibilité bien qu'industrielle, celle la ... Pour éviter tout problème sociaux ou de postes et conséquences chez les sous traitant de ce retard programmé, aurait été de développer en même temps que le Barracuda l'était sur papier (ou sur CATIA plutot ...) de proposer une version SSK du Barracuda pour l'export, avec un peu de chance les commandes seraient déja tombées, laissant les mains libres d'étalement budgétaire sans conséquences industrielles sur le programme d'acquisition

 

   Je suis quasi certain que + d'un pays aurait été très fortement intéressé, bien qu'après il y a le doute du format financier pas forcément adapté a la demande : Je me doute que l'une des raisons pourquoi DCNS et ses concurrents directs ne proposent pas de SSK de + de 1600t/80m, est qu'au de la ça couterait BEAUCOUP + cher que les SSK a 0,5 milliard d'euros habituels que l'Europe vend ci et la ...  Je pense a l'Australie pour qui le format aurait été tentant vu la région qu'ils ont a assumer et les futures tensions qu'ils auront sur les épaules un SSK lourd pour leur projet d'acquisition de 12 soum' ne serait pas de "trop"

 

   D'autant + si on parle d'un soum' directement dérivé et développé en même temps que sa version nuke, avec des technos et systèmes d'armes du même niveau : Ca aurait eu du "poids"  

[g4lly]

Le véhicule sous marin du MdCN rentre dans les tubes des Rubis? Le machin est beaucoup plus long que nos armement actuel, et mee bien plus long que la torpille nouvelle génération - elle doit faire 6m -. Le MdCN surface doit faire dans les 6.6m ... avec le véhicule sous marin il va faire pas loin d'un mètre de plus normalement. Les torpille F17 mod 2 doivent faire 5.7m et SM39 sont plus petit encore.

Au dela des tubes eux meme, ca pose des souci au niveau des ratelier armement, du système de chargement a bord etc.

[clem200]

   On a besoin d'une progression-modernisation capacitaire, mais ce n'est pas comme si on avait pas 6 Rubis/améthystes qui font déja très clairement le job et modernisables a souhait

Modernisable à souhait ?? Ce sont les SNA les plus petits au monde ! On manque cruellement de place dedans.

 

Et ils ne sont pas réputés pour leur grand silence ...

[alpacks]

Modernisable à souhait ?? Ce sont les SNA les plus petits au monde ! On manque cruellement de place dedans.

 

Et ils ne sont pas réputés pour leur grand silence ...

 

   Le problème de silence a été avant tout le problème post refonte améthyste, je doute qu'ils auraient pu si aisément surprendre l'US Navy et leur ruiner un PA en exercice (élément sensé concentrer les + grandes vigilances pour ne pas le perdre) si ils étaient si bruyant depuis cette refonte dynamique et de modernisation, les frégates ASM US l'auraient décelé et empêché de se mettre dans l'embarras même si ce n'était qu'un exercice (ou alors ils se sont trop appuyés sur ce qu'ils croyaient savoir du soum' début des années 80 avec les premiers rubis quand ils nous ont fait remarqué qu'ils étaient trop bruyant a l'époque, et on perdu un PA en exercice car leur chasse ASM cherchait un engin + bruyant nous voyant venir mais pas aussi furtivement ...)

 

    Idem pour la dissuasion, si ils étaient encore si bruyant :  Je pense qu'on aurait vu l'état accoucher bien + tot du programme Barracuda pour solder l'erreur du Rubis, dans l'urgence de mieux garantir la dissuasion par un SNA digne de ce nom ... Vu le soutient de dépenses envers la dissuasion on sait que c'est l'élément central de notre stratégie internationale ... Le programme M51, la refonte de l'ile Longue tout aurait été reporté pour réparer une urgence autour de ces soum' trop bruyant qui auraient put être une faille sérieuse de la dissuasion nuke

 

  Concernant une remodernisation, sa compacité est elle tant un problème ? Sous marin n'interdit pas les découpes par la tranche si nécessaire (chose qu'on a bien fait pour pour les Agosta/scorpène vendu et les modules Mesma) a partir du moment que tu peux éventuellement envisager la découpe par la tranche tu peux faire ce que tu veux en re-modernisation ... Après évidemment ça dépend "ou" la zone réacteur = Impossible ... Mais le reste normalement c'est faisable, tout dépend après des couts calculés et de leur rentabilité d'efficacité obtenues par rapport a "construire un soum' neuf"

[Scarabé]

Les Scalps navale ne rentrent pas dans les tubes des SNA de classe Rubis. Et même si ils y rentraient, ils seraient incapable de les tirer, parce que le système de combat des Rubis n'est pas fait pour programmer des tirs de MDCN.

 

Autre chose l'électronique des Rubis est largement dépassée et beaucoup d'officiers pensent qu'ils n'auraient aucune chance si ils devaient combattre une menace sérieuse.  

 

Quand au SM39 il ne peut d'aucune façon être tiré sur un objectif terrestre. C'est un missile Mer/Mer

[PhilACP7]

Les Scalps navale ne rentrent pas dans les tubes des SNA de classe Rubis. Et même si ils y rentraient, ils seraient incapable de les tirer, parce que le système de combat des Rubis n'est pas fait pour programmer des tirs de MDCN.

 

Autre chose l'électronique des Rubis est largement dépassée et beaucoup d'officiers pensent qu'ils n'auraient aucune chance si ils devaient combattre une menace sérieuse.  

 

Quand au SM39 il ne peut d'aucune façon être tiré sur un objectif terrestre. C'est un missile Mer/Mer

+ 1

Surtout, la tenue des chaudières nucléaires a déjà nécessité des mesures préventives pour leur permettre de durer plus longtemps (à cause des retards antérieurs du programme Barracuda) alors ca va déjà être difficile de les faire tenir jusqu'à la livraison de leurs remplaçants ....

[clem200]

Autre chose l'électronique des Rubis est largement dépassée et beaucoup d'officiers pensent qu'ils n'auraient aucune chance si ils devaient combattre une menace sérieuse.  

Ha bon ? ???

 

Tu balances ça tout normalement mais c'est très grave comme affirmation. Cela m'étonnerais que l'on est pas modernisé régulièrement nos SNA vu leur importance.

[pascal]

Les Rubis à la base étaient des SNA anti navires et pas ASM comme les SNA US ou Brits ce sont de gros Agosta

 

Leur taille reste un désavantage en terme de discrétion acoustique (même après Améthyste) et de refonte des systèmes ...

 

Il est temps d'en changer

[Ben]

Cela ne veux pas dire qu'ils sont inutiles ou innoffensifs, je pense...contre navires ils restent redoutable, sans aucun doutes! Par contre, s'il faut aller chatouiller des virginia ou astute...la, on peut oublier je pense, idem s'il doivent chasser des snle recents, aucune chance^^

 

Il faut voir aussi nos progres en ce domaine (illustres par la qualité des snle ng)

Les rubis etaient en retard, même par rapport à leur contemporains, mais si on en juge par les snle, les barracudas devraient eux etre largement à niveau. (quoiqu'avec quelques années de retard)

 

Bref ils n'ont pas demerité, mais comme dis pascal, il est temps d'en changer...la soumarinade va faire un sacré bon en avant, un peu comme l'aeronavale avec le passage au rafale...

Modifié le 26 septembre 2013 par Ben

[Raoul]

La "vétusté" de nos sna, associé au (trés) faible nombre de snle constamment en patrouille, font que je ne considère pas (plus) que notre dissuasion est conforme à ce qu'on prétend, à savoir "tout azimut".

Je pense que le snle en patrouille pourrait facilement être pisté par une meute de sna us. 

 

Celà constitue un changement fondamental dans notre dissuasion ; hélas, toutes les conséquences n'ont pas été tirées de ce changement.

[mgtstrategy]

Quelqu' un pourrait faire un petit recap de nos sous marins par noms / generations? Ca serait super pr s'y retrouver... :)

[alexandreVBCI]

Le recap est là : http://www.defense.gouv.fr/marine/decouverte/equipements-moyens-materiel-militaire/sous-marins

[penaratahiti]

Mouais en fait le calendrier budgétaire et politique ne fait que se recaler sur le retard de 2 ans environ de la tête de série... il a beau jeu P. Boissier de pleurer sur les emplois impactés, vue la dérive actuelle (pas forcément imputable seulement a DCNS et ses sous-traitants néanmoins)

Modifié le 26 septembre 2013 par penaratahiti

[penaratahiti]

Autre chose l'électronique des Rubis est largement dépassée et beaucoup d'officiers pensent qu'ils n'auraient aucune chance si ils devaient combattre une menace sérieuse.

Je connais un ex-pacha du Casa passé plus tard sur SNLE-NG qui a eu le plaisir de couler virtuellement un CVN US et son croiseur d'escorte... ces SNA ne sont pas dépassés, les senseurs, le système de combat, et la perfo romance acoustique ont été mis ajours assez régulièrement pendant les IPER. C'est un bon sous-marin, surtout en zones côtières ou sa maniabilité et sa petite taille peuvent faire la différence face a ses cousins US ou UK (ces derniers ont un problème chronique de maniabilité non-résolu sur Astute)

[French Kiss]

Meme si nos SNA sont un peu depasses, je pense que nos sous-mariniers savent encore en tirer tout le jus, apres, je pense qu'effectivement, ca devient lentement urgent de mettre de nouveaux SNA en service, apres 30 ans, la disponibilite des Rubis ne doit pas etre mirobolante, sachant qu'en 2006 elle etait de moins de 50% (en 2012 une re-organisation des cycles d'entretien aurait soit disant permis de remonter a plus de 80%...)

 

 Vivement l'arrivee des Barracuda.

[seb24]

Meme si nos SNA sont un peu depasses, je pense que nos sous-mariniers savent encore en tirer tout le jus, apres, je pense qu'effectivement, ca devient lentement urgent de mettre de nouveaux SNA en service, apres 30 ans, la disponibilite des Rubis ne doit pas etre mirobolante, sachant qu'en 2006 elle etait de moins de 50% (en 2012 une re-organisation des cycles d'entretien aurait soit disant permis de remonter a plus de 80%...)

 

 Vivement l'arrivee des Barracuda.

C'est sur. Après comme souvent la qualité de l’équipage joue beaucoup.

[Raoul]

C'est sur. Après comme souvent la qualité de l’équipage joue beaucoup.

En sachant que cette qualité n'est pas réservée aux français... 

[seb24]

En sachant que cette qualité n'est pas réservée aux français... 

 

Le fais qu'on ai réussi a virtuellement couler un PA US avec nos SNA actuels c'est aussi du a la bonne formation/entrainement de nos équipages qui permet de tirer parti au mieux des vieux machins.  Après c'est évident qu'on a pas l’exclusivité dans ce domaine, même si il est bon de rappeler que c'est pas forcement facile de maintenir une force sous-marine efficace, et qu'il suffit pas d'avoir de coques. Les Canadiens et Australiens sont de bons exemples.

[Raoul]

Le fais qu'on ai réussi a virtuellement couler un PA US avec nos SNA actuels c'est aussi du a la bonne formation/entrainement de nos équipages qui permet de tirer parti au mieux des vieux machins.  Après c'est évident qu'on a pas l’exclusivité dans ce domaine, même si il est bon de rappeler que c'est pas forcement facile de maintenir une force sous-marine efficace, et qu'il suffit pas d'avoir de coques. Les Canadiens et Australiens sont de bons exemples.

Oui ; on se souvient aussi du soum chinois s'étant rapproché à portée de torpille de navires US il y a 2 ou 3 ans (au large de taïwan ou du Japon, je crois)...