SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[Ben]

ca fait un moment qu'il flotte, depuis qu'il a ete mis a l'eau en decembre...question: il a navigué de facon autonome, en surface ou en plongée? ou c'est juste un remorqueur qui l'a poussé d'un quai à un autre?

 

par ailleurs un arcticle sur le futur casabianca dit ceci:

Commandé en juillet dernier, le sixième et dernier sous-marin nucléaire d’attaque du type Suffren entre déjà en phase de production. Si Naval Group n’en est pas encore au stade de découpe de tôles, les travaux ont débuté sur les équipements les plus longs à approvisionner. Livrable en 2029, ce bâtiment de 99.5 mètres de long pour 8.8 mètres de diamètre affichera un déplacement d’environ 5300 tonnes en plongée. Armé par 65 marins, il disposera de six tubes permettant de mettre en œuvre des torpilles lourdes F21, des missiles de croisière navals (MdCN) et des missiles antinavire Exocet SM39, avec la capacité de déployer également des mines. Les installations internes permettront de loger (hors tubes) 20 torpilles et missiles. Comme les autres SNA réalisés dans le cadre du programme Barracuda, il pourra également embarquer un module pour les opérations spéciales, ce dock amovible pouvant abriter le matériel des commandos et nageurs de combat, dont le nouveau propulseur sous-marin PSM3G.

© Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/content/sous-marins-une-troisieme-generation-de-casabianca-en-construction

6 tubes lance torpille? coquille ou modification en cours de série? je penche plus pour la coquille

Modifié le 11 février 2020 par Ben

[kalligator]

Ils flottent tous en bas  (film çA)

[FoxZz°]

Pensez vous qu'il soit possible de commander deux Suffren de plus ? Ou il est déjà trop tard ?

Quel serait le cout en termes de budget aussi ? Techniquement en augmentant la série on devrait faire baisser sensiblement le cout unitaire.

[clem200]

Il y a 4 heures, FoxZz° a dit :

Pensez vous qu'il soit possible de commander deux Suffren de plus ? Ou il est déjà trop tard ?

Quel serait le cout en termes de budget aussi ? Techniquement en augmentant la série on devrait faire baisser sensiblement le cout unitaire.

Possible oui bien sur, le dernier a été commandé il y a moins d'un an

Pour le prix ce sera assez marginal, tu resteras dans le milliard par coque. Ça reste une petite série, et la rallonge n'est pas prévu depuis le début

[xav]

Oui mais non... petit couac de la com du Minarm
 

 

[FoxZz°]

Le 12/02/2020 à 21:19, clem200 a dit :

Possible oui bien sur, le dernier a été commandé il y a moins d'un an

Pour le prix ce sera assez marginal, tu resteras dans le milliard par coque. Ça reste une petite série, et la rallonge n'est pas prévu depuis le début

En soit ce n'est pas excessif quand on regarde le prix des FREMM et des Horizon.

[Scarabé]

Le 12/02/2020 à 16:27, FoxZz° a dit :

Pensez vous qu'il soit possible de commander deux Suffren de plus ? Ou il est déjà trop tard ?

Quel serait le cout en termes de budget aussi ? Techniquement en augmentant la série on devrait faire baisser sensiblement le cout unitaire.

Sans une augmentation de budget c'est surement pas possible 

La seule solution que je vois c'est de construire une seconde base sous marine à Brest mais ça va douiller. 

A Toulon l’escadrille des sous-marins nucléaires d’attaque (SNA) est calibrer pour aceuillir 6 SNA leur double equipage  et l'école de navigation sous-marine et des bâtiments à propulsion nucléaire. ENSM

Tout ça occupe une certaine place dans l'enceinte de la base navale.

La première phase des travaux commandés par le Service d’infrastructure de la Défense (SID) en 2014  pour moderniser, renforcer et adapter les installations d’accueil des SNA aux normes des  Suffren est presque terminé (  bassin 1 et quais 1 et 2) 

La seconde phase ( bassin 2  + quai 3) vient juste de commence 

La troisieme  ( bassin 3) sera lancer en 2025

Je sais pas si tu vois mais Le projet se situe à une dizaine de mètres sous le niveau de la mer, et prévoit une charpente métallique fermée afin de préserver la confidentialité des opérations de maintenance auxquelles seront soumis les « Barracudas ».Reprises des flancs du bassin, confortement du radier, mise aux normes antisismiques les plus récentes, réfection du mécanisme d’obturation du bassin, et de la station de pompage, création d’un dispositif de couverture, aménagement des terre-pleins sur les quais…

A l’issue de ce premier chantier, la zone sera de nouveau disponible pour conduire les opérations de maintenance des Rubis puis des Barracudas, pendant qu’un second bassin et un second quai seront à leur tour modernisés. Après la réfection du troisième bassin commencera.  

Il y a aussi l'ensemble des batiments qui ont était renovée avec nouvelle cafetaria nouvelle ZAR base sous marine  . 

Sur les quais 1 et 2 refait à neuf ils ont le mois dernier installé une nouvelle grue pour la mainteance courante . comme tu vois il manque encore pas mal de finition mais tous sera fini pour l'arrivée du Suffren 

Arrivée par la mer du cargo avec nouvelle grue

 

 

 

 

Les batiments jaunes que tu vois c'est les nouveaux reseaux électrique afin de connecter les SNA au courant de terre lors de leur mise à quai.  les reseaux eaux ont aussi était refait 

Pour le bassin des IPER barracuda le plus grand avec le toit est en fin de construction. Tu peux le voir que du Mont Faron et avec un bon zoom  

 

Voila avoir des sous marins c'est bien mais les maintenir operationnel toute leur vie c'est mieux. Et nous ne sommes pas les US ni la Chine.

Alors restons à 6 SNA avec le même contrat operationelle : 

1 en mission 

1 en alerte à quai ou en mission

2 à quai ou en mer à l'entrainement avant depart en missions 

1 en IPER courte durée. 

1 en IPER longue durée 

 

 

 

Modifié le 15 février 2020 par Scarabé

[Fusilier]

il y a une heure, Scarabé a dit :

Alors restons à 6 SNA avec le même contrat operationelle :

Au même temps 6 c'est tout juste, faut pas avoir un PB. Avant les pseudo dividendes de la paix on avait planifié 8 SNA. 

Ce qui est incohérent, c'est de dire partout que la conflictualité augmente, que si le retour des puissances et blabla, et continuer sur des schémas programmatiques post années 90.  

Modifié le 15 février 2020 par Fusilier

[pascal]

il y a 56 minutes, Fusilier a dit :

Au même temps 6 c'est tout juste, faut pas avoir un PB. Avant les pseudo dividendes de la paix on avait planifié 8 SNA. 

Ce qui est incohérent, c'est de dire partout que la conflictualité augmente, que si le retour des puissances et blabla, et continuer sur des schémas programmatiques post années 90.  

On appelle ça une  viscosité décisionnelle 

[Fusilier]

il y a 51 minutes, pascal a dit :

On appelle ça une  viscosité décisionnelle 

c'est pourquoi en certaines matières et la marine en particulier, ils est souhaitable de s'extraire de l'écume des jours... 

[Lezard-vert]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Au même temps 6 c'est tout juste, faut pas avoir un PB. Avant les pseudo dividendes de la paix on avait planifié 8 SNA. 

Ce qui est incohérent, c'est de dire partout que la conflictualité augmente, que si le retour des puissances et blabla, et continuer sur des schémas programmatiques post années 90.  

il n'y a pas que dans ce domaine que le politique fait le grand écart. Il y a la com et les faits....

[riri33]

pourquoi dans ce cas ne pas acheter les suffren avec aip ca couterais moins cher

on les metterais a brest pour proteger le littoral et entrainer les snle et les fremm

 

 

[Scarabé]

il y a 59 minutes, riri33 a dit :

pourquoi dans ce cas ne pas acheter les suffren avec aip ca couterais moins cher

 

Parce que nos SNA vont dans l'ocean indien 

[Boule75]

il y a 27 minutes, Scarabé a dit :

Parce que nos SNA vont dans l'ocean indien 

On pourrait quand même imaginer que ce besoin puisse ne pas être couvert par toute la flotte, certains étant limités à la Méditerranée et à l'Atlantique. Ca laisserait du mou, quand même.

[Rufus Shinra]

Il y a 1 heure, riri33 a dit :

pourquoi dans ce cas ne pas acheter les suffren avec aip ca couterais moins cher

on les metterais a brest pour proteger le littoral et entrainer les snle et les fremm

 

 

Économies de bouts de ficelle pour une énorme perte d'efficacité. On se retrouve à avoir besoin d'installations supplémentaires, d'équipages supplémentaires, de nouvelles doctrines d'entrainement et d'utilisation, de chaines logistiques différentes, le tout pour des sous-marins ne faisant pas le job nécessaire aussi bien mais utilisant l'électronique, les systèmes d'armes et la complexité de construction des Suffren, et incapables d'entrainer les équipages aux contraintes et conditions d'emploi spécifiques d'un SNA.

[BPCs]

il y a une heure, Boule75 a dit :

On pourrait quand même imaginer que ce besoin puisse ne pas être couvert par toute la flotte, certains étant limités à la Méditerranée et à l'Atlantique. Ca laisserait du mou, quand même.

Y'a pas cette histoire d'un Astute coursé dans la Méditerranée par 2 frégates ASM russes au large de la Syrie ? Si c'est vrai, alors un soum AIP

[Scarabé]

il y a 46 minutes, BPCs a dit :

Y'a pas cette histoire d'un Astute coursé dans la Méditerranée par 2 frégates ASM russes au large de la Syrie ? Si c'est vrai, alors un soum AIP

Non c'est l'inversse c'est 2 soum russes qui ont traqués nos FREMM pendant Hamilton. Elles ont du bouger plusieurs fois avant d'avoir une solution de tir satisfesante pour les MDCN  

[true_cricket]

Le 14/02/2020 à 14:12, FoxZz° a dit :

En soit ce n'est pas excessif quand on regarde le prix des FREMM et des Horizon.

Attention à ne pas confondre le coût marginal (juste un navire de plus) et le coût complet (qui inclu l'amortissement des études et tout l'environnement autour, comme les quais, l'entretien initial, la formation).

Une FREMM est à 1G€ de coût complet (8 FREMM pour 8 milliards). En coût marginal c'est aujourd'hui dans la fourchette des 500-650M€, d'après les informations parlementaires.

Il y a 18 heures, Scarabé a dit :

Sans une augmentation de budget c'est surement pas possible 

La seule solution que je vois c'est de construire une seconde base sous marine à Brest mais ça va douiller.

Je tiens à moduler fortement des propos. Les infrastructures pour Barracuda existent à Brest. Et elles sont différentes de celles des SNLE, je vois déjà la remarque venir.

[Scarabé]

il y a 59 minutes, true_cricket a dit :

 

Je tiens à moduler fortement des propos. Les infrastructures pour Barracuda existent à Brest. Et elles sont différentes de celles des SNLE, je vois déjà la remarque venir.

 Oui mais à Brest (je ne parle pas des SNLE ) la part du budget investit est marginale par rapport à Toulon

Dans le cadre de l'opération d'accueil et de soutien du SNA Barracuda au port militaire de Brest les traveaux infra en cours consiste en la configuration d'un poste à quai industriel, destiné à réaliser les opérations de maintenance préventive et corrective des installations du bord, et d'un poste à quai pyrotechnique.
Le confortement structurel de la grue par mise en oeuvre d'éléments métalliques de renfort et par le remplacement de certains assemblages (boulonneries).

 

[true_cricket]

Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

 Oui mais à Brest (je ne parle pas des SNLE ) la part du budget investit est marginale par rapport à Toulon

Dans le cadre de l'opération d'accueil et de soutien du SNA Barracuda au port militaire de Brest les travaux infra en cours consiste en la configuration d'un poste à quai industriel, destiné à réaliser les opérations de maintenance préventive et corrective des installations du bord, et d'un poste à quai pyrotechnique.

Ce qui compte c'est le résultat, pas les moyens investis, non? En l’occurrence, à mon sens, Brest pourrait aisément accueillir à demeure un ou deux SNA.

[Scarabé]

Il y a 1 heure, true_cricket a dit :

Ce qui compte c'est le résultat, pas les moyens investis, non? En l’occurrence, à mon sens, Brest pourrait aisément accueillir à demeure un ou deux SNA.

On est d'accord surtout que Brest faconne de la tolle pour les Barracuda et les Shortfin Barracuda Australien

https://www.ouest-france.fr/bretagne/brest-29200/video-brest-participe-aussi-aux-sous-marins-barracuda-6442739

 

Et puis bon Il y a de place à Brest dans les année 70 il y avait 2 escadres d'escorteur d'escadre  sans compter les TCD et les Batiment de soutien. Mais bon c'était une autre époque. 

 

[Fusilier]

il y a 6 minutes, Scarabé a dit :

sans compter les TCD et les Batiment de soutien.

Et la Jeanne, le Foch jusqu'en 1976. 

[Scarabé]

Pour comparer 

Toulon base sous marine 2017

 

Et 2020

 

Brest 2014

2014x2M2ULIYuZlddo3mdNtKix7IQpW0LZj6juVInTuvJBiNcxnfSlSqLKpi2zEAAknkNSef6Vbu8KdFm7NuRK5h63uOntjelSouoLGELGMyA8pJ1PTQHX/FaHD+ClrlsFke2XAbs2z6blTA0JAI160qVY7uSt8e69HTjOZxBEDuhQDoAOg2gCs7HcTLfWKncATAUbAid5jw0o0q+TbdfW8ZWtw70kWc1wDtMsMEn1YI72vOZiRqDV7hHpIl1Ql1IcLkVpEsujQQDIIPhz03NKlXSdWOXXMsa2WVOu/6/4qC0dB+w5aUKVenh5q//2Q==

 

brest 2020

WVOu/6/4qC0dB+w5a

 

 

Modifié le 16 février 2020 par Scarabé

[pascal]

Le positionnement à Toulon semble indiquer la mission prioritaire : protection du GAN prioritaire n'étant pas synonyme d'unique évidemment 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Le positionnement à Toulon semble indiquer la mission prioritaire : protection du GAN prioritaire n'étant pas synonyme d'unique évidemment 

C'est aussi la bascule post guerre froide. Avant les sous-marins océaniques (Narval) étaient plutôt positionnés sur l'Atlantique (Lorient) les Agosta on commencé en Med puis basculé en Atlantique (RSA des Narval) alors que les 800 t  (Daphné) et les 500 t (Aréthuse) étaient sur Toulon. 

Note que pendant longtemps il y avait un GAN à Brest et un autre sur Toulon (voir 2 si l'on compte l'Arromanches jusqu'en 74)