Crise financière mondiale [info only]

[Boule75]

Pêcherie, viande ... et toute l'industrie de valorisation associé.

Beaucoup de mines, grâce auxquels a été développé une sidérurgie importante, une industrie automobile, navale, engin lourd, coutellerie, motoriste etc.

L'industrie forestière a permis de développer énormément de chimie associé a la valorisation du bois. On retrouve aussi de la chimie dédié a l'industrie navale et aux autres industries lourdes.

Enfin il y a l'énergie, avec des mine d'uranium, des centrales nucléaire

Les mines doivent se prendre de plein fouet la chute du prix des matières premières. L'industrie automobile, ça a quand même morflé depuis 2008. L'Uranium : ne vaut plus rien...

[Kiriyama]

Donc la Finlande a quand même d'autres secteurs d'activités que Nokia. Bizarre qu'une économie s'écroule si rapidement.

[Shorr kan]

Pas vraiment et très courant tout au long du XXème siècle que des boites très importantes et solides, et pas juste en apparence, périclitent très rapidement.

- D'une part le marché fini par saturer et sa croissance plafonner, les arbres ne montant pas au ciel. Ces entreprises pour faire face au ralentissement au lieu de baisser le régime surenchérissent et répondent en faisant ce qu'ils ont l'habitude de faire mais en plus grand. C'est le syndrome " j'ai en face de moi un mur, j’accélère et je klaxonne".

- D'autre part et corolaire du point précédent, une incapacité - le plus souvent pour des raisons de culture d'entreprise - à changer de business model dans un secteur en mouvement/transition rapide.Un cas emblématique c'est Kodak qui a coulé à force de s'accrocher à l’argentique alors qu'il ont inventé la photo numérique commerciale ! On pourrait parler aussi de l'industrie sidérurgique, de l'aluminium..ecetera.

- Enfin, un élément important est la difficulté de maintenir un gap concurrentiel avec les autres entreprises, surtout dans l'industrie où les techniques/technologies se diffusent rapidement. Les firmes qui prospèrent sur la longue duré sont celles qui ont réussie à capitaliser sur des trucs périphériques au cœur de métier comme leur image, ou un réseau commerciale particulier, une position écrasante sur le marché, la diffusion de ses standards, des relations privilégiés avec le gouvernement, ou que sais-je ; mais rarement sur la production et procédés de productions, même s'ils ont fait le succès initial et la prospérité de la boite.

 

 

Modifié le 29 novembre 2015 par Shorr kan

[g4lly]

Donc la Finlande a quand même d'autres secteurs d'activités que Nokia. Bizarre qu'une économie s'écroule si rapidement.

Elle s'écroule pas vraiment, elle a du mal a adapté ses prix au marché ... notamment parce qu'elle est concurrencé par des voisins hors euro comme la Suède ou la Russie.

On a un cas typique d'une économie "mature" à la japonaise qui se retrouve en stagnation de longue durée. Peut etre juste avant gout de ce qu'il adviendra aux autre économie "matures" de l'union/euro.

Modifié le 29 novembre 2015 par g4lly

[Chronos]

La dégradation du commerce avec les russes est aussi un gros problème pour le pays.

[Kiriyama]

On a un cas typique d'une économie "mature" à la japonaise qui se retrouve en stagnation de longue durée. Peut être juste avant gout de ce qu'il adviendra aux autre économie "matures" de l'union/euro.

Le tout sera de garder cette stagnation à haut niveau de vie quand même et ne pas chuter, limiter la casse au maximum et peut-être trouver d'autres sources de revenus. Ou alors miser sur la consommation intérieure.

Modifié le 29 novembre 2015 par Kiriyama

[g4lly]

Le tout sera de garder cette stagnation à haut niveau de vie quand même et ne pas chuter, limiter la casse au maximum et peut-être trouver d'autres sources de revenus. Ou alors miser sur la consommation intérieure.

Dans une économie mature - d'autant plus si elle est très industrialisé - la croissance de la consommation intérieure est naturellement inférieure aux gains de productivités ...

Dans des société de services aux gains de productivités faibles c'est jouable a la limite ... mais après se pose rapidement le probleme de différentiel de croissance vis a vis de l'étranger.

[kalligator]

Selon une directive européenne les banques en faillite pourront ponctionner les comptes de leurs clients supérieurs à 100 000 euro cette ponction arrivera en 3ème possibilité (lu aujourd'hui dans le monde ou le figaro)

[Kiriyama]

Oui, Marianne en parlait dans son numéro de cette semaine. Mais pas de redistribution en cas de bénéfices de la banque. C'est pas comme ça normalement que fonctionne le libéralisme ?

On note qu'on en a à peine parlé dans les médias.

Modifié le 22 décembre 2015 par Kiriyama

[Cadia]

Il y a 8 heures , kalligator said:

Selon une directive européenne les banques en faillite pourront ponctionner les comptes de leurs clients supérieurs à 100 000 euro cette ponction arrivera en 3ème possibilité (lu aujourd'hui dans le monde ou le figaro)

A quel pourcentage (et/ou montant) maximum de prélèvement seront-elles autorisées?

A Kiri: non, depuis 2008 c'est la mutualisation des dettes et la privatisation des profits...

[Boule75]

Il y a 8 heures , kalligator said:

Selon une directive européenne les banques en faillite pourront ponctionner les comptes de leurs clients supérieurs à 100 000 euro cette ponction arrivera en 3ème possibilité (lu aujourd'hui dans le monde ou le figaro)

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans le fonctionnement des banques ? Ca a toujours été comme ça, en pire !

Le métier du banquier consiste dans presque tous les cas à prêter beaucoup plus que ce que ses clients lui ont confié, genre 9 fois plus (ça peut être 8, 12, 15, ça dépend des époques, de la prudence, d'à qui il prête, de ce à quoi il s'est engagé vis à vis des personnes qui lui ont confié des fonds, bref ! Ca dépend des banques, mais je garde ce ratio).

D'où tire-t-il les 90% des sommes qu'il prête, puisque ce n'est pas de ses dépôts ? Il les emprunte à la banque centrale.

Comment ose-t-il prêter des sommes qu'il est obligé d'emprunter ? Par intérêt bien sûr : ça lui permet de facturer plus de frais ! Et aussi parce qu'en temps normaux, les clients qui lui ont confié des fonds ne vont pas tous se ruer à ses guichets pour les récupérer dans l'instant. Il suffit au banquier de conserver un fonds de roulement suffisant pour pouvoir servir les clients qui veulent retirer leurs fonds, d'anticiper correctement les gros retraits, et tout va bien. En temps normal.

Et ça veut dire aussi qu'en temps normal, non seulement le banquier prête à des emprunteurs les sommes qui lui sont confiées par ses déposants, mais en plus il en prête beaucoup plus que ça en s'endetant !

Qu'est-ce qui se passe quand la panique pousse tous les clients à retirer leurs sous en même temps ? En général à ce moment là, en plus, les emprunteurs jugent important de cesser de rembourser... Et donc pour la Banque, c'est l'hyper-spirale-de-la-mort : clients-déposants qui réclament les sommes confiées, clients-emprunteurs qui arrêtent de rembourser = panique aux guichets !
=> les clients-déposants qui se présentent en premier retirent leurs sous, les autres l'ont dans l'os, jusqu'au trognon !

 

Là on nous présente la mesure en disant "les banques ponctionneront au dessus de 100.000€" mais si on le présente à l'envers ("seuls les comptes garnis de plus de 100.000€ sont ponctionnés dans un premier temps"), c'est nettement moins stressant pour la plupart des gens.

[g4lly]

C'est dramatique quand le déposant ne comprend rien a la banque a qui il dépose de l'argent!!!

L'argent déposé à la banque appartient a la banque!!! il n'y a donc rien a ponctionner! Ce n'est plus l'argent des clients ... les clients ont juste une créance en contrepartie, créance qu'ils doivent faire valoir en cas de liquidation...

• C'est très simple votre argent déposé n'est plus le votre c'est celui de la banque.
• La banque a une dette envers vous, c'est cette dette qui vous appartient.
• En cas de faillite et de liquidation, les créancier vont piocher dans les actif de la banque donc forcément dans l'argent de la banque, celui que vous lui avait donné...
• Le créanciers sont servis par ordre de priorité ... en général le particulière et le dernier de la queue.
• Le premiers créanciers qui se pointent alors qu'il y a encore de l'argent dans les caisses de la banque est servi ... apres c'est trop tard.

Les 100 000€ c'est un fond de garanti qui est sensé "rembourser" les déposants en cas de défaut bancaire. Mais le fond n'est absolument pa clair. Personne n'est capable d'expliquer le fonctionnement, si c'est par compte, par déposant, pas déposant/par banque etc.

Par contre les valeur mobilière acheté par l'intermédiaire de la banque ... action, fond, sicav, assurance vie etc. vous appartiennent en propre. La banque ne sert que d'intermédiaire a la transaction. Les créanciers de la banque ne peuvent y avoir actes. De même que les dépôt en coffre.

[Cadia]

Je n'ai pas compris l'annonce de cette manière. Je croyais que l'article mentionnait une situation semblable à celle de Chypre où les comptes supérieurs à 100'000 chf seraient confisqués de X% automatiquement en fonction de la situation de la banque.

[g4lly]

http://www.20minutes.fr/economie/1755371-20151222-banques-cas-faillite-elles-pourront-ponctionner-comptes-clients

Quote

C’est une directive européenne, transposée en France cet été et devant entrer en vigueur le 1er janvier 2016, qui le dit : les comptes en banque dont le crédit est supérieur à 100.000 euros pourront être ponctionnés pour contribuer au sauvetage de la banque qui les héberge.

C’est le principe financier du renflouement interne qui, comme le rappelle Le Figaro, s’oppose au renflouement externe effectué, lui, par l’Etat.

Une mesure « passée en toute discrétion »

Une mesure « passée en toute discrétion », souligne le quotidien. Principal objectif de cette directive relative au redressement des banques et à la résolution de leurs défaillances (BRRD) : éviter au contribuable d’avoir à financer la restructuration des banques au bord de la faillite.

En 2013, la Bank of Cyprus, principal établissement bancaire de Chypre, avait ainsi pratiqué une ponction de 47,5 % sur les dépôts de ses clients supérieurs à 100.000 euros.

Piocher chez les clients ne serait qu’un troisième recours

On imagine déjà les plus riches des petits malins ouvrir des comptes dans différentes banques et ne jamais y déposer plus de 99.999 euros. Mais pas la peine de céder à la panique.

En cas de problème financier, les banques chercheraient d’abord à se renflouer auprès de leurs actionnaires, puis de leurs créanciers. Aller piocher dans les comptes de leurs clients les plus fortunés ne serait donc qu’un troisième recours, utilisable après épuisement des deux premiers.

 

 

Plus de détails dans le Figaro ou la garantie serait "par déposant par établissement" http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/12/22/20002-20151222ARTFIG00003-les-banques-en-faillite-pourront-desormais-ponctionner-les-comptes-des-deposants.php

En gros vous avez interet a ouvrir des comptes dans plusieurs banque différente ...

Ou d'acheter des bien plus ou moins tangible avec ...

[Boule75]

il y a 23 minutes, g4lly said:

http://www.20minutes.fr/economie/1755371-20151222-banques-cas-faillite-elles-pourront-ponctionner-comptes-clients

 

Plus de détails dans le Figaro ou la garantie serait "par déposant par établissement" http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/12/22/20002-20151222ARTFIG00003-les-banques-en-faillite-pourront-desormais-ponctionner-les-comptes-des-deposants.php

En gros vous avez interet a ouvrir des comptes dans plusieurs banque différente ...

Ou d'acheter des bien plus ou moins tangible avec ...

Des bébés. Faites des bébés, bien dotés !

[kalligator]

Cette mesure concerne--elle aussi les comptes retraite (appelé retraite  par capitalisation ou en Suisse 2ème pilier) ? parce que là c'est pas seulement quelques riches qui seront concerné mais l'ensemble des cotisants.

Je suis très inquiet pour ma retraite vu

[g4lly]

On parle ici des banques. Les fonds de prévoyance sont normalement placé dans des structures spécifique type assurances. Après si ton fond de pension fait faillite la punition est la meme... Normalement le code des assurances impose des mesures drastiques pour qu'une  faillite ne soit possible.

[kalligator]

Mon fond de pension est gere par une banque et je n ai aucune possibilite d en changer. Ca craint.

Seule possibilite quitter l europe et encore le gouvernement va bientot l interdire totalement.

[g4lly]

5 hours ago, kalligator said:

Mon fond de pension est gere par une banque et je n ai aucune possibilite d en changer. Ca craint.

Seule possibilite quitter l europe et encore le gouvernement va bientot l interdire totalement.

Gérer par une banque ne veut pas forcément dire qu'il est hébergé dans la partie bancaire du groupe, beaucoup de de banque on des "filiales" assurance destiné a garantir ce genre de service. UBS par exemple a une caisse de pension qui n'est pas UBS elle même.

[zx]

 

Madrid ne fera plus noter sa dette

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/12/30/97002-20151230FILWWW00154-madrid-met-fin-a-ses-contrats-fitch-et-sp.php

[zx]

La croissance va décevoir en 2016, avertit le FMI

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/12/30/20002-20151230ARTFIG00233-la-croissance-va-decevoir-en-2016-avertit-le-fmi.php

Modifié le 30 décembre 2015 par zx

[kalligator]

vu sur agoravox une initiative populaire vise a rendre la creation monetaire exclusivement a la banque nationale suisse. Elle devrait etre soumise au peuple cette annee.

aucune trace de cette info dans la presse suisse.

si quelque un a des infos plus precises je prend.

[Kiriyama]

Sur 30/12/2015 at 20:45 , zx said:

La croissance va décevoir en 2016, avertit le FMI

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/12/30/20002-20151230ARTFIG00233-la-croissance-va-decevoir-en-2016-avertit-le-fmi.php

Et la "croissance" que l'on a connue cette année était une croissance sans emploi. Bref on n'avait pas non plus de quoi se réjouir en 2015.

[zx]

Nouveau coup de tabac sur les Bourses chinoises

http://bourse.lefigaro.fr/indices-actions/actu-conseils/nouveau-coup-de-tabac-sur-les-bourses-chinoises-4904060

 

La chute du yuan destabilise les marchés boursiers

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/01/07/20002-20160107ARTFIG00114-la-chute-du-yuan-destabilise-les-marches-boursiers.php

[Kiriyama]

Dire que l'on pensait que les pays émergents allaient tirer nos économies... Il va falloir trouver un plan B (s'il n'y en a pas déjà un).