Frappes aériennes sur le Mali

[olivier lsb]

Euh, les GCM sont des commandos montagne, pas nécessairement des artilleurs. Les EOP sont les équipes d'observation dans la profondeur rattachées aux RA, générallement au sein du DLOC (Détachement Liaison Observation Coordination)

Clairon

Oui c'est d'eux que je voulais parler ! C'est un soldat du 93e RAM avec qui j'avais discuté qui m'avait confirmé que c'était leur GCM font le guidage laser. Il doit aussi y avoir une équivalence chez les GCP.

[olivier lsb]

Il "suffit"  de faire quelques passes de test pour voir a quoi riposte l'ennemi, si apres s'en etre pris plein la gueule il n'a toujours pas riposté au manpads c'est qu'il n'en a pas les moyens, et donc on peu probablement finir le travail au canon. Accessoirement les manpads meme récent ca n'a pas une réussite a 100% loin de là, surtout contre des jet moderne équipé des contre mesure qui vont bien. Les flare évolue au meme rythme que les missile a guidage thermique, et si un Rafale peut contrer un sidewinder ou un autre air air thermique il doit etre aussi a l'aise devant un igla - pour peu qu'il utilise la bonne tactique -.

Certe. Ca c'est pour la moitié pleine du verre  =) La moitié vide, c'est qu'on perd notre premier rafale dans les premiers jours d'une intervention longue, contre "une bande de soudards en Toyota"  =(

[Bluewings12]

g4lly :

si un Rafale peut contrer un sidewinder ou un autre air air thermique

De nos jours , les missiles Air-Air IR sont quasiment impossible à tromper avec des flares . Les têtes IR pousuivent l 'avion en vidéo (forme de l 'avion) et non plus en suivant la (les) tuyère(s) .

Par exemple , voilà ce que vois l 'Asraam :

Cheers .

[xav]

Pourquoi les Rafale volent ils avec du Mica ?

[seb24]

Il "suffit"  de faire quelques passes de test pour voir a quoi riposte l'ennemi, si apres s'en etre pris plein la gueule il n'a toujours pas riposté au manpads c'est qu'il n'en a pas les moyens, et donc on peu probablement finir le travail au canon. Accessoirement les manpads meme récent ca n'a pas une réussite a 100% loin de là, surtout contre des jet moderne équipé des contre mesure qui vont bien. Les flare évolue au meme rythme que les missile a guidage thermique, et si un Rafale peut contrer un sidewinder ou un autre air air thermique il doit etre aussi a l'aise devant un igla - pour peu qu'il utilise la bonne tactique -.

Surtout qu'en général plus le missile est moderne et plus il demande de bonne conditions de stockage. Sans compter qu'il faut savoir l'utiliser pour pas bouffer son potentiel.

[2020]

photo des rafales avec oppercule canon retiré ? Il me semblait que le rafale n'est pas qualif en air sol au canon (question de pointage je crois)

ATL2 : j'ai demandé plus haut ou en été le programme d'integration d'un Pot Laser pour guidage autonome . Aujourd hui peut être en relation un ATL2 tourne bcp au dessus d'Istres il ne se pose pas comme c fréquemment le cas, mais tourne assez largement et haut... (crach program ?????)

[aviapics]

g4lly :

De nos jours , les missiles Air-Air IR sont quasiment impossible à tromper avec des flares . Les têtes IR pousuivent l 'avion en vidéo (forme de l 'avion) et non plus en suivant la (les) tuyère(s) .

Par exemple , voilà ce que vois l 'Asraam :

Cheers .

A quelle distance cette image? car en debut d'engagement avec une cible assez loin dans l'enveloppe de tir la cible doit etre assez ponctuelle et donc il doit etre encore possible de la confondre non?

[eikkN]

photo des rafales avec oppercule canon retiré ? Il me semblait que le rafale n'est pas qualif en air sol au canon (question de pointage je crois)

ATL2 : j'ai demandé plus haut ou en été le programme d'integration d'un Pot Laser pour guidage autonome . Aujourd hui peut être en relation un ATL2 tourne bcp au dessus d'Istres il ne se pose pas comme c fréquemment le cas, mais tourne assez largement et haut... (crach program ?????)

Il y avait pas un programme d'achat d'une nouvelle boule optronique permettant l'emport et la designation de GBU?

[2020]

si ! mais je ne trouve plus ou j'ai lu cela !

[Bluewings12]

A quelle distance cette image? car en debut d'engagement avec une cible assez loin dans l'enveloppe de tir la cible doit etre assez ponctuelle et donc il doit etre encore possible de la confondre non?

Aucune idée de la distance , désolé .

Un missile parcourt environ 1km par seconde (voire un peu plus en début de vol) . En dogfight , à moins de 5km , il est sur toi en rien de temps et les flares ont peu de chance de te sauver .  :O

Voilà ce que voyais le Mica IR 1st génération :

Cheers .

[olivier lsb]

ce qui est assez cocasse, c'est que le MinDef fait mention de la capacité d'emport de GBU, mais ne mentionne pas dans les équipements un désignateur laser....

http://www.defense.gouv.fr/marine/decouverte/equipements-moyens-materiel-militaire/aeronefs/atlantique-atl-2

[Zalmox]

Pourquoi les Rafale volent ils avec du Mica ?

Peut-être parce-qui était prévu qu'ils passent au dessus de l'Algérie?

Je ferais pareil si j'étais grand chef à l'AdA, on ne sait jamais  =D

[aviapics]

ce qui est assez cocasse, c'est que le MinDef fait mention de la capacité d'emport de GBU, mais ne mentionne pas dans les équipements un désignateur laser....

http://www.defense.gouv.fr/marine/decouverte/equipements-moyens-materiel-militaire/aeronefs/atlantique-atl-2

Il peut peut-etre tirer sur la designation d'un autre appareil

[olivier lsb]

si ! mais je ne trouve plus ou j'ai lu cela !

Focus defense ?

http://www.focus-defense.com/images/archives/zoom_dec2010.pdf

[jisse]

Il y avait pas un programme d'achat d'une nouvelle boule optronique permettant l'emport et la designation de GBU?

Si

http://lemamouth.blogspot.fr/2012/12/latl-2-vraiment-les-boules.html

[clem200]

photo des rafales avec oppercule canon retiré ? Il me semblait que le rafale n'est pas qualif en air sol au canon (question de pointage je crois)

Il me semble pourtant que des Rafale ont déjà appuyés des troupes au sol en Afghanistan avec  leur canon.

[DEFA550]

Et bien cela est surprenant puisque une aile a été délestée complètement. J'aurais pensé que dans ce cas, un équilibre de largage aurait été tenu.

Normalement, ça transfère en séquence d'un côté à l'autre pour équilibrer la charge. Ca ne s'est donc pas passé normalement.

[olivier lsb]

Visiblement, l'ATL peut larguer (4 bombes seulement, liés à des compatibilité des points d'emports), mais doit être éclairé.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/09/exclusif-latlan.html

[FATac]

Pourquoi les Rafale volent ils avec du Mica ?

Parce que ça peut toujours servir, au moins comme capteur supplémentaire, non ?

photo des rafales avec oppercule canon retiré ? Il me semblait que le rafale n'est pas qualif en air sol au canon (question de pointage je crois)

Il y avait un article dans Air-Fan, en 2008, je crois, qui racontait la campagne de validation de l'OSPEI en Air/Sol, avec des tirs sur des cibles constituées d'assemblages d'ailes de Mirage III et de cellules de Flamants.

Il me semble me souvenir que la conduite de tir canon a été qualifiée en Air/Sol avec un très bon calculateur qui permet l'affichage du point d'impact estimé dans le HUD.

L'excuse du pointage est un argument de pure mauvaise foi des détracteurs (anglo-saxons ?) de notre fleuron aéronautique, non ?

[TMor]

Normalement, ça transfère en séquence d'un côté à l'autre pour équilibrer la charge. Ca ne s'est donc pas passé normalement.

Hum... Un Rafaut qui débloque ?

Pour les missiles IR, je me demande si un paquet de leurres largués assez tôt n'a pas un effet éblouissant pour un autodirecteur pas encore assez près.

[Nenel]

Il me semble me souvenir que la conduite de tir canon a été qualifiée en Air/Sol avec un très bon calculateur qui permet l'affichage du point d'impact estimé dans le HUD.

?

Sur la version F 3.2, la conduite de tir est devenue optimale.

[2020]

Et ben merci pour les précisions ;)

Hier le ministre de la defense a dit qu'il y avait des "gens" au sol pour guider les avions des FS. Donc les ATL peuvent larguer leur bébés c'est moins autonome mais ca fait déja une certaine présence durable dans le ciel

[g4lly]

Mali: les troupes françaises en difficulté dans l'ouest

Au 4e jour de l'opération Serval, forces françaises et armée malienne étaient confrontées lundi à "un point difficile" dans l'ouest du Mali, a concédé Paris. En représailles à son intervention, des islamistes menacent de frapper la France "au coeur". Le plan Vigipirate a été élevé au niveau "rouge".

"Il reste un point difficile à l'Ouest, où nous avons à faire à des groupes extrêmement armés", a déclaré le ministre français de la Défense Jean-Yves Le Drian, confirmant la prise par les islamistes de Diabali, une petite commune située à 400 km au nord de Bamako.

L'attaque sur Diabali était dirigée par Abou Zeid, un des chefs d'Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi), selon une source sécuritaire régionale. Le ministre français a précisé que les "groupes terroristes" sont "lourdement armés", "très déterminés" et "très organisés".

Groupe Mujao visé

"Dans l'est, l'initiative des groupes terroristes a été bloquée, la ville de Konna a été abandonnée, et les groupes terroristes ont effectué un repli vers Douentza", s'est en revanche réjoui le ministre.

"Sur Gao, il y a eu dimanche un certain nombre de tirs ciblés sur la base arrière du Mouvement pour l'unicité et le jihad en Afrique de l'Ouest (Mujao) qui a donné des résultats extrêmement tangibles et a abouti à une dispersion de ce groupe vers l'Est et au Sud", a ajouté M. Le Drian.

Intérêts français menacés

Les rebelles du Mujao ne semblent pourtant pas vouloir se laisser impressionner. Omar Ould Hamaha, porte-parole du mouvement surnommé le "barbu rouge", a déclaré sur la radio parisienne "Europe 1" que la France venait d'ouvrir au Mali "les portes de l'enfer".

"Ce n'est pas en cédant aux terroristes que l'on diminue la menace", a réagi Paris par la voix de son ministre de l'Intérieur Manuel Valls. Le plan Vigipirate de protection des lieux publics et des infrastructures de transport a toutefois été renforcé en France, passant au niveau "rouge".

Pour la Suisse, l'intervention française est parfaitement légitime. Le secrétaire d'Etat Yves Rossier ne voit pas de menace "directe ou "imminente" contre les intérêts helvétiques.

(ats / 14.01.2013 19h11)

[seal33]

Bombes lises sur les 2000D?

les emports ressemblent à ceux utilisés en bosnie.

[FATac]

C'est vrai que ces pylones ressemblent aussi à ceux vu sur des 2000-C en 2011 (Djibouti ?) et porteurs de Mk-82. L'emport peut alors aller jusqu'à 4x250 kg et il parait que la conduite de tir est exceptionnellement bonne. Dans le cas de l'arrosage d'une concentration de troupes ou de véhicules, cela paraît plus adapté et moins coûteux que des AASM et autres GBU.